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jouvans

#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - PUBBLICATA LA MAXI ANALISI TATTICO-FOTOGRAFICA DEL DERBY

Post in rilievo

3 ore fa, tantra ha scritto:

 

E non è un caso che i Top Team che giocano sempre contro squadre chiuse abbiano come centravanti i Dembele

Guarda che con i Dembele ci gioca solo il PSG, in realtà. Gli altri hanno Haaland, Gyokeres, Sesko, Lewandowski ecc.

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10 ore fa, jouvans ha scritto:

Non mi importa se l'errore sia di Tudor, di Spalletti, di Comolli o di Cambiaso.

So solo che ho visto cose (che mostrerò nelle slide) che voi umani non potete neanche immaginare e che invece (per fortuna..) non si erano viste contro Udinese e Cremonese.
Comunque sì, di solito incolpo Cambiaso, ma oggi i nostri quinti in distinta erano Cambiaso e McKennie e invece letteralmente hanno fatto i quinti (anche qui, immagini alla mano) soltanto i nostri due attaccanti esterni, coadiuvati da Kalulu e Koop (cioè i due braccetti).
Ci sono ennemila slide (non le metterò ovviamente tutte) in cui i due giocatori più accentrati dell'intera rosa (a parte Dusan ovviamente) erano quasi sempre i due quinti e addirittura c'è una slide in cui la coppia "pura" di centrali di centrocampo (per altro troppo stretti perfino se fossero stati davvero loro i due centrocampisti centrali..) erano proprio i nostri due quinti.
Questo crea anarchia, scarsa fluidità, isolamento di Dusan (che infatti da quando siam tornati al 3-4-2-1 non è stato più quello visto nelle due gare precedenti), depauparemento dei nostri talenti trequartisti, ecc...


Non mi interessa se la colpa è di Cambiaso, di Spalletti o del Santo Padre, ma è una cosa che non si può vedere e non la dico solo da mister. La dico anche da banale spettatore. Con questa roba qua Tudor è stato cacciato e con questa roba qua abbiamo subito smesso di nuovo di vincere. Non solo: sfido chiunque a trovarmi le slide di una squadra che gioca a tre dietro, dove ci sono almeno 50 situazioni di gioco in cui nessuno dei due quinti sta facendo il quinto (??!!).
Cioè.. per dire.. sei lì che fai zapping e diciamo che ti imbatti nell'inperd.. dai un'occhiata e ti trovi Lautaro vicino all bandierina.. M.Thuram da solo davanti, con Dumfries e Di Marco in posizione praticamente da play (??!!) Barella aperto a destra e Calha a tutta sinistra in fascia al posto di quei due..
Penso che faresti una foto / meme da mettere su VS con tanto di faccine rotolanti dal ridere.. invece stasera era la "nostra normalità" e di certo a me non sta bene, con la speranza che il passaggio a quattro faccia sparire anche questa calamità, denominata 3-4-1-2, tanto più nell'accezione in cui la "interpretiamo" noi...

Non è questione di colpe.

Ieri, Cambiaso si è accentrato anche più del solito. Stesso discorso per McKennie, quinto solo sulla carta. 
Quello che sto cercando di dire è altro. Secondo me, ieri, i due quinti non hanno sbagliato. Semplicemente, gli è stato chiesto di giocare in quel modo. Noi, nelle nostre valutazioni tattiche, possiamo disquisire sull’opportunità di questa scelta. Ma non ho dubbi sul fatto che si sia trattato di una scelta. Cioè, dopo la partita di direi sera, io non me la sento di produrmi in analisi tipo: “Cambiaso e McKennie avrebbero dovuto fare i quinti e, invece, non hanno rispettato le consegne, accentrandosi sistematicamente”. 
Tanto più che, in telecronaca, si è evidenziato più volte il fatto che Spalletti chiedesse a McKennie di andare a giocare dietro a Vlahovic. 
Vogliamo dire che il tecnico ha adottato una strategia improduttiva e dannosa per gli equilibri della squadra? Facciamolo. 
Ma sostenere che Cambiaso e McKennie sarebbero dovuti rimanersene buoni sulla fascia e, invece, di loro iniziativa, se ne sono andati in giro come nulla fosse, a mio modesto parere, non corrisponde alla realtà dei fatti. 

