Como - Juventus 2-0, commenti post partita

[ZizouZidane 20.157]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Se voi pensate che la Juventus possa spendere 100 milioni più 20 di stipendio per Bellingham e contestualmente magari 50 per Endrick allora vediamo due realtà diverse.

No. Bellingham devi prenderlo quando viene a Torino nel 2020 per visitare le strutture della Juventus.

E la stessa cosa ti è capitata anche con Haaland.

Esattamente quello che hai fatto con Huijsen. E poi lo hai venduto in nome di una mentalità che predilige sempre il maturo al giovane di talento.

Huijsen sarebbe potuto essere uno dei pilastri del futuro bianconero. E invece lo sarà del Real. 
È continuando a commettere errori come questo che la squadra forte non ce l’avrai mai. 

 

Quoto

 

Se poi ritenete invece che si debbano prendere tutti Soulè e Huijsen e aspettare pazientemente che crescano e nel mentre ci giochiamo un posto in Conference con la Fiorentina, beh io non sono d'accordo e vorrei che la Juventus faccia progetti un pò più solidi e più rapidi.
 

È l’unica cosa che puoi fare. 
L’alternativa più solida e rapida è prendere campioni già affermati che, semplicemente, non ti puoi permettere. 

[Monsieur Comolli 3.584]

8 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Tipo?

Tipo?

Vlahovic 

[gianmarco86 10.382]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E che occasione vuoi trovare? 
Se il Vialli 28enne è sotto contratto, lo paghi 100 milioni. Se è svincolato, devi dargli una barca di soldi di ingaggio. Non capisco a cosa ti riferisca quando parli di “occasione”. 
La realtà è che, oggi, il Vialli 28enne non puoi prenderlo in ogni caso. Se ti va bene, lo porti a Torino quando ne ha 35, di anni.

Che discorso è?

Il fatto che tu li abbia presi prima o dopo è alla base di ogni discorso serio. Yildiz, oggi, puoi prenderlo a 17 anni a parametro zero, perché il Bayern non gli ha fatto firmare il contratto quando poteva. Già a 20 anni, vale 100 milioni. E tu te lo sogni. 
I Gentile, Cabrini, Scirea, Furino, Tardelli, Bettega ecc. sono diventati la “base di esperienza” GIOCANDO NELLA JUVENTUS, dopo essere arrivati a 20 anni. Nelle grandi squadre, i giocatori che ne costituiscono l’ossatura, al 90% sono arrivati a 20 anni. 
Nel Real di domani, la “base di esperienza” sarà formata da Huijsen, Guler, Bellingham, Mastantuono ai quali verranno aggiunti altri ventenni. Una grande squadra non prende sul mercato le chiocce di 35 anni. Anzi, se ne libera. È l’unico modo virtuoso possibile. 
Non solo. I Gentile, Cabrini, Scirea, Tardelli, Bettega, Chiellini ecc. possono costituire l’ossatura della squadra e far capire ai più giovani cosa significhi stare nella Juventus perché, nella Juventus, ci sono cresciuti e ci sono rimasti per anni. Se prendi l’ultratrentenne di turno, per lo più straniero, cosa vuoi che insegni ai più giovani? Verrà solo a racimolare l’ultimo contratto della carriera. 
 

I giovani sufficientemente affermati non puoi permetterteli. Forse non è chiaro. Negli ultimi 5 anni, i prezzi sono raddoppiati. Come hai detto in precedenza, Bellingham non puoi prenderlo ora. Così come Haaland. Devi farlo quando ne hai avuto la possibilità (e l’hai avuta. Solo che alla Juventus si preferisce sempre l’esperienza e la maturità. E stiamo vedendo i risultati).

Mi sembra di aver spiegato abbondantemente i motivi di questa chiusura. 
Se vuoi prendere i trentenni che prendano per mano gli altri, dall’altro della loro classe ed esperienza, devono essere dei campioni assoluti. Se i campioni assoluti di 30 anni, oggi, non puoi prenderli. 
Puoi farlo quando ne hanno 35. E non servono più. 
 

Dopo di che, a mio avviso, c’è un errore di fondo. Tu e altri state parlando della Juventus come fosse una banda di ragazzini. 
Nel 2026, anno del quale stiamo parlando per rinforzare la squadra, avremo Di Gregorio (29 anni), Kalulu (26), Bremer (29), Kelly (28), Cambiaso (26), Koopmeiners (28), Locatelli (28), Thuram (26), Zhegrova (27), Vlahovic o David (26) e Yildiz (21).

Io non so, francamente, dove li vediate tutti ‘sti ragazzini. Vai a vederti quanti anni hanno quelli che giocheranno contro di noi stasera. 

