Venezia - Juventus 2-3, commenti post partita

[32sulcampo 5.018]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

In proposito, nel corso di questa conversazione, ho scritto una cosa piuttosto precisa, e l’ho fatto in maniera oltremodo chiara. Non ritengo di doverla ripetere.

Quale progetto tattico volevi portare avanti a 9 partite dalla fine con un gruppo sfaldato e una CL da conquistare? In quel caso è stata fatta l'unica cosa sensata che si poteva fare: prendere un traghettatore che conoscesse l'ambiente senza avere pretese.

[Totik 6.015]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Fammi capire: nella valutazione contano solo le ultime 6 partite e non le altre 22. Che modo di ragionare è?

In ogni caso: nelle ultime 6 di Motta, la Juventus ha messo insieme 4 vittorie (tra cui quella contro l’Inter) e 2 sconfitte. Nelle prime 6 di Tudor 3 vittorie, 2 pareggi e 1 sconfitta. Fanno esattamente 12 punti a testa. Quindi?

Se non leggi quello che scrivo allora non possiamo continuare alcun discorso.

Ho premesso che, per fare un confronto tra due allenatori, devi prendere in considerazione che devono partire con le stesse condizioni al contorno.

Per questo motivo, l'unica situazione dove possono essere paragonati Motta e Tudor, sono intorno al cambio di allenatore. Non a caso ho parlato di 6 partite prima e 6 dopo, in modo da avere un campione più o meno attendibile, come il periodo di forma dei giocatori, gli infortuni, ecc.

Non sono paragonabili le due esperienze complete per mille motivi che ho già espresso in precedenza.

Bene, nelle ultime 6 partite hai omesso la sconfitta col PSV e con l'Empoli in coppa Italia. Parti a ritroso dalla sconfitta con la fiorentina e conta 6 partite giocate dalla Juventus, champions e CI comprese, e vedi lo schifo che abbiamo fatto.

Non puoi omettere PSV ed Empoli che sono state due partite, insieme ad Atalanta e Fiorentina, che hanno fatto esonerare Motta. 4 sconfitte e due vittorie. Questo è lo score di Motta nelle sue ultime 6 partite sulla panchina della Juventus. Questo era l'abrivio che avevamo preso con Motta prima di esonerarlo. Ha fatto meglio o peggio di Tudor?

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Manca un passaggio fondamentale: se i movimenti sono buoni, le distanze, le riaggressioni immediate, tutto fatto bene hai evidentemente più probabilità di arrivare alla vittoria. Mi sembra un fatto piuttosto intuitivo.

Ma non è vero. E l'esperienza con Motta lo dimostra. Con quel modo di giocare stavamo andando a fondo. Con un altro modo ci siamo risollevati. E questi sono fatti, non opinioni.

La differenza enorme è che tu credi che un modulo porti alla vittoria. Io no. Per me, alla vittoria ci portano i giocatori. L'allenatore deve essere capace di trovare un modulo per esaltare le capacità dei singoli giocatori. 

Non esiste il modulo progressista e quello retrogrado. Esiste il modulo migliore per quella squadra. Motta evidentemente questo non lo ha capito ed ha portato allo sfascio la squadra.

Tudor, nel breve tempo in cui ha allenato la Juve, ha impiegato qualche partita ed alla fine ha scelto un modo di giocare che ha permesso alla squadra di raggiungere l'obiettivo prefissato quando ha iniziato la sua esperienza a Torino.

E da questo punto di vista ha dimostrato capacità superiori a Motta. Capacità di risolvere i problemi in breve tempo.

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Domanda a margine: da quando le finali vengono conteggiate nel palmares? 

Quindi secondo il tuo punto di vista essere eliminato ai gironi e arrivare in finale hanno la stessa valenza, lo stesso peso.

Quindi tu stai valutando negativamente l'esperienza della Juve in Europa degli ultimi 10 anni per una singola partita. La finale persa. Vincendo quella singola partita, allora siamo forti, il modulo è giusto, e va bene così. Perdendo quella partita, allora siamo incapaci di vincere in Europa, il modulo fa schifo, e tutto il resto. Per una singola partita non vinta.

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Con la gestione Tudor abbiamo sofferto contro chiunque, Monza compreso. E l’abbiamo sfangata grazie a degli episodi. E gli episodi possono capitare oppure no. E se non capitano è un guaio.