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19 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quindi tu credi che Spalletti, nel preparare la partita di ieri, abbia detto a Cambiaso di stare bloccato sulla fascia? 
Te lo chiedo per due motivi:

1. ieri, Andrea si è accentrato addirittura più del solito;

2. Spalletti è un allenatore con una grande personalità. Ho ragione di credere che, se un giocatore non rispettasse le sue consegne in maniera tanto spudorata e plateale, finirebbe in panca dopo dieci minuti. 

Seriamente?

Beh, almeno un tiro in porta, parato lo ha fatto.

 

Senza contare il fraseggio con la squadra stoppando correttamente i palloni e ridistribuendoli ai compagni, a volte anche di prima 

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19 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Guarda che con i Dembele ci gioca solo il PSG, in realtà. Gli altri hanno Haaland, Gyokeres, Sesko, Lewandowski ecc.

Tutto giocatori che sono in un'altra categoria rispetto a Vlahovic.

 

Cioè gente che sa stoppare un pallone, lo sa passare ai compagni e partecipa all'azione d'attacco.

 

Vlahovic è un centravanti da Roma, al massimo.

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32 minuti fa, kaedes ha scritto:

Ecco perche con Cambiaso a destra e Kostic a sinistra giriamo meglio.

Le anomalie grosse di sta squadra per me purtroppo sono due: Cambiaso appunto, ma ne abbiamo parlato tante e tante volte altro che giocatore tridimensionale, e Locatelli che scende sempre tra i difensori anche se c'è Koop che puo ricevere e giocarla, che lascia spazi quindi enormi nel mezzo, che prova a lanciare o a fare verticalizzazioni di 30mt pur non avendone le capacità, che difatti quindi non aiuta nessuno e permette troppe ripartenze avversarie.

Come la risolvi? Metti Cambiaso stabilmente a destra dove con Conceicao si potrebbe sposare meglio e togli Locatelli o gli dici che non deve venire a rompere il * tra i difensori con Koop li vicino.

Senno grazie che ci abbassiamo sempre troppo. Solo Pirlo poteva permettersi di avere reparti cosi lunghi tanto il pallone te lo metteva sempre sul piede.

Ah, anche chi riceve magari invece di attendersi sempre la palla sui piedi potrebbe ogni tanto almeno chiamarsela negli spazi muovendosi di piu. Ma magari li il problema è che anche loro sanno che co sti piedi a centrocampo la palla non gli arriverebbe mai.

Guarda, su Kostic e anche Rugani si sta palesando un paradosso da parte mia che non mi aspettavo: questa estate quasi pregavo per vederli ripartire subito per qualsiasi destinazione, mentre ora li metto sempre in campo quando facciamo "Allenatore per un giorno", e non perché "fanno il loro" (multipluriturbo-cit. di mezzo forum): semplicemente perché sono più applicati.

Rugani perché è molto più disciplinato di Gatti, e infatti si è visto ieri che, uscito Daniele, il Toro ha avuto due grandissime occasioni per errori proprio di Gatti (e per fortuna nel primo caso Simeone era in fuorigioco); nel caso di Kostic, semplicemente perché la sua presenza darebbe la possibilità a Yildiz di avere qualcuno con cui dialogare sulla fascia, invece di ritrovarsi sempre isolato.

 

Su Loca che si abbassa sulla linea dei difensori, almeno per quanto riguarda la fase di impostazione penso che ieri fosse una roba voluta tatticamente, anche perché non lo faceva sempre lui ma si alternava con Thuram in questa cosa, quando impostavamo a 4.

