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jouvans

#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 2: IL 3-1-4-2

Post in rilievo

16 minuti fa, Pjero21 ha scritto:

Tralsciando il modulo, ma tendendo conto della difesa a 4. Ma un koop terzino? Ovvio non di spinta che va sul fondo e crossa

Secondo me teoricamente si.... però a sx serve chi sta ampiezza per non costringere sempre Yildiz ad allargarsi

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4 ore fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Comunque se vuoi sfruttare il tiro di Koop credo sarebbe meglio farlo partire da dx così da sfruttare meglio il sinistro. Se lo metti a sx tende più che altro a crossare uum

 

Eppure in Olanda ha giocato sempre centrosinistra e tanti gol e tanti assist.

 

Lui tende molto ad allargarsi a sinistra, questo potrebbe essere un bene per Yildiz.

 

 

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2 ore fa, tantra ha scritto:

Eppure in Olanda ha giocato sempre centrosinistra e tanti gol e tanti assist.

 

Lui tende molto ad allargarsi a sinistra, questo potrebbe essere un bene per Yildiz.

 

 

Veramente mi pare che all'Az giocasse davanti alla difesa. Sul centrosx non l'ho mai visto.

Sei sicuro? uum

 

Quoto

 

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44 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Veramente mi pare che all'Az giocasse davanti alla difesa. Sul centrosx non l'ho mai visto.

Sei sicuro? uum

 

 

In Olanda giocava o nei due o nei 3 ma sempre dal lato sinistro

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8 ore fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Io, nel dubbio, farei così:

433 con Yildiz alto a sx, un terzino da quella parte che spinge molto sulla fascia e una mezz'ala più di regia ed equilibrio, mentre a dx metterei un terzino tipo Kalulu con una mezz'ala che si inserisce in area e magari può portare qualche gol. Ovviamente con zeg o Chico titolari alti a dx.

Probabilmente resterebbe fuori cambiaso...ma pazienza 

 

sefz 

PS:
comunque scordatelo.. .ghgh Spalletti, a leggere interviste in giro, avrebbe fatto capire che quando fa la formazione funziona così: Cambiaso + altri 10 .sisi 

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30 minuti fa, tantra ha scritto:

In Olanda giocava o nei due o nei 3 ma sempre dal lato sinistro

Si ma giocare a 2 o mezz'ala a 3 cambia tanto...

20 minuti fa, jouvans ha scritto:

sefz 

PS:
comunque scordatelo.. .ghgh Spalletti, a leggere interviste in giro, avrebbe fatto capire che quando fa la formazione funziona così: Cambiaso + altri 10 .sisi 

..e allora lo mettiamo terzino dx che in possesso si accentra e sale sulla linea dei centrocampisti, con la mezz'ala che si butta in area e Chico e Zeg che si allarga .sisi

Kalulu centrale o in panca .boh

 

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9 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

..e allora lo mettiamo terzino dx che in possesso si accentra e sale sulla linea dei centrocampisti, con la mezz'ala che si butta in area e Chico e Zeg che si allarga .sisi

Kalulu centrale o in panca .boh

 

Ah ma alla fine una soluzione si trova per metterlo dentro. Però sarebbe tutto più semplice e normale se lui facesse il suo mestiere e basta (magari con un rendimento migliore di quello dimostrato in tutto il 2025).
Perchè, anche il quadro che descrivi tu, che ci può certamente stare, è comunque il quadro di una intera squadra (vedi mie slide del derby) che deve ruotare, adattarsi, ecc.. per far star bene uno solo. Una cosa così, in uno sport di squadra, dove tutti il collettivo si piega per agevolare un singolo, non va bene nè tatticamente, nè praticamente, nè moralmente. Nemmeno se il singolo fosse Modric, figurarsi se è Cambiaso.
Poi oh.. chiaramente ce ne faremo una ragione... peccato, perchè se facesse l'esterno e basta, con un rendimento accettabile, le doti le avrebbe pure.

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

Poi oh.. chiaramente ce ne faremo una ragione... peccato, perchè se facesse l'esterno e basta, con un rendimento accettabile, le doti le avrebbe pure.