Praticamente faresti mercato solo con le scommesse se è così e, mi dispiace, ma non condivido. Giovane sufficientemente affermato è Thuram quando lo abbiamo preso l'anno scorso, per dire, quindi parlo di giocatori non completamente sconosciuti, ma ancora prendibili. In questi anni ne abbiamo presi diversi: Locatelli, Vlahovic, Chiesa, Kulusevski. Il problema è che o non hanno fatto il salto di qualità atteso o si sono persi. 

[gianmarco86 10.382]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

No. Bellingham devi prenderlo quando viene a Torino nel 2020 per visitare le strutture della Juventus.

E la stessa cosa ti è capitata anche con Haaland.

Esattamente quello che hai fatto con Huijsen. E poi lo hai venduto in nome di una mentalità che predilige sempre il maturo al giovane di talento.

Huijsen sarebbe potuto essere uno dei pilastri del futuro bianconero. E invece lo sarà del Real. 
È continuando a commettere errori come questo che la squadra forte non ce l’avrai mai. 

 

 

E su questo mi trovi completamente d'accordo, ma tu se oggi scovi un Haaland o un Huijsen di 18 anni non è che ci costruisci attorno la squadra, perchè non sarebbero ancora pronti. Nel frattempo qualcuno deve essere pronto a mantenere la Juventus a un livello adeguato e personalmente spererei in qualcosa di meglio dei troppi giocatori medio livello che già abbiamo.

[Gidan73 6.520]

Giovinco in questa Juve sarebbe un fuoriclasse mentre Padoin sarebbe titolare fisso.

Forse anche Bernardeschi farebbe un figurone.

[Gidan73 6.520]

10 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Huijsen sarebbe potuto essere uno dei pilastri del futuro bianconero. E invece lo sarà del Real. 

Potrebbe esserlo anche Yildiz ma lo perderemo, probabilmente con la nuova stagione.

Huijsen, Soulè, Kean e compagnia bella sono calciatori che per crescere hanno bisogno di compagni forti e di una squadra collaudata.

La Juve da diversi anni è solo un cantiere all'aperto.

Yildiz ci starà sicuramente pensando "ma chi me l'ha fatto fare..."

[gianmarco86 10.382]

15 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Potrebbe esserlo anche Yildiz ma lo perderemo, probabilmente con la nuova stagione.

Huijsen, Soulè, Kean e compagnia bella sono calciatori che per crescere hanno bisogno di compagni forti e di una squadra collaudata.

La Juve da diversi anni è solo un cantiere all'aperto.

Yildiz ci starà sicuramente pensando "ma chi me l'ha fatto fare..."

È quello che sto cercando di dire

[gianmarco86 10.382]

15 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Potrebbe esserlo anche Yildiz ma lo perderemo, probabilmente con la nuova stagione.

Huijsen, Soulè, Kean e compagnia bella sono calciatori che per crescere hanno bisogno di compagni forti e di una squadra collaudata.

La Juve da diversi anni è solo un cantiere all'aperto.

Yildiz ci starà sicuramente pensando "ma chi me l'ha fatto fare..."

È quello che sto cercando di dire

[ZizouZidane 20.157]

13 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

È quello che sto cercando di dire

Siccome i compagni forti e la squadra collaudata non ci sono che si fa? 

[Lord Ludwig 5.606]

22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Siccome i compagni forti e la squadra collaudata non ci sono che si fa? 

È un loop; ammiro la tua resistenza. Vorrebbero i giocatori forti sui ventotto anni, sanno che non possiamo permetterceli, ma li vogliono ugualmente. Sennò non si vince e la Juve deve vincere. Funziona alla grande, come vediamo da anni.

[gianmarco86 10.382]

47 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Siccome i compagni forti e la squadra collaudata non ci sono che si fa? 

Penso di averlo già detto abbondantemente cosa penso e quale è il mix che farei.

22 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

È un loop; ammiro la tua resistenza. Vorrebbero i giocatori forti sui ventotto anni, sanno che non possiamo permetterceli, ma li vogliono ugualmente. Sennò non si vince e la Juve deve vincere. Funziona alla grande, come vediamo da anni.

Capisco che abbiamo scritto tanto, però se si deve commentare un'opinione altrui forse bisognerebbe prima leggerseli tutti i commenti per capire bene cosa pensano gli altri. Ho scritto 100 volte che bisognerebbe provare a cogliere qualche "occasione", una o due. Capisci bene che riassumere questo con "vogliono i 28 enni forti che non possiamo permetterci" è una interpretazione molto distorta del mio pensiero .

[Lord Ludwig 5.606]

23 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Penso di averlo già detto abbondantemente cosa penso e quale è il mix che farei.