Mentre con Motta abbiamo vinto le partite non con il singolo che faceva la giocata ma grazie alle grandi trame di gioco insegnate dall'allenatore. Tu hai visto questo nell'esperienza con Motta?

Mi stai prendendo in giro, di' la verità.

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Tanto più che ometti sistematicamente parti rilevanti del mio discorso. 

Non posso risponderti a tutti i punti. È chiaro che faccio una sintesi.

[ZizouZidane 20.822]

21 minuti fa, Totik ha scritto:

Ho premesso che, per fare un confronto tra due allenatori, devi prendere in considerazione che devono partire con le stesse condizioni al contorno.

Stesse condizioni però metti insieme competizioni che c’entrano nulla tra loro e che Tudor nemmeno ha affrontato. 
Se vuoi fare un confronto più o meno  sensato, almeno limitati al campionato. 

Quoto

La differenza enorme è che tu credi che un modulo porti alla vittoria. Io no.

Ancora. Io non sto parlando di moduli. 

Quoto

L'allenatore deve essere capace di trovare un modulo per esaltare le capacità dei singoli giocatori. 

Non esiste il modulo progressista e quello retrogrado. Esiste il modulo migliore per quella squadra. Motta evidentemente questo non lo ha capito ed ha portato allo sfascio la squadra.

Tudor, nel breve tempo in cui ha allenato la Juve, ha impiegato qualche partita ed alla fine ha scelto un modo di giocare che ha permesso alla squadra di raggiungere l'obiettivo prefissato quando ha iniziato la sua esperienza a Torino.

Tudor si è fissato con un modulo palesemente inadatto a questa squadra (e, ti prego, non chiedermi di spiegartene i motivi, perché sono ovvi) e non lo ha modificato nemmeno quando è rimasto praticamente senza centrali difensivi. 
Contro il Venezia, partita decisiva della stagione, abbiamo vinto solo grazie un episodio. Prima di esso, solo una gran parata di Di Gregorio ci ha evitato lo svantaggio. 
E abbiamo sofferto contro chiunque altro. 

Quoto

Mentre con Motta abbiamo vinto le partite non con il singolo che faceva la giocata ma grazie alle grandi trame di gioco insegnate dall'allenatore. 

 

Con Motta iniziavamo a mostrare dei principi di gioco. Piacciano oppure no. 
Con Tudor non ne ho visto mezzo. 

 

Ma non voglio convincerti, tranquillo. 
 

Ognuno vede il calcio a modo suo. E va bene così. 
Tra l’altro, sono convinto che la tifoseria juventina preferirà sempre un Tudor a un Motta. Per cui, non dovessimo arrivare a Conte, sarebbe cosa buona e giusta restare con il croato.

La Juventus non sarà mai quella che io vorrei diventasse. Sono perfettamente consapevole. 

[Totik 6.015]

29 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Stesse condizioni però metti insieme competizioni che c’entrano nulla tra loro e che Tudor nemmeno ha affrontato. 
Se vuoi fare un confronto più o meno  sensato, almeno limitati al campionato. 

Ma perché in campionato giochi in un modo e nelle coppe in un altro? Ho preso l'ultimo mese di Motta ed il primo di Tudor. 6 partite per ognuno. Se prendo più partite, la forbice tra la prima di Motta e l'ultima di Tudor è troppo ampia e le condizioni possono cambiare di molto.

Poi, se per te le due esperienze sono uguali, anzi meglio quella di Motta, me ne faccio una ragione. Ma stiamo mettendo in discussione fatti oggettivi e non più opinioni. Ti rendi conto o no?

29 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ancora. Io non sto parlando di moduli. 

E dai, questo è sofismo. Parli di applicazione di moduli ma non di moduli. Il succo non cambia. Il risultato è che Motta non è riuscito a far applicare il suo modulo. Ma poi siamo sicuri che questo sia vero? Non è che è riuscito a farlo applicare ed il risultato è quello che abbiamo visto, ossia il nulla cosmico?

