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jouvans

#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - PUBBLICATA LA MAXI ANALISI TATTICO-FOTOGRAFICA DEL DERBY

Post in rilievo

1 ora fa, thade74 ha scritto:

Da quello che è stato scritto tatticamente sulla partita di ieri, direi che il tema di Spalletti era attirare i marcatori sulle ali e sfruttare i quinti come mezzali di inserimento. Purtroppo non ha funzionato per millemila motivi diversi. Però concordo con chi sostiene che sia IMPOSSIBILE che i nostri due quinti abbiano giocato anarchicamente, piuttosto che Spalletti abbia provato a fare qualcosa senza successo.

Il colpo di testa di McKennie con miracolo di paleari è l'esempio esatto di come era stato preparato il movimento. 

51 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Voglio fare un discorso serio, quindi non buttatela in caciara.

E' chiaro che questa squadra ha una brutta relazione con il gol. Si è visto ieri, contro lo sporting ma anche contro la cremonese. Giochiamo benino, creiamo occasioni ma a buttarla dentro è sempre un casino. Quello che è stato è stato e poco mi interessa, quello che mi importa è capire come, almeno noi, potremmo trovare una soluzione al problema.

 

La mia impressione è che ci servano le due punte- Lo stesso Vlahovic si è dimostrato piu' a suo agio con un Openda vicino..i cui movimenti senza palla hanno liberato spazi cosi' da poter creare occasioni.

Preciso: Vlahovic non è il mio centravanti ideale cosi' come Openda non è la mia seconda punta ideale.

 

Ma in un attacco a due dove mettiamo Yldiz? Esterno in un 442/4231 (che tanto è un 442)/3412(come suggerito dal buon @jouvans ) o seconda punta?

A me da esterno non dispiacerebbe. Salta l'uomo, corre, ha uno contro uno e si sacrifica... ci sta. Da seconda punta potrebbe essere ancora meglio.. ma gli manca una cosa: il movimento senza palla. Ricevendo sempre la palla sui piedi si trova sempre da solo contro due avversari...a volte anche 3 se non 4. Fa giocate straordinarie ma non basta mai perchè gli avversari sono veramente troppi. Ed è possibile che per creare una palla gol dobbiamo sempre superare 3 avversari palla al piede??? I movimenti senza palla ci mancano come l'aria.

 

Quindi i casi sono due: o teniamo fuori Yildiz un paio di partite ed intanto gli insegniamo (è giovane.. lo puo' fare) a muoversi meglio senza palla. O pensiamo ad un altro giocatore come seconda punta e mettiamo Kenan esterno...anche allontanandolo un po' dalla porta ma sfruttando la sua attitudine all'uno contro uno e agli assist.

 

Il 3142 ipotizzato da @jouvans ci sta...ma chi mettiamo sugli esterni? Perchè se ci metti Kostic e Cambiaso la qualità cala...cosi' come i movimenti senza palla.

 

Li c'è la risposta. Per il resto hai descritto perfettamente Yildiz. Non è Ronaldo, né Mandzukic... 

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1 minuto fa, Polposiscion ha scritto:

Il colpo di testa di McKennie con miracolo di paleari è l'esempio esatto di come era stato preparato il movimento. 

Li c'è la risposta. 

Dove? La risposta a cosa? E come?

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8 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Dove? La risposta a cosa? E come?

Sta bene esterno, si trova a suo agio, potremmo insegnargli a fare la seconda punta, così come potremmo arretrarlo leggermente (alla Nedved) dove avrebbe una marcatura meno stretta, dove i compagni possono portargli via l'uomo... 

Poi lui è ambidestro e ha un bel tiro, quindi ha qualcosa di Nedved. Ha più di Nedved che di Ronaldo, sicuramente. 

Riuscire a tenerlo in quella posizione ci consentirebbe di tenere un giocatore offensivo in più. 

 

Difesa a 3 direi anche basta. gli esterni non sono né carne né pesce. Cantano e portano la croce. Non vanno mai bene. 