È quella la cosa che maggiormente fa "girare gli ingranaggi" (cit.), perché nessuno nega le qualità di Cambiaso, e anche la sua capacità di entrare dentro il campo e dialogare coi compagni è un qualcosa che può diventare positivo per la squadra. Però, se questa cosa deve diventare una sua prerogativa, deve farlo 8 volte su 10 e diventare quasi un bastone fra le ruote al resto della squadra, tanto vale che giochi chi è più disciplinato di lui, seppur meno qualitativo..

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10 ore fa, tantra ha scritto:

Eppure in Olanda ha giocato sempre centrosinistra e tanti gol e tanti assist.

 

Lui tende molto ad allargarsi a sinistra, questo potrebbe essere un bene per Yildiz.

 

 

In Italia si pensa sempre che siccome uno fa gol, allora automaticamente debba essere spostato.
Sei un terzino alla Roberto Carlos, Dani Alves o Cancelo? Allora o fai l'ala o come terzino sei troppo offensivo.

Sei un centrocampista da 10 gol a campionato? Allora sei un trequartista e devi stare avanti.

Poi vedi i numeri di Koop e scopri che da mediano all'AZ aveva una media di 0.30 gol a partita. All'Atalanta da "mezza punta" di 0.26..
Ora non è certo sullo quello 0.04 di differenza che intendo concentrarmi, ma sul come ci sia questo malinteso, quando in realtà uno i gol li può fare anche partendo qualche metro più dietro se ha visione, tempi di inserimento, freddezza sotto porta, tiro, ecc.. oltre ad un contesto organizzato e funzionale.

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18 hours ago, jouvans said:

STUDIAMO I POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 2: IL 3-1-4-2

è una formazione mi piace- è molto simile a 4213 che penso formazione ottimo per nostro squadra con qualche punto addizionale -

 

1. secondo me, solo Locatelli in centrocampo è un ricetta di disastro- non solo in fase difensiva, ma in costruzione di gioco. Bisogno un volante come Thuram/Adzic in compagno per il triangoli e outball-> 3232

2. Yildiz come trequartista è posizionare perfetto- lui è 10 vero.

3. Chico e Zhegrova in panchina è il problema più grande- ecco perché mi piace il 4213 che si permette due giocatori tecnici in campo- Chico/Zhegrova e Miretti (ricreando il classico di bielsa enganche + tre punti) invece di Openda e un difensore

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17 ore fa, jouvans ha scritto:
17 ore fa, HIC ET NUNC ha scritto:

 

Ah ma alla fine una soluzione si trova per metterlo dentro. Però sarebbe tutto più semplice e normale se lui facesse il suo mestiere e basta (magari con un rendimento migliore di quello dimostrato in tutto il 2025).

Che poi, tornando al famoso Juve PSV, in occasione del gol di Yildiz Cambiaso fa proprio il movimento che dovrebbe fare ogni volta che il turco riceve palla.

 

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23 minuti fa, tantra ha scritto:

Che poi, tornando al famoso Juve PSV, in occasione del gol di Yildiz Cambiaso fa proprio il movimento che dovrebbe fare ogni volta che il turco riceve palla.

 

Quella a minuto 24 è l'azione a cui ti riferivi ieri di Koopmeiners, ecco secondo me non è che non la può fare in generale (ne abbiamo la prova qui), ma sicuramente non la può fare con la continuità con cui la faceva Nedved nel suo periodo d'oro (2002-2006).

Soprattutto, se ci fai caso, lì la fa anche perché prende l'uomo in contropiede (mi pare Schouten) grazie anche allo scambio rapido che fa con Yildiz e al suo movimento nello spazio. Diciamo che per rendere in quel senso Teun deve essere messo nelle condizioni giuste, Nedved invece faceva tutto da solo, questo intendevo ;-)

 

Comunque questa partita è proprio l'esempio che mi conferma che forse la posizione giusta dell'olandese è proprio quella di mezz'ala sinistra.

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41 minuti fa, onetime ha scritto:

 

Comunque questa partita è proprio l'esempio che mi conferma che forse la posizione giusta dell'olandese è proprio quella di mezz'ala sinistra.