 

Sulla chiusura del tuo post sono d'accordo ed è una cosa che ripetevamo ieri in live: in generale c'è poco, troppo poco, movimento senza palla e i giocatori vogliono tutti palla sui piedi. L'unico che ha fatto qualche movimento senza palla, tra l'altro molto bene, è stato McKennie. Peccato poi spesso abbia pasticciato quando doveva passare palla..

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16 minuti fa, tantra ha scritto:

Tutto giocatori che sono in un'altra categoria rispetto a Vlahovic.

 

Cioè gente che sa stoppare un pallone, lo sa passare ai compagni e partecipa all'azione d'attacco.

 

Vlahovic è un centravanti da Roma, al massimo.

C’è un topic apposta per sfogarsi e dire quanto è scarso Vlahovic.

Qua credevo si parlasse di altro. 

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17 minutes ago, tantra said:

Tutto giocatori che sono in un'altra categoria rispetto a Vlahovic.

 

Cioè gente che sa stoppare un pallone, lo sa passare ai compagni e partecipa all'azione d'attacco.

 

Vlahovic è un centravanti da Roma, al massimo.

Con il tanto bistrattato Vlahovic in mano a Gasperini la Roma sarebbe da scudetto.

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1 minuto fa, Lohengrin ha scritto:

Con il tanto bistrattato Vlahovic in mano a Gasperini la Roma sarebbe da scudetto.

No, ti prego.

Se dobbiamo metterci anche qua a discutere di Vlahovic è la fine.

Ci sono 5 utenti del forum che infestano ogni topic abbia a che vedere con il serbo, scrivendo cose allucinanti. 
Questo teniamolo pulito. 

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45 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quindi tu credi che Spalletti, nel preparare la partita di ieri, abbia detto a Cambiaso di stare bloccato sulla fascia? 
Te lo chiedo per due motivi:

1. ieri, Andrea si è accentrato addirittura più del solito;

2. Spalletti è un allenatore con una grande personalità. Ho ragione di credere che, se un giocatore non rispettasse le sue consegne in maniera tanto spudorata e plateale, finirebbe in panca dopo dieci minuti. 

Ma infatti Zizou quello che dico è che, o Cambiaso lo fa di sua iniziativa, o glielo dice Spalletti di farlo, è comunque un errore che crea solo disagio tattico..

Sulla sinistra c'è bisogno di qualcuno che stia in fascia, dando possibilità a Yildiz di partire da lì ma allo stesso tempo di avere qualcuno che lo supporti, invece Kenan si ritrova sempre isolato e ieri si è arrivati addirittura a vedere il ragazzo non solo raddoppiato, ma molto spesso triplicato dai giocatori del Toro. Senza calcolare poi che Cambiaso spesso era in ritardo in ripiegamento, ed era Yildiz che tornava indietro, col risultato che ha finito la partita senza benzina.

 

Dall'altro lato invece ha molto più senso quello che si è visto ieri, perché McKennie, per quanto "plug and play" come dice spesso jouvans (anzi, per citare il telecronista di DAZN di ieri, "dove lo metti sta"), di base è una mezz'ala di inserimento, e infatti come dicevo poco fa a kaedes in alcune situazioni ha fatto dei movimenti nei mezzi spazi molto utili; in più Conceicao è molto più ala di quanto non lo sia Yildiz, quindi ha senso lasciargli la fascia (certo, anche qui ieri si è esagerato, perché è stato troppo isolato anche lui, tanto che jouvans è arrivato a scrivere che, di fatto, i nostri quinti siano stati lui e Yildiz....). Comunque, proprio per questo motivo, forse avrebbe più senso mettere da quel lato proprio Cambiaso, visto che (o per sua indole, o per indicazioni del tecnico) tende sempre ad accentrarsi, senza palla.

 

Questo sempre se continuiamo a giocare a 3 dietro, cosa che spero non accada più per molto tempo, imho.