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Adesso, Polposiscion ha scritto:

Sta bene esterno, si trova a suo agio, potremmo insegnargli a fare la seconda punta, così come potremmo arretrarlo leggermente (alla Nedved) dove avrebbe una marcatura meno stretta, dove i compagni possono portargli via l'uomo... 

Poi lui è ambidestro e ha un bel tiro, quindi ha qualcosa di Nedved. Ha più di Nedved che di Ronaldo, sicuramente. 

quindi tu dici esterno in un 4231/442?

 

Ci sta... io credo che il fatto che sia tatticamente superiore alla nostra media ci abbia portato a chiedergli piu' gol e quindi avvicinarlo alla porta... ma non è detto che sia quella la posizione in cui puo' rendere di piu'. Paradossalmente potrebbe segnare di piu' allontanandosi e lasciando davanti un altro al suo posto.

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7 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

quindi tu dici esterno in un 4231/442?

 

Ci sta... io credo che il fatto che sia tatticamente superiore alla nostra media ci abbia portato a chiedergli piu' gol e quindi avvicinarlo alla porta... ma non è detto che sia quella la posizione in cui puo' rendere di piu'. Paradossalmente potrebbe segnare di piu' allontanandosi e lasciando davanti un altro al suo posto.

Esattamente. Partire da più dietro (10/15 metri) ma con più spazio, e opzioni, a disposizione. 

Finora ha 1 o 2 gol all'attivo,quest’anno. 

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Adesso, Polposiscion ha scritto:

Esattamente. Partire da più dietro (10/15 metri) ma con più spazio, e opzioni, a disposizione. 

Ci sta... ma per giocare con un 4231 devi prendere anche una riserva di Yildiz e valutare chi potrebbe fare la seconda punta titolare o riserva di Openda...perchè a quel punto devi puntare su di lui.

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1 minuto fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Ci sta... ma per giocare con un 4231 devi prendere anche una riserva di Yildiz e valutare chi potrebbe fare la seconda punta titolare o riserva di Openda...perchè a quel punto devi puntare su di lui.

Abbiamo 3 punte, per sostituire Openda possiamo adattarci. Vice Yildiz avrei tenuto Mbangula, poi dipende sostituire per quanto o quali partite. Puoi adattarci Kostic, o Cambiaso, j. Mario, metti uno tra Conceiçao o zhegrova a sx. Questo è un problema secondario, per me. 

 

 

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1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Voglio fare un discorso serio, quindi non buttatela in caciara.

Sono in viaggio, dopo leggo per bene e cerco di dire la mia

  • Grazie 1

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6 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Abbiamo 3 punte, per sostituire Openda possiamo adattarci. Vice Yildiz avrei tenuto Mbangula, poi dipende sostituire per quanto o quali partite. Puoi adattarci Kostic, o Cambiaso, j. Mario, metti uno tra Conceiçao o zhegrova a sx. Questo è un problema secondario, per me. 

 

 

Chi? Chi ha le caratteristiche di movimento per fare quel lavoro?

Su Mbangula sono d'accordo.. ma oggi non c'è.

Kostic non puo' fare quel lavoro.. o meglio... puo' farlo ma prettamente difensivo, chiaramente ha caratteristiche molto diverse da Yildiz. 

Su Zeg o Chico a sx ci pensavo anche io..andrebbero provati

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24 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Chi? Chi ha le caratteristiche di movimento per fare quel lavoro?

Su Mbangula sono d'accordo.. ma oggi non c'è.

Kostic non puo' fare quel lavoro.. o meglio... puo' farlo ma prettamente difensivo, chiaramente ha caratteristiche molto diverse da Yildiz. 

Su Zeg o Chico a sx ci pensavo anche io..andrebbero provati

Dipende sempre da quante partite. Vlahovic è comunque una punta di movimento,più di movimento che "pivot" (per me) 

Per me Vlahovic è l'ultimo nelle gerarchie. 

Adzic lo voglio mediano. Serve assolutamente uno che sappia tirare i porta ma se devi arrangiarti puoi mettere lui,metti McKennie, zhegrova. È un arrangiarsi, appunto. 

 

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4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Non è questione di colpe.