Avrà sicuramente delle responsabilità anche lui, perché la maglia pesa e non è per tutte le spalle…ma se hai ragione, come sembra, è finito proprio nel peggiore dei mondi possibili per risalire la china….una squadra dove si gioca a due finora e se anche si giocasse a tre il ruolo molto probabilmente andrebbe a Thuram… E questo mi cruccia perché nel calcio a sedici non riusciamo a sfruttare le alternative nei ruoli coperti…Cambiaso e JM, Chico e Zhegrova, Thuram e Koop.  Tra l’altro in ruoli dispendiosi per cui il cambio sistematico a un ora di gioco potrebbe essere la norma. 

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16 minuti fa, gnatmm ha scritto:

Avrà sicuramente delle responsabilità anche lui, perché la maglia pesa e non è per tutte le spalle…ma se hai ragione, come sembra, è finito proprio nel peggiore dei mondi possibili per risalire la china….una squadra dove si gioca a due finora e se anche si giocasse a tre il ruolo molto probabilmente andrebbe a Thuram… E questo mi cruccia perché nel calcio a sedici non riusciamo a sfruttare le alternative nei ruoli coperti…Cambiaso e JM, Chico e Zhegrova, Thuram e Koop.  Tra l’altro in ruoli dispendiosi per cui il cambio sistematico a un ora di gioco potrebbe essere la norma. 

Io faccio fatica a vedere lui e Loca in campo contemporaneamente...

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1 ora fa, gnatmm ha scritto:

se anche si giocasse a tre il ruolo molto probabilmente andrebbe a Thuram… 

In un 4-3-3, penso che le mezzali titolari sarebbero McKennie a dx e Koopmeiners a sx. 
In un 4-3-3, le mezzali devono coprire tanto campo, soprattutto se i due esterni alti preferiscono ricevere larghi.

E oltre che grande dinamismo devono avere grande intelligenza tattica. Dai loro movimenti senza palla dipende l’equilibrio della squadra.

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1 ora fa, gnatmm ha scritto:

una squadra dove si gioca a due finora e se anche si giocasse a tre il ruolo molto probabilmente andrebbe a Thuram

 

7 minuti fa, antman64 ha scritto:

In un 4-3-3, penso che le mezzali titolari sarebbero McKennie a dx e Koopmeiners a sx. 
In un 4-3-3, le mezzali devono coprire tanto campo, soprattutto se i due esterni alti preferiscono ricevere larghi.

E oltre che grande dinamismo devono avere grande intelligenza tattica. Dai loro movimenti senza palla dipende l’equilibrio della squadra.

Eh ma infatti questa cosa sarebbe da capire, perché Thuram al momento è abbastanza in calo ma spero sia solo per questioni fisiche e non per confusione tattica.

 

Certo, se invece Spalletti vede Koop come mediano davanti la difesa come dice @HIC ET NUNC è un altro discorso.

 

Di certo, in riferimento a quello che ha scritto antman64, se la scelta cadrà su Thuram ci sarà da lavorarci tanto dal punto di vista della disciplina tattica, perché sicuramente non gli si può negare una fisicità strabordante e una buona tecnica (migliorabile), ma dal punto di vista delle letture sia dei movimenti avversari che dei movimenti da fare senza palla in fase offensiva può e deve crescere davvero tanto..

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21 ore fa, jouvans ha scritto:

sefz 

PS:
comunque scordatelo.. .ghgh Spalletti, a leggere interviste in giro, avrebbe fatto capire che quando fa la formazione funziona così: Cambiaso + altri 10 .sisi 

Fargli fare direttamente la mezzala e basta con un Kostic o Kelly a seconda del modulo sull'esterno?

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3 ore fa, tantra ha scritto:

Che poi, tornando al famoso Juve PSV, in occasione del gol di Yildiz Cambiaso fa proprio il movimento che dovrebbe fare ogni volta che il turco riceve palla.

 

Sì, io l'anno scorso citai spesso quel movimento di Cambiaso qui nel cafe, proprio riferito a questa partita.
La cosa buffa è che sembra fantascienza, quando dovrebbe essere semplicemente l'ABC di un giocatore che occupa quella posizione di campo.

Poi la verità è che, a vedere questa partita, mi sale solo la rabbia verso Motta, che a settembre aveva trovato la quadra, il modo di far rendere Koop, ecc.. e ha dovuto pasticciare tutto con moduli astrusi. Certo, è vero che in questa partita c'era ancora Bremer il che non è un dettaglio, ma non puoi buttare a mare una squadra che gioca così bene solo per un infortunio, per quanto pesante esso sia. E poi comunque il cercare cose strane lo stava già facendo. Peccato. Avesse detto: questo è lo schema e questo è il mio 11 base, adesso parleremmo di un'altra storia in riferimento alla scorsa stagione.