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9 minutes ago, onetime said:

Guarda, su Kostic e anche Rugani si sta palesando un paradosso da parte mia che non mi aspettavo: questa estate quasi pregavo per vederli ripartire subito per qualsiasi destinazione, mentre ora li metto sempre in campo quando facciamo "Allenatore per un giorno", e non perché "fanno il loro" (multipluriturbo-cit. di mezzo forum): semplicemente perché sono più applicati.

Rugani perché è molto più disciplinato di Gatti, e infatti si è visto ieri che, uscito Daniele, il Toro ha avuto due grandissime occasioni per errori proprio di Gatti (e per fortuna nel primo caso Simeone era in fuorigioco); nel caso di Kostic, semplicemente perché la sua presenza darebbe la possibilità a Yildiz di avere qualcuno con cui dialogare sulla fascia, invece di ritrovarsi sempre isolato.

 

Su Loca che si abbassa sulla linea dei difensori, almeno per quanto riguarda la fase di impostazione penso che ieri fosse una roba voluta tatticamente, anche perché non lo faceva sempre lui ma si alternava con Thuram in questa cosa, quando impostavamo a 4.

 

Sulla chiusura del tuo post sono d'accordo ed è una cosa che ripetevamo ieri in live: in generale c'è poco, troppo poco, movimento senza palla e i giocatori vogliono tutti palla sui piedi. L'unico che ha fatto qualche movimento senza palla, tra l'altro molto bene, è stato McKennie. Peccato poi spesso abbia pasticciato quando doveva passare palla..

Purtroppo è così. Sono sempre gli stessi vizi che ci portiamo dietro ormai da anni. Spalletti starà seriamente pensando se è il caso di provare a piegare questa rosa al suo credo calcistico (con il rischio di finire come Motta) o se debba invece adattarsi (con il rischio di finire come Tudor). È un bel dilemma. Ha certamente l'esperienza e la caratura per trovare una strada al di là degli schemi (anche perché ormai dipendiamo da lui). Ma la mancanza di un playmaker che sappia far girare il pallone a un tocco (alla Pjanic, senza scomodare Vitinha ) è purtroppo esiziale: è il vero, grave errore della nostra dirigenza che in 5 anni non si è peritata di colmare questo buco. 

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7 minutes ago, ZizouZidane said:

No, ti prego.

Se dobbiamo metterci anche qua a discutere di Vlahovic è la fine.

Ci sono 5 utenti del forum che infestano ogni topic abbia a che vedere con il serbo, scrivendo cose allucinanti. 
Questo teniamolo pulito. 

È un riflesso pavloviano. Mi viene da rispondere ogni volta che un utente attacca per partito preso Vlahovic con frasi come quella a cui ho replicato ("è un centravanti al massimo da Roma" - peraltro senza rendersi conto che la Roma è davanti).

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6 minuti fa, Lohengrin ha scritto:

Purtroppo è così. Sono sempre gli stessi vizi che ci portiamo dietro ormai da anni. Spalletti starà seriamente pensando se è il caso di provare a piegare questa rosa al suo credo calcistico (con il rischio di finire come Motta) o se debba invece adattarsi (con il rischio di finire come Tudor). È un bel dilemma. Ha certamente l'esperienza e la caratura per trovare una strada al di là degli schemi (anche perché ormai dipendiamo da lui). Ma la mancanza di un playmaker che sappia far girare il pallone a un tocco (alla Pjanic, senza scomodare Vitinha ) è purtroppo esiziale: è il vero, grave errore della nostra dirigenza che in 5 anni non si è peritata di colmare questo buco. 

Io spero che almeno dopo la sosta si inizi a vedere qualcosa "di suo". Va bene entrare in punta di piedi, ma così è troppo sefz

 

P.s.: rileggendo il mio post ora che mi hai quotato, noto che ho scritto la parola "palla" più volte di quanto un veneto bestemmi tra un aperitivo e l'altro sefz

 

Mi sa che devo dotarmi di un assistente che mi editi per bene i post dopo che li ho scritti .sisi

 

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1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

C’è un topic apposta per sfogarsi e dire quanto è scarso Vlahovic.