Ieri, Cambiaso si è accentrato anche più del solito. Stesso discorso per McKennie, quinto solo sulla carta. 
Quello che sto cercando di dire è altro. Secondo me, ieri, i due quinti non hanno sbagliato. Semplicemente, gli è stato chiesto di giocare in quel modo. Noi, nelle nostre valutazioni tattiche, possiamo disquisire sull’opportunità di questa scelta. Ma non ho dubbi sul fatto che si sia trattato di una scelta. Cioè, dopo la partita di direi sera, io non me la sento di produrmi in analisi tipo: “Cambiaso e McKennie avrebbero dovuto fare i quinti e, invece, non hanno rispettato le consegne, accentrandosi sistematicamente”. 
Tanto più che, in telecronaca, si è evidenziato più volte il fatto che Spalletti chiedesse a McKennie di andare a giocare dietro a Vlahovic. 
Vogliamo dire che il tecnico ha adottato una strategia improduttiva e dannosa per gli equilibri della squadra? Facciamolo. 
Ma sostenere che Cambiaso e McKennie sarebbero dovuti rimanersene buoni sulla fascia e, invece, di loro iniziativa, se ne sono andati in giro come nulla fosse, a mio modesto parere, non corrisponde alla realtà dei fatti. 

Infatti avevo già risposto..... e non ho scritto che secondo me McK e Cambiaso hanno fatto il golpe tattico contro Spalletti, eh? 😉

 

Quoto

 

E, rispondendo proprio nel caso che tu evidenzi, io più che altro ci ho visto un voler occupare le 5 posizioni offensive, il che è pure giustissimo teoricamente.

Il punto è che le si è occupate male, lasciando troppo isolato Vlahovic e mettendo nei mezzi spazi i quinti invece dei trequartisti e come quinti i trequartisti invece dei quinti. 🤯

Chiaro che di conseguenza la qualità negli ultimi 16 metri ne abbia moooolto risentito.

Buffo che poi proprio lo stesso Spalletti lo abbia detto in sala stampa. Eh, ok.. meno qualità nei metri finali.. hai ragione mister.. ma se nei metri finali ci sono Yildiz e Chico attaccati al guardalinee, isolati in 1 vs 2 o in 1 vs 3 e da rifinitori al posto loro ci sono Cambiaso e McK, con per di più Dusan abbandonato a se stesso, è evidente che poi ci sia poca qualità nei 16 metri finali.. grazie ar ca' .ghgh ma non è che siano stati jouvans o maxratul a metterli in campo così, eh? sefz 

 

 

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4 ore fa, onetime ha scritto:

 

Mi sa che devo dotarmi di un assistente che mi editi per bene i post dopo che li ho scritti .sisi

 

Puoi presentare richiesta in carta bollata. Ma ti preannuncio che per nuove assunzioni "non ci stanno li soldi" .sisi  

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8 minuti fa, jouvans ha scritto:

MAXI ANALISI TATTICA DI JUVENTUS-TORINO (con slide e didascalie)

...

Grazie per l'analisi :d

Se non ho capito male piu' che una questione di modulo qui è una questione di movimenti...da parte un po' di tutti. Vedi risolvibile la cose in tempi brevi? Se non ho capito male ripartiresti con un 433..ma con quali uomini?

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3 ore fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Voglio fare un discorso serio, quindi non buttatela in caciara.

E' chiaro che questa squadra ha una brutta relazione con il gol. Si è visto ieri, contro lo sporting ma anche contro la cremonese. Giochiamo benino, creiamo occasioni ma a buttarla dentro è sempre un casino. Quello che è stato è stato e poco mi interessa, quello che mi importa è capire come, almeno noi, potremmo trovare una soluzione al problema.

 

La mia impressione è che ci servano le due punte- Lo stesso Vlahovic si è dimostrato piu' a suo agio con un Openda vicino..i cui movimenti senza palla hanno liberato spazi cosi' da poter creare occasioni.

Preciso: Vlahovic non è il mio centravanti ideale cosi' come Openda non è la mia seconda punta ideale.

 

Ma in un attacco a due dove mettiamo Yldiz? Esterno in un 442/4231 (che tanto è un 442)/3412(come suggerito dal buon @jouvans ) o seconda punta?