 

29 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Tudor si è fissato con un modulo palesemente inadatto a questa squadra (e, ti prego, non chiedermi di spiegartene i motivi, perché sono ovvi) e non lo ha modificato nemmeno quando è rimasto praticamente senza centrali difensivi. 
Contro il Venezia, partita decisiva della stagione, abbiamo vinto solo grazie un episodio. Prima di esso, solo una gran parata di Di Gregorio ci ha evitato lo svantaggio. 
E abbiamo sofferto contro chiunque altro. 

E non è vero neanche questo. Tudor ha iniziato con un modulo, vedi alla fine che poi si finisce a parlare di moduli, e poi ha cambiato in funzione dei giocatori che aveva a disposizione, dei giocatori che stava imparando a conoscere, ed in funzione degli avversari. 

E non ti puoi appigliare agli episodi. Quelli si verificano in tutte le partite. Con la Lazio abbiamo avuto episodi tutti a sfavore. Che significa.

E con Motta non abbiamo sofferto? Lì avevamo la palla tra i piedi e non siamo riusciti a vincere partite da chiudere in mezz'ora.

Con fiorentina, Stoccarda, Benfica, Atalanta, Bologna, Empoli, lo stesso Venezia all'andata non abbiamo sofferto. No. Lì tutti tranquilli. La palla non l'abbiamo vista proprio.

29 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Con Motta iniziavamo a mostrare dei principi di gioco. Piacciano oppure no. 
Con Tudor non ne ho visto mezzo. 

Con Motta ho visto due sole tipologie di partite. O non abbiamo visto palla con gli avversari di una superiorità tattica che non ho mai visto subire dalla Juventus in quel modo, e soprattutto con l'allenatore incapace di reagire e fare qualcosa per cambiare l'inerzia della partita. Oppure un giro palla infinito, inconcludente, con tiri in porta col contagocce, e frutto della giocata del singolo.

Con Tudor ho visto aggredire gli avversari, cercare di segnare su qualsiasi campo contro qualsiasi avversario, con l'intento di portare a casa il risultato, adeguando la squadra agli avversari, al momento della partita, e agli uomini a disposizione.

Non mi sembra poco.

[ZizouZidane 20.822]

6 ore fa, Totik ha scritto:

Con Tudor ho visto aggredire gli avversari, cercare di segnare su qualsiasi campo contro qualsiasi avversario, con l'intento di portare a casa il risultato, adeguando la squadra agli avversari, al momento della partita, e agli uomini a disposizione.

Abbiamo visto evidentemente partite diverse. 
Sicuramente ho visto io quello sbagliate.

 

Se è andata come stai raccontando, affrettiamoci a confermare Tudor.

 

 

[Furia Ceca1985 6.929]

6 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Stesse condizioni però metti insieme competizioni che c’entrano nulla tra loro e che Tudor nemmeno ha affrontato. 
Se vuoi fare un confronto più o meno  sensato, almeno limitati al campionato. 

Ancora. Io non sto parlando di moduli. 

Tudor si è fissato con un modulo palesemente inadatto a questa squadra (e, ti prego, non chiedermi di spiegartene i motivi, perché sono ovvi) e non lo ha modificato nemmeno quando è rimasto praticamente senza centrali difensivi. 
Contro il Venezia, partita decisiva della stagione, abbiamo vinto solo grazie un episodio. Prima di esso, solo una gran parata di Di Gregorio ci ha evitato lo svantaggio. 
E abbiamo sofferto contro chiunque altro. 

Con Motta iniziavamo a mostrare dei principi di gioco. Piacciano oppure no. 
Con Tudor non ne ho visto mezzo. 

 

Ma non voglio convincerti, tranquillo. 
 

Ognuno vede il calcio a modo suo. E va bene così. 
Tra l’altro, sono convinto che la tifoseria juventina preferirà sempre un Tudor a un Motta. Per cui, non dovessimo arrivare a Conte, sarebbe cosa buona e giusta restare con il croato.

La Juventus non sarà mai quella che io vorrei diventasse. Sono perfettamente consapevole. 

Gente fuori ruolo,capitano itinerante, mentalità perdente,ti prego zizou non nominare più quel personaggio squallido qui ...una sciagura Immane 

[ZizouZidane 20.822]

6 ore fa, Totik ha scritto:

Parli di applicazione di moduli ma non di moduli. Il succo non cambia.

Cambia il succo e anche la polpa, invece.