Qua credevo si parlasse di altro. 

Ma io lo dico tatticamente 

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1 ora fa, Lohengrin ha scritto:

Con il tanto bistrattato Vlahovic in mano a Gasperini la Roma sarebbe da scudetto.

Appunto, ti sei dato la risposta...alla Roma...la Juve è un altra cosa( nonostante qst anno stia facendo un po' meglio perché all'ultimo anno)...giocare per la Roma e per la Juve sono 2 Sport diversi...poi se passi dalla Juve ( che cmq ti abitua a certe pressioni) alla Roma ( dove ne hai di meno) ecco che il cervello si svuota e ti senti più libero...

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23 minutes ago, Andrea 11 said:

Appunto, ti sei dato la risposta...alla Roma...la Juve è un altra cosa( nonostante qst anno stia facendo un po' meglio perché all'ultimo anno)...giocare per la Roma e per la Juve sono 2 Sport diversi...poi se passi dalla Juve ( che cmq ti abitua a certe pressioni) alla Roma ( dove ne hai di meno) ecco che il cervello si svuota e ti senti più libero...

A me dici che Juve e Roma sono due sport diversi? Vivo da 45 anni a Roma e ho fatto dell'antiromanismo una ragione di vita calcistica. Ma non è continuando a dire "noi siamo la Juve" che si risolvono i problemi. E aggiungo che le pressioni ci sono anche alla Roma (soprattutto a causa di una piazza completamente instabile dal punto di vista emotivo).

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Da quello che è stato scritto tatticamente sulla partita di ieri, direi che il tema di Spalletti era attirare i marcatori sulle ali e sfruttare i quinti come mezzali di inserimento. Purtroppo non ha funzionato per millemila motivi diversi. Però concordo con chi sostiene che sia IMPOSSIBILE che i nostri due quinti abbiano giocato anarchicamente, piuttosto che Spalletti abbia provato a fare qualcosa senza successo.

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21 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Tatticamente, Vlahovic è imprescindibile.

 

Si in una squadra in cui gli altri nove uomini di movimento sono o troppo ‘piatti’ di reparto, o vagano per il campo come se fossero Cruyff ma purtroppo non lo sono, o la girano ai due all’ora perché domani si va in nazionale…e anche l’allenatore non è nella sua serata migliore piazzando il manifesto programmatico Rugani ( il derby non lo voglio perdere a costo di non vincerlo) e te lo toglie all’Intervallo piazzando Gatti pronto a farmi fermare il cuore con un paio di letture difensive delle sue che potevano costarci care…comunque il Vlahovic decisivo lo abbiamo visto solo da subentrante in partite bloccate…

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Voglio fare un discorso serio, quindi non buttatela in caciara.

E' chiaro che questa squadra ha una brutta relazione con il gol. Si è visto ieri, contro lo sporting ma anche contro la cremonese. Giochiamo benino, creiamo occasioni ma a buttarla dentro è sempre un casino. Quello che è stato è stato e poco mi interessa, quello che mi importa è capire come, almeno noi, potremmo trovare una soluzione al problema.

 

La mia impressione è che ci servano le due punte- Lo stesso Vlahovic si è dimostrato piu' a suo agio con un Openda vicino..i cui movimenti senza palla hanno liberato spazi cosi' da poter creare occasioni.

Preciso: Vlahovic non è il mio centravanti ideale cosi' come Openda non è la mia seconda punta ideale.

 

Ma in un attacco a due dove mettiamo Yldiz? Esterno in un 442/4231 (che tanto è un 442)/3412(come suggerito dal buon @jouvans ) o seconda punta?

A me da esterno non dispiacerebbe. Salta l'uomo, corre, ha uno contro uno e si sacrifica... ci sta. Da seconda punta potrebbe essere ancora meglio.. ma gli manca una cosa: il movimento senza palla. Ricevendo sempre la palla sui piedi si trova sempre da solo contro due avversari...a volte anche 3 se non 4. Fa giocate straordinarie ma non basta mai perchè gli avversari sono veramente troppi. Ed è possibile che per creare una palla gol dobbiamo sempre superare 3 avversari palla al piede??? I movimenti senza palla ci mancano come l'aria.