A me da esterno non dispiacerebbe. Salta l'uomo, corre, ha uno contro uno e si sacrifica... ci sta. Da seconda punta potrebbe essere ancora meglio.. ma gli manca una cosa: il movimento senza palla. Ricevendo sempre la palla sui piedi si trova sempre da solo contro due avversari...a volte anche 3 se non 4. Fa giocate straordinarie ma non basta mai perchè gli avversari sono veramente troppi. Ed è possibile che per creare una palla gol dobbiamo sempre superare 3 avversari palla al piede??? I movimenti senza palla ci mancano come l'aria.

 

Quindi i casi sono due: o teniamo fuori Yildiz un paio di partite ed intanto gli insegniamo (è giovane.. lo puo' fare) a muoversi meglio senza palla. O pensiamo ad un altro giocatore come seconda punta e mettiamo Kenan esterno...anche allontanandolo un po' dalla porta ma sfruttando la sua attitudine all'uno contro uno e agli assist.

 

Il 3142 ipotizzato da @jouvans ci sta...ma chi mettiamo sugli esterni? Perchè se ci metti Kostic e Cambiaso la qualità cala...cosi' come i movimenti senza palla.

 

Eccomi.

 

Guarda, io resto sempre convinto che l'abito più adatto alle caratteristiche della rosa sia il 4-3-3, mettendo Yildiz a sinistra ma non relegandolo da solo in fascia, bensì affiancandolo a un terzino sinistro e a una mezz'ala di parte che si inseriscano e facciano le sovrapposizioni, in modo tale da non costringerlo a stare fisso sulla linea laterale.

 

Discorso che non cambia se dovessimo schierarlo come seconda punta, anche perché in nazionale di fatto (pur giocando da ala nel 4-2-3-1) si muove tra le linee e agisce come fosse una seconda punta. Ma rimaniamo sempre lì: bisogna comunque mettergli accanto gente che si muova, esterni che lo aiutino e si sovrappongano per portargli via l'uomo, lasciando Kenan libero di trovare la posizione migliore per poter fare male (magari partendo sempre da sinistra).

 

Sul 3-1-4-2, io spero vivamente che si passi quanto prima a 4 dietro, ma se proprio si deve continuare con la difesa a 3 penso che sia meglio di quel 3-4-2-1 fatto male di ieri. Chiaramente mettendo i giocatori giusti nei vari ruoli. Quindi va bene Kostic a sinistra e Cambiaso a destra (ci metto Andrea visto che non disponiamo di esterni portoghesi di qualità, da quel lato, giusto @Karma Cop?), nel caso, visto che al momento questo passa il convento.

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19 minuti fa, jouvans ha scritto:

MAXI ANALISI TATTICA DI JUVENTUS-TORINO (con slide e didascalie)

Ora non riesco ma, più tardi leggo entrambi i post. Ma dato che mi sembri un utente valido ti metto like a prescindere, voglio darti fiducia .sisi

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3 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Grazie per l'analisi :d

Se non ho capito male piu' che una questione di modulo qui è una questione di movimenti...da parte un po' di tutti. Vedi risolvibile la cose in tempi brevi? Se non ho capito male ripartiresti con un 433..ma con quali uomini?

Mah.. l'importante è ricominciare dalla base di mettere la gente nel proprio ruolo, perchè sennò rischiamo di ricadere nei difetti della Juve di Tudor.. Modulo 3-4-2-1.. quinti che non fanno i quinti.. giocatori di talento sacrificati, ecc..

Il 4-3-3 è un modulo convenzionale, dove c'è poco da inventare. I 4 dietro bene o male si trovano, si può finalmente usare una mezzala più creativa perchè il centrocampo è a 3, non a due, e dunque si libera uno slot per uno come Miretti o Adzic per dare qualità alla emdiana e davanti i tre attaccanti dovrebbero fare finalmente i tre attaccanti, in particolare Yildiz impiegato alla Kvara e non da terzino aggiunto...

