Mentalità e crescita

[pogba77 4.957]

12 ore fa, MitraMatri 92 ha scritto:

Il dato incoraggiamento sono le dichiarazioni post partita di Tudor, dalle quali si evince che non è soddisfatto della presentazione e che non aveva preparato la partita con un atteggiamento tattico così rinunciatario, ma che aveva preparato il rombo proprio per alzare la pressione nella metà campo avversaria. Dunque la voglia di aggredire e di giocare c'è, bisogna solo lavorare. La cosa che mi preoccupa è la scelta degli undici, in particolare questa ossessione di kalulu tornante destro quando poi j Mario in un quarto d'ora scarso ha fatto quello che ci si aspetterebbe da un tornante. Questa è l' unica nota stonata di un inizio di campionato ottimo. 

Tudor deve dare seguito a ciò che sostiene in conferenza stampa.

 

Per adesso le formazioni iniziali pare siano state proprio concepite per essere rinunciatari.

 

Kalulu 3 volte su 3 sulla linea dei centrocampisti 

[Andrea PV74 939]

Vero abbiamo fatto una partita bruttina, troppo chiusi dopo il vantaggio e sono stupito perché non è una cosa da Tudor.

Sicuramente questo va evitato abbiamo tutte le potenzialità per difendere pressando alti.

Non a caso appena subivamo il pari attaccavamo noi e segnavamo di nuovo.

Invece la cosa positiva è la reazione al pareggio e addirittura quando siamo andati sotto l'abbiamo ripresa e attaccato per cercare di vincerla invece che tenerci il 3-3 (che per come si era messa mi stava pure bene)

[runner 3.526]

con l'inda siamo stati la brutta copia della juve di Macs.

poi è arrivato il risultato a coprire le magagne, ma le magagne restano. e sono pure belle grosse.

[Nem0 1.039]

Mah! Allora, vedete la vittoria come casuale e per altri motivi siete negativisti per non dire disfattisti...

Per me però, guardate solo il lato cattivo della medaglia e parlate come se l'avessimo pareggiata.

Abbiamo fatto 4 gol facendo 10 tiri e 4 nelle specchio, da qui non si può non dedurre che la squadra ha il cinismo, se non gli occhi da tigre delle grandi.

Le buone squadre cercano di fare gol, le grandi squadre lo fanno. L'Inter ha cercato, la Juve ha fatto.

[Pavel85na 357]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Tudor deve dare seguito a ciò che sostiene in conferenza stampa.

 

Per adesso le formazioni iniziali pare siano state proprio concepite per essere rinunciatari.

 

Kalulu 3 volte su 3 sulla linea dei centrocampisti 

nella discussione in cui Joao Mario dichiarava che Tudor era un allenatore offensivo io dissi che secondo me era l'opposto... fui criticato, alcuni utenti sostenevano che Tudor avessere un atteggiamento offensivo.... mah resto ancora perplesso...

[zebra67 14.421]

In certe fasi di gioco siamo stati davvero troppo arroccati in difesa, e a forza di buttare palloni in mezzo all'area, prima o poi il gol lo becchi.
Non dico di fare gli spavaldi, di voler imporre il gioco, considerando che l'Inter ha una rosa più forte, almeno al momento (mancavano Cambiaso, Conceicao, Zhegrova e gente come David e Openda non è al 100%); però un pò più di pressing alto, qualche azione per spezzare il ritmo all'Inter, sarebbe stata assai gradita.

E' anche vero che per le assenze sopra citate, i guizzi di fantasia li dava il solo Yildiz.
Vorrei vedere se con qualche altro giocatore tecnico e estroso in campo (Chico, Zhegrova, Openda) l'atteggiamento in campo resta questo o se siamo più propositivi.

Comunque, grande vittoria!

[SenzaDiTe 2.100]

2 minuti fa, Pavel85na ha scritto:

nella discussione in cui Joao Mario dichiarava che Tudor era un allenatore offensivo io dissi che secondo me era l'opposto... fui criticato, alcuni utenti sostenevano che Tudor avessere un atteggiamento offensivo.... mah resto ancora perplesso...

Bisognerebbe capire il valore assoluto di JM (che a me non è ancora molto chiaro, per quanto l'impressione a pelle non sia molto positiva).

Mi sembra, forse, un po' meglio di Kalulu nella fase offensiva (ma contro il Genoa gli ho visto fare stop alla ... Vlahovic), decisamente indietro nella fase difensiva.

Quindi ci può stare che l'allenatore preferisca Kalulu, ma non tanto per una questione di atteggiamento, semmai di valore del singolo.

Purtroppo quello è forse il ruolo rimasto più "scoperto" dal mercato e qualunque soluzione si adotti ci sarà sempre una controindicazione

[zebra67 14.421]

47 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Bisognerebbe capire il valore assoluto di JM (che a me non è ancora molto chiaro, per quanto l'impressione a pelle non sia molto positiva).