Anche De Zerbi, quest’anno, ha giocato con il 3421. Tra la sua interpretazione (e realizzazione) del modulo e quella di Tudor ci sono differenze enormi. 

Quoto

E non è vero neanche questo. Tudor ha iniziato con un modulo, vedi alla fine che poi si finisce a parlare di moduli, e poi ha cambiato in funzione dei giocatori che aveva a disposizione, dei giocatori che stava imparando a conoscere, ed in funzione degli avversari. 

Tudor ha sempre giocato il 3421. In un paio di partite è passato al 352. Entrambi i moduli palesemente inadatti alla rosa a disposizione.

 

Però, davvero, non voglio convincerti di nulla. 
Se a te piace quello che hai visto con Tudor prendo atto.

Io, in futuro, mi auguro di vedere altro. Anche se so che sarà pressoché impossibile. 

 

 

[ZizouZidane 20.822]

Adesso, Furia Ceca1985 ha scritto:

Gente fuori ruolo

Invece con Tudor tutti nel proprio ruolo 🤦🏽‍♂️

 

Io non sto difendendo Motta. Ho scritto chiaramente quello che penso. 
 

 

[Marcoj 3.392]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Invece con Tudor tutti nel proprio ruolo 🤦🏽‍♂️

 

Sì ma Tudor ci si è trovato con questa rosa non l’ha costruita, si è trovato ad arrivare in un momento di buio totale a livello di prestazioni e psicologico, obiettivamente ha deciso di affidarsi a qualcosa che lui ben conosce e che immagino reputi il modo migliore per ottenere risultati. 
 

In maniera oggettiva, pur essendo d’accordo sul fatto che il modulo non sia quello più corretto per la squadra a disposizione, non mi sento di esprimere un giudizio negativo in maniera definitiva su questo aspetto.

 

cosa che invece per Motta è stata differente, per me non ha molta logica paragonare i due tecnici. 

[ZizouZidane 20.822]

3 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Sì ma Tudor ci si è trovato con questa rosa non l’ha costruita

E che c’entra? 
Io ho risposto a questo “Tudor ha iniziato con un modulo, vedi alla fine che poi si finisce a parlare di moduli, e poi ha cambiato in funzione dei giocatori che aveva a disposizione, dei giocatori che stava imparando a conoscere, ed in funzione degli avversari.”

Per quello che ho visto io, non è andata affatto così. 
Però, come ho detto, ho visto sicuramente male io.

[Furia Ceca1985 6.929]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Invece con Tudor tutti nel proprio ruolo 🤦🏽‍♂️

 

Io non sto difendendo Motta. Ho scritto chiaramente quello che penso. 
 

 

Lo puoi dire forte,basti pensare a Gonzalez e yildiz.il genio schierava il primo a sinistra e il secondo a fare il terzino quasi,per non parlare della gestione del giovane turco, ti prego quello è stata una sciagura ,poi figuriamoci tu hai espresso una tua opinione ci mancherebbe,ma oggettivamente il nome di motta va radiato da questo forum

[Marcoj 3.392]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E che c’entra? 
Io ho risposto a questo “Tudor ha iniziato con un modulo, vedi alla fine che poi si finisce a parlare di moduli, e poi ha cambiato in funzione dei giocatori che aveva a disposizione, dei giocatori che stava imparando a conoscere, ed in funzione degli avversari.”

Per quello che ho visto io, non è andata affatto così. 
Però, come ho detto, ho visto sicuramente male io.

Non ho visto anche io cambi di modulo netti, qualche posizione in campo si ma nulla di “drastico”. 

[Totik 6.015]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Cambia il succo e anche la polpa, invece.

Anche De Zerbi, quest’anno, ha giocato con il 3421. Tra la sua interpretazione (e realizzazione) del modulo e quella di Tudor ci sono differenze enormi. 

Tudor ha sempre giocato il 3421. In un paio di partite è passato al 352. Entrambi i moduli palesemente inadatti alla rosa a disposizione.

 

Però, davvero, non voglio convincerti di nulla. 
Se a te piace quello che hai visto con Tudor prendo atto.

Io, in futuro, mi auguro di vedere altro. Anche se so che sarà pressoché impossibile. 

 

 

Io non ho mai scritto che voglio Tudor per il futuro della Juventus. Ho scritto che rispetto a Motta, l'esperienza con Tudor è stata migliore. Su questo mi sembra che non siamo d'accordo.