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3 minuti fa, onetime ha scritto:

Ora non riesco ma, più tardi leggo entrambi i post. Ma dato che mi sembri un utente valido ti metto like a prescindere, voglio darti fiducia .sisi

La prossima volta pubblicherò una barzelletta e pretenderò che tu rida sulla fiducia, prima di averla letta .sisi 

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4 minuti fa, onetime ha scritto:

Ora non riesco ma, più tardi leggo entrambi i post. Ma dato che mi sembri un utente valido ti metto like a prescindere, voglio darti fiducia .sisi

(non ti fidare troppo)

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4 ore fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Voglio fare un discorso serio, quindi non buttatela in caciara.

E' chiaro che questa squadra ha una brutta relazione con il gol. Si è visto ieri, contro lo sporting ma anche contro la cremonese. Giochiamo benino, creiamo occasioni ma a buttarla dentro è sempre un casino. Quello che è stato è stato e poco mi interessa, quello che mi importa è capire come, almeno noi, potremmo trovare una soluzione al problema.

 

La mia impressione è che ci servano le due punte- Lo stesso Vlahovic si è dimostrato piu' a suo agio con un Openda vicino..i cui movimenti senza palla hanno liberato spazi cosi' da poter creare occasioni.

Preciso: Vlahovic non è il mio centravanti ideale cosi' come Openda non è la mia seconda punta ideale.

 

Ma in un attacco a due dove mettiamo Yldiz? Esterno in un 442/4231 (che tanto è un 442)/3412(come suggerito dal buon @jouvans ) o seconda punta?

A me da esterno non dispiacerebbe. Salta l'uomo, corre, ha uno contro uno e si sacrifica... ci sta. Da seconda punta potrebbe essere ancora meglio.. ma gli manca una cosa: il movimento senza palla. Ricevendo sempre la palla sui piedi si trova sempre da solo contro due avversari...a volte anche 3 se non 4. Fa giocate straordinarie ma non basta mai perchè gli avversari sono veramente troppi. Ed è possibile che per creare una palla gol dobbiamo sempre superare 3 avversari palla al piede??? I movimenti senza palla ci mancano come l'aria.

 

Quindi i casi sono due: o teniamo fuori Yildiz un paio di partite ed intanto gli insegniamo (è giovane.. lo puo' fare) a muoversi meglio senza palla. O pensiamo ad un altro giocatore come seconda punta e mettiamo Kenan esterno...anche allontanandolo un po' dalla porta ma sfruttando la sua attitudine all'uno contro uno e agli assist.

 

Il 3142 ipotizzato da @jouvans ci sta...ma chi mettiamo sugli esterni? Perchè se ci metti Kostic e Cambiaso la qualità cala...cosi' come i movimenti senza palla.

 

Spalletti ha detto che Yildiz gli ricorda Kvara. Visto che, quando aveva Kvara alle dipendenze, giocava con il 433, si regoli di conseguenza. 
 

Formazione facile.

 

Di Gregorio

 

Kalulu     Bremer     Koop     Cambiaso

 

Locatelli

Miretti              Thuram

 

Zhegrova           Vlahovic               Yildiz 

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3 ore fa, tantra ha scritto:

Io, per come sto vedendo Spalletti, mi aspetto, a breve una virata sul 4231 con McKennie sotto punta, Yildiz a sx e Chico a destra.

 

Di Gregorio 

Kalulu Bremer Koopmainers Cambiaso

Locatelli Thuram 

Conceicao McKennie Yildiz 

David

 

Lui si sta troppo affezionando a Weston che riceve lo scarico della punta e gli va a fare pure il terzo in mezzo in caso di necessità.

 

Non sono ancora convinto al 100% di Koopmeiners centrale di sx ed eventualmente di Kelly al posto di Cambiaso.

 

Centravanti ho messo David nonostante il ritorno di fiamma della bisbetica serva, perché ritengo che sia ancora il migliore per il tipo di gioco che dovrà fare Luciano

Io personalmente è da tempo che vorrei vedere un 4-2-3-1, ma mckennie vorrei sinceramente non vederlo mai più nel 11 titolare.

Per me si potrebbe mettere adzic nella posizione di mckennie, perché secondo me in quella posizione potrebbe sfruttare le sue doti al tiro 

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