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3 minuti fa, kaedes ha scritto:

Fargli fare direttamente la mezzala e basta con un Kostic o Kelly a seconda del modulo sull'esterno?

Eh.. la roba di Cambiaso mezzala ogni tanto salta fuori come tema.
Ne ho parlato anche qua tempo addietro, credo con l'utente andrea11 se ben ricordo e cioè: il fatto che lui, nel suo girovagare per il campo, finisca spesso in posizione (anche) di mezzala, non fa però di lui una mezzala. Per essere una mezzala non ha il passo, non ha la fisicità, non ha il senso dell'inserimento e comunque, se vai a spasso per il campo a random, capita che, così come non sei un punto di riferimento da esterno, allora non lo saresti neanche da mezzala.

Lui esplode da terzino e la Juve lo compra da terzino/esterno basso. Per quello fu preso a suo tempo e quello fa in nazionale. Se avesse oggi 20 anni e giocasse a spasso per il campo a Genova, la Juve neanche lo avrebbe notato, perchè si cercano profili sul mercato (Il regista, la punta, il terzino, ecc..) e nessuno cerca il profilo "quello che vaga per il campo", per quanto bravo sia.

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19 minuti fa, jouvans ha scritto:

Eh.. la roba di Cambiaso mezzala ogni tanto salta fuori come tema.
Ne ho parlato anche qua tempo addietro, credo con l'utente andrea11 se ben ricordo e cioè: il fatto che lui, nel suo girovagare per il campo, finisca spesso in posizione (anche) di mezzala, non fa però di lui una mezzala. Per essere una mezzala non ha il passo, non ha la fisicità, non ha il senso dell'inserimento e comunque, se vai a spasso per il campo a random, capita che, così come non sei un punto di riferimento da esterno, allora non lo saresti neanche da mezzala.

Lui esplode da terzino e la Juve lo compra da terzino/esterno basso. Per quello fu preso a suo tempo e quello fa in nazionale. Se avesse oggi 20 anni e giocasse a spasso per il campo a Genova, la Juve neanche lo avrebbe notato, perchè si cercano profili sul mercato (Il regista, la punta, il terzino, ecc..) e nessuno cerca il profilo "quello che vaga per il campo", per quanto bravo sia.

E allora le soluzioni sarebbero due: o gli si spiega che deve fare il terzino e basta o lo si cede al miglior offerente sefz

 

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21 minutes ago, jouvans said:

Eh.. la roba di Cambiaso mezzala ogni tanto salta fuori come tema.
Ne ho parlato anche qua tempo addietro, credo con l'utente andrea11 se ben ricordo e cioè: il fatto che lui, nel suo girovagare per il campo, finisca spesso in posizione (anche) di mezzala, non fa però di lui una mezzala. Per essere una mezzala non ha il passo, non ha la fisicità, non ha il senso dell'inserimento e comunque, se vai a spasso per il campo a random, capita che, così come non sei un punto di riferimento da esterno, allora non lo saresti neanche da mezzala.

Lui esplode da terzino e la Juve lo compra da terzino/esterno basso. Per quello fu preso a suo tempo e quello fa in nazionale. Se avesse oggi 20 anni e giocasse a spasso per il campo a Genova, la Juve neanche lo avrebbe notato, perchè si cercano profili sul mercato (Il regista, la punta, il terzino, ecc..) e nessuno cerca il profilo "quello che vaga per il campo", per quanto bravo sia.

Nel tuo proverbiale equilibrio un pochino ce l'hai con Cambiaso....

 

Mi sono chiesto spesso: Cambiaso potrebbe diventare il nostro Kimmich (= un giocatore che nasce terzino ma poi diventa mediano e all'occorrenza mezz'ala)? Sarò in minoranza ma penso che sia uno dei più forti della nostra rosa, potenzialmente in grado di creare una fonte di gioco difficile da intercettare per l'avversario. Sulla fascia mi sembra sprecato e il suo vagare per il campo può essere (stato) imputabile a Motta/Tudor. Non mi sorprende che Spalletti punti su di lui.

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