 

Quindi i casi sono due: o teniamo fuori Yildiz un paio di partite ed intanto gli insegniamo (è giovane.. lo puo' fare) a muoversi meglio senza palla. O pensiamo ad un altro giocatore come seconda punta e mettiamo Kenan esterno...anche allontanandolo un po' dalla porta ma sfruttando la sua attitudine all'uno contro uno e agli assist.

 

Il 3142 ipotizzato da @jouvans ci sta...ma chi mettiamo sugli esterni? Perchè se ci metti Kostic e Cambiaso la qualità cala...cosi' come i movimenti senza palla.

 

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50 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Tatticamente, Vlahovic è imprescindibile.

 

Oggi si. Per me l'ideale sarebbe una prima punta fisica e forte di testa ed una seconda punta tecnica e brava ad aggredire gli spazi che gli gira intorno.

Praticamente dovremmo rifare l'attacco sefz

 

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2 ore fa, onetime ha scritto:

Io spero che almeno dopo la sosta si inizi a vedere qualcosa "di suo". Va bene entrare in punta di piedi, ma così è troppo sefz

 

P.s.: rileggendo il mio post ora che mi hai quotato, noto che ho scritto la parola "palla" più volte di quanto un veneto bestemmi tra un aperitivo e l'altro sefz

 

Mi sa che devo dotarmi di un assistente che mi editi per bene i post dopo che li ho scritti .sisi

 

Sei una palla

 

 

.asd

 

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1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Tatticamente, Vlahovic è imprescindibile.

 

Non tiene una palla, non riesce a dialogare con i compagni, praticamente in un Top Team è un giocatore inutile.

 

Va bene giusto per il CALCIO di Allegri e per qualche squadra di seconda fascia che tenta di salire nel calcio che conta.

 

Infatti, nonostante sia in scadenza, non mi pare che sia inondato di offerte...

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7 minuti fa, tantra ha scritto:

Non tiene una palla, non riesce a dialogare con i compagni, praticamente in un Top Team è un giocatore inutile.

 

Va bene giusto per il CALCIO di Allegri e per qualche squadra di seconda fascia che tenta di salire nel calcio che conta.

 

Infatti, nonostante sia in scadenza, non mi pare che sia inondato di offerte...

Abbiamo idee diverse.

Mi fermo volentieri qua. 

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Io, per come sto vedendo Spalletti, mi aspetto, a breve una virata sul 4231 con McKennie sotto punta, Yildiz a sx e Chico a destra.

 

Di Gregorio 

Kalulu Bremer Koopmainers Cambiaso

Locatelli Thuram 

Conceicao McKennie Yildiz 

David

 

Lui si sta troppo affezionando a Weston che riceve lo scarico della punta e gli va a fare pure il terzo in mezzo in caso di necessità.

 

Non sono ancora convinto al 100% di Koopmeiners centrale di sx ed eventualmente di Kelly al posto di Cambiaso.

 

Centravanti ho messo David nonostante il ritorno di fiamma della bisbetica serva, perché ritengo che sia ancora il migliore per il tipo di gioco che dovrà fare Luciano

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1 ora fa, Lohengrin ha scritto:

A me dici che Juve e Roma sono due sport diversi? Vivo da 45 anni a Roma e ho fatto dell'antiromanismo una ragione di vita calcistica. Ma non è continuando a dire "noi siamo la Juve" che si risolvono i problemi. E aggiungo che le pressioni ci sono anche alla Roma (soprattutto a causa di una piazza completamente instabile dal punto di vista emotivo).

Come puoi ben vedere, si sta trasformando anche questo nell’ennesimo topic anti Vlahovic. 
Io non vedo l’ora che se ne vada. Non ne posso più. 

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