Se dovessi scegliere solo tra due allenatori, tra Tudor e Motta, sceglierei il primo senza ombra di dubbio. Per quello che si è visto in campo.

[Totik 6.015]

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

Non ho visto anche io cambi di modulo netti, qualche posizione in campo si ma nulla di “drastico”. 

Cioè, dalla difesa a 4 è passato a quella a 3 e non ha fatto niente di drastico?

[Marcoj 3.392]

33 minuti fa, Totik ha scritto:

Cioè, dalla difesa a 4 è passato a quella a 3 e non ha fatto niente di drastico?

No, forse ho capito male io, anzi da come scrivi molto probabilmente è così. 
 

io intendevo da quando è arrivato Tudor fino all’ultima di campionato, non nel cambio con Motta, lì si che ci è stato un cambio.

[ZizouZidane 20.822]

5 ore fa, Totik ha scritto:

 

Se dovessi scegliere solo tra due allenatori, tra Tudor e Motta sceglierei il primo 

Forse anche io. Ma non certo per motivi di ordine tattico. 
 

Ti dirò di più. Altrove si legge di una rottura tra Gasperini e l’Atalanta con i bergamaschi che starebbero pensando a Tudor per la prossima stagione. Ecco; io sono convinto che il croato, a Bergamo, farebbe benissimo, perché i nerazzurri hanno una precisa identità tattica, consolidata ed efficace, che combacia alla perfezione con le sue idee e i suoi principi di gioco. 
Noi, invece, ne siamo totalmente privi. E abbiamo bisogno di un allenatore che ce la costruisca da zero. 

5 ore fa, Totik ha scritto:

Ho scritto che rispetto a Motta, l'esperienza con Tudor è stata migliore

E io questo miglioramento (mi riferisco a quello che si è visto in campo sul piano tattico e tecnico, non al carattere ecc.) non l’ho visto. Posso dirlo? 

[zebra67 14.761]

Il 26/05/2025 Alle 16:22, dibi74 ha scritto:

Mah a me sembra che tocchi il veneziano la palla

Non è certo da un fermo immagine col pallone deformato che si può capire chi tocca prima.

[Robert Brouce 84]

Il 26/05/2025 Alle 00:03, WINNER72 ha scritto:

Ma chi prendi? 

Marotta non  lascia la prescrittese 

Carnevali sta da anni al Sassuolo e non sai cosa farebbe in un grande club

Sartori interessantissimo ma è sotto contratto oltre al fatto che come Carnevali non è mai stato in un grande club mica è facile trovare un dirigente valido al massimo io terrei Giuntoli a occuparsi solo della parte amministrativa e Sartori della parte sportiva 

Cacciare Giuntoli risulta facile dopo la stagione che abbiamo vissuto ma se no hai il sostituto rischiamo di passare dalla padella alla brace almeno Giuntoli tra tantierrori qualche cosa di buono l'ha fatta in carriera possiamo dire lo stesso degli Arrivabene Scanavino Blanc Cobolli e simili vogliamo rischiare di trovarci con un altro profilo simile?

Poi ce la variante Conte che se viene veramente di sicuro per come è lui pretendera di dare meno potere a Giuntoli 

Adesso "godiamoci" questo risultato da non festeggiare se uno la vede in maniera globale ma se uno analizza bene la stagione e come eravamo a terra a 9 giornate dalla fine (con l'insediamento di Tudor) non era affatto scontato tutto ciò soprattutto con una Roma che viaggiava a mille e ha concluso a 1000 ma fortunatamente noi abbiamo fatto 1001 e ripartiamo da questo 1001 

Marotta è stato trattato molto male dalla Juve.

 

Io prenderei Galliani, ha un grandissima esperienza, anche se ha fine carriera ci può essere molto utile a livello dirigenziale. 

[fracca700 8.726]

Il 26/05/2025 Alle 00:01, khedira610 ha scritto:

qualche punto in più si poteva fare, ma questa squadra non è matura neanche per vincere un torneo amichevole, altrimenti oggi a venezia avresti passeggiato 

siamo come l'inter di spalletti che si qualificò all'ultimo con l'aiutino di de vrji, poi pure li arrivò conte 

Vero pure questo.

[Low 7.934]

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