Mi sembra, forse, un po' meglio di Kalulu nella fase offensiva (ma contro il Genoa gli ho visto fare stop alla ... Vlahovic), decisamente indietro nella fase difensiva.

Quindi ci può stare che l'allenatore preferisca Kalulu, ma non tanto per una questione di atteggiamento, semmai di valore del singolo.

Purtroppo quello è forse il ruolo rimasto più "scoperto" dal mercato e qualunque soluzione si adotti ci sarà sempre una controindicazione

Diciamo che queste apparizioni-spot di 15' non sono l'ideale per uno che si deve ambientare in un nuovo campionato e una nuova squadra.
Il ritratto tecnico-tattico che ne hai fatto penso vada molto vicino al vero, ma al di là del valore assoluto, penso che lìe scelte dell'allenatore si basino proprio sul tipo di atteggiamento che vuol tenere in quella gara o in quella fase del match.
Mettere Kalulu a centrocampista laterale è una scelta conservativa, seppur non si possa disconoscere una buona gamba al giocatore.
Joao Mario sarebbe una scelta più propositiva, perché il giocatore ha un buono spunto, riesce ad andare via all'uomo, cosa che a Kalulu, ovviamente, riesce molto meno.
Non a caso Joao è sceso in campo a 12' dalla fine, quando aveva poco senso difendere, essendo sotto di un gol.

[baggio18 35.259]

17 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

Sai cosa mi fa sorridere? Che preferite prendere tre gol a difesa schierata che due in contropiede. Eppure un gol vale un gol. Ah e i due tiri da fuori non sono arrivati per caso secondo me con l'uomo libero di tirare da 16 metri.

a me fa sorridere la tua pesantezza camuffata dal "guardare lungo" e soprattutto metterla quasi sul flame  filosofico/ideologico, e su quale tipo di goal sia meglio subire . O che ritenete una idea di calcio superiore all altra (magari mi dici dove sta scritto o dove si dimostra come è meglio giocare)...mettendo in mezzo tralaltro il solito allegri che oggi allena il Milan . Non è tesserato Juve

i.siamo a metà settembre, con 3 partite giocate,mezza squadra fuori e una partita tosta con l'Inter il quale punteggio è stato gonfiato da episodi e goal "della domenica"(se la rigiochi magari finisce 0-0 o 1-1)

 

La squadra ha giocato bene e male a corrente alternata ma l'Inter è una squadra che palleggia e lo sa fare bene con gente altamente tecnica . Non te li potevi certo mettere sotto con kalulu McKennie gatti ecc ..loro hanno difensori coi piedi da centrocampisti e un centrocampo di palleggiatori 

 

Ovviamente sbagliato schiacciarsi in quel modo ma molto è dipeso anche dalle scelte degli uomini (come vlahovic davanti che non ha mantenuto un pallone)

 

Insomma squadra che deve migliorare in atteggiamento,in tasso tecnico dell 11 iniziale e controllo della partita (anche senza palla) ma , per fortuna e per audacia e spirito di gruppo, sono arrivate 3 vittorie 

 

Che bisogna migliorare non v'è dubbio. L'ha detto anche l'allenatore.. l'abbiamo capito..ma non c'è manco bisogno di "appesantire" le discussioni con le guerre ideologiche e le categorizzazioni sul gioco , sui tifosi che "preferiscono giocare così " e su com'è meglio subire i goal ..

Mamma mia .. figurati se si perdeva 

[ZizouZidane 19.630]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Insomma squadra che deve migliorare in atteggiamento,in tasso tecnico dell 11 iniziale e controllo della partita (anche senza palla) ma , per fortuna e per audacia e spirito di gruppo, sono arrivate 3 vittorie 

Ottima sintesi. 

[SpaceOddity 1.874]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

a me fa sorridere la tua pesantezza camuffata dal "guardare lungo" e soprattutto metterla quasi sul flame  filosofico/ideologico, e su quale tipo di goal sia meglio subire . O che ritenete una idea di calcio superiore all altra (magari mi dici dove sta scritto o dove si dimostra come è meglio giocare)...mettendo in mezzo tralaltro il solito allegri che oggi allena il Milan . Non è tesserato Juve

i.siamo a metà settembre, con 3 partite giocate,mezza squadra fuori e una partita tosta con l'Inter il quale punteggio è stato gonfiato da episodi e goal "della domenica"(se la rigiochi magari finisce 0-0 o 1-1)

 

La squadra ha giocato bene e male a corrente alternata ma l'Inter è una squadra che palleggia e lo sa fare bene con gente altamente tecnica . Non te li potevi certo mettere sotto con kalulu McKennie gatti ecc ..loro hanno difensori coi piedi da centrocampisti e un centrocampo di palleggiatori 

 

Ovviamente sbagliato schiacciarsi in quel modo ma molto è dipeso anche dalle scelte degli uomini (come vlahovic davanti che non ha mantenuto un pallone)

 

Insomma squadra che deve migliorare in atteggiamento,in tasso tecnico dell 11 iniziale e controllo della partita (anche senza palla) ma , per fortuna e per audacia e spirito di gruppo, sono arrivate 3 vittorie 

 

Che bisogna migliorare non v'è dubbio L'ha detto anche l'allenatore.. l'abbiamo capito..ma non c'è manco bisogno di "appesantire" le discussioni con le guerre ideologiche e le categorizzazioni sul gioco , sui tifosi che "preferiscono giocare così " e su com'è meglio subire i goal ..

Mamma mia .. figurati se si perdeva 

beh direi che hai detto tutto tu quello che ho detto anche io. Detto da te forse viene accettato di più. Ma ho letto persone che scrivono che , non è vero tutto ciò, che anzi abbiamo giocato bene, che la formazione era ideale e i compiti dati agli uomini in campo erano ideali , o rispettati. In quanto ad Allegri o meno beh alcuni che mi hanno risposto con queste negazioni della realtà guarda caso sono ultras del modo di fare calcio del livornese anche se ho trovato curioso che si esaltassero per una partita in cui abbiamo preso tre gol.C'è uno che mi ha scritto che abbiamo difeso bene. . Uno mi ha addirittura scritto : finalmente si è tornati a fare calcio come si deve o roba del genere.

Piuttosto non ti vedo mai nel topic della tattica so che ti diletti da allenatore , non ti piacerebbe partecipare?

[SpaceOddity 1.874]

3 ore fa, Nem0 ha scritto:

Mah! Allora, vedete la vittoria come casuale e per altri motivi siete negativisti per non dire disfattisti...

Per me però, guardate solo il lato cattivo della medaglia e parlate come se l'avessimo pareggiata.

Abbiamo fatto 4 gol facendo 10 tiri e 4 nelle specchio, da qui non si può non dedurre che la squadra ha il cinismo, se non gli occhi da tigre delle grandi.

Le buone squadre cercano di fare gol, le grandi squadre lo fanno. L'Inter ha cercato, la Juve ha fatto.

Ma vedi io non vedo la vittoria come casuale ma come una vittoria che poteva essere ottenuta forse ancora in maniera più agevole. Non è casuale che un Yldiz o un Adzic facciano dei gran gol. Del resto io lo dica di un po' che abbiamo un organico di ottimo livello e questa è il mio lato buono della medaglia.

[Laudrup e Allegri 7.419]

6 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

L'equilibrio tattico è un concetto piuttosto preciso che risponde a determinate caratteristiche. Se vuoi ne parliamo.

Ma anche lasciando stare la tattica, equilibrio, letteralmente, significa: esatta distribuzione dei varî componenti di un insieme. Secondo questa accezione, è del tutto ovvio che, se ti schieri con 2 soli uomini offensivi su 8, non sei equilibrato per nulla.

Magari lo si può marcare. Oltre al fatto che quei tiri sono arrivati in seguito a ribattute dalla difesa perché l'Inter stava attaccando a pieno organico.

Niente di cervellotico. Tre difensori centrali, Joao Mario e Kostic, ossia due esterni a tutta fascia di ruolo, sugli esterni, e uno tra Adzic e Koopmeiners insieme a Yildiz e David (per essendo estimatore di Vlahovic, ieri non era evidentemente la partita per lui).

Ma più che gli uomini conta l'approccio e come scendi in campo. 

Del resto, nemmeno Tudor è stato contento di quello che ha visto.

Risposta che in buona parte condivido soprattutto per quanto concerne la formazione.

Faccio pero' 2 osservazioni,la prima riguarda il concetto di equilibrio,teoricamente hai ragione tu e la definizione che mi hai dato è indiscutibile ma a questo punto mi chiedo,perseguire l'equilibrio così come è per definizione,è sempre una cosa positiva? Allegri ha vinto uno scudetto col Milan schierando 3 mediani,Trapattoni schierava Platini Boniek Bettega(e successivamente Briaschi) e Rossi,sempre Allegri ha schierato Alvez Mandzukic Cuadrado Dybala e Higuain,c' era equilibrio nel senso stretto del termine? Direi di no,per quello dicevo che l'equilibrio è un concetto molto interpretabile a livello pratico poiché strettamente legato a contesto e periodo.

Tu mi dici che canaloglu non era marcato perché eravamo tutti ammassati in prossimità del dischetto,ok ma sai non sempre si possono marcare tutti a prescindere dal fatto di giocare più o meno arretrati,Yldiz ha potuto tirare da fuori quasi indisturbato e l'Inter non era certo asseragliata indietro,per me qui si rientra in quel quid di imponderabile che è poi ciò che rende il gioco del calcio così affascinante