Capisco che abbiamo scritto tanto, però se si deve commentare un'opinione altrui forse bisognerebbe prima leggerseli tutti i commenti per capire bene cosa pensano gli altri. Ho scritto 100 volte che bisognerebbe provare a cogliere qualche "occasione", una o due. Capisci bene che riassumere questo con "vogliono i 28 enni forti che non possiamo permetterci" è una interpretazione molto distorta del mio pensiero .

Tipo Di Maria?

 

Sono d'accordo che non puoi fare undici ventenni. Ma avessimo lanciato Soule' e Huijsen, tenuto Kean e Rovella, continuato con Mbangula e Savona fra le riserve staremmo messi molto meglio. Buttare soldi su giocatori medi o anzianotti non ci sta portando a nulla.

 

Poi certo, sarebbe bello poter andare a prendere MBappe, Haaland e Vitinha. Ma con le occasioni risolvi poco. Mica ricapita Pirlo trentaduenne...

 

PS aggiungo che non mi stavo riferendo tanto a te quanto al povero Zizou che vedo fare questa battaglia ogni giorno con interlocutori diversi.

[gianmarco86 10.382]

4 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Tipo Di Maria?

 

Sono d'accordo che non puoi fare undici ventenni. Ma avessimo lanciato Soule' e Huijsen, tenuto Kean e Rovella, continuato con Mbangula e Savona fra le riserve staremmo messi molto meglio. Buttare soldi su giocatori medi o anzianotti non ci sta portando a nulla.

 

Poi certo, sarebbe bello poter andare a prendere MBappe, Haaland e Vitinha. Ma con le occasioni risolvi poco. Mica ricapita Pirlo trentaduenne...

 

PS aggiungo che non mi stavo riferendo tanto a te quanto al povero Zizou che vedo fare questa battaglia ogni giorno con interlocutori diversi.

Ma io su questo sono assolutamente d'accordo. Dico che gli acquisti da fare dovrebbero essere per lo più giovani, magari di 22/23/24 anni, giocatori non del tutto affermati, ma comunque già formati, ben vengano poi i migliori della Next Gen. Sulle occasioni non dico che bisogna andare a caso sul primo trentenne svincolato. Con Akanji, per dire, l'Inter ha colto una bella occasione, che è poi quello che facevamo noi con i Tevez, Khedira, Mandzukic ecc., mentre abbiamo toppato con Di Maria (che però quando aveva voglia di giocare comunque faceva la differenza), Pogba e Ramsey. 

[Lord Ludwig 5.606]

22 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma io su questo sono assolutamente d'accordo. Dico che gli acquisti da fare dovrebbero essere per lo più giovani, magari di 22/23/24 anni, giocatori non del tutto affermati, ma comunque già formati, ben vengano poi i migliori della Next Gen. Sulle occasioni non dico che bisogna andare a caso sul primo trentenne svincolato. Con Akanji, per dire, l'Inter ha colto una bella occasione, che è poi quello che facevamo noi con i Tevez, Khedira, Mandzukic ecc., mentre abbiamo toppato con Di Maria (che però quando aveva voglia di giocare comunque faceva la differenza), Pogba e Ramsey. 

Infatti in una squadra almeno due o tre giocatori esperti in ruoli chiave ci vogliono. Dove non concordo col tuo discorso è che quelli di 22-24 anni non sono giovani. Nel calcio di oggi uno di quella età o è un giocatore di seconda o terza fascia, o costa dagli ottanta milioni in su.

 

 

A me piaceva molto il Motta del primo mese, che faceva giocare Savona e Mbangula senza paura. Poi, purtroppo, ha scelto, forse costretto, di far giocare sempre Nico e Koop a prescindere dalle prestazioni.

 

In conclusione, finché continueremo a usare i giovani come carne da plusvalenza per poi sperperare decine di milioni su giocatori "maturi" ma non determinanti secondo me non ne usciremo.

[Laudrup e Allegri 7.482]

5 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Oh, ma quando arrivano sti quarantenni?

Prendiamoli anche noi, no?

Con la cessione di Yildiz entro un paio di anni, direi che 4/5 ultratrentenni riusciamo a prenderli. 

Serve gente forte e già formata,poi possono avere 25,30 o 35 anni.

Quello dei 40 era un esempio estremo per rendere l idea,mbappe è esperto e avrà 26 o 27 anni(non ricordo di preciso) 

[ZizouZidane 20.157]

31 minuti fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Serve gente forte e già formata,poi possono avere 25,30 o 35 anni.

Quello dei 40 era un esempio estremo per rendere l idea,mbappe è esperto e avrà 26 o 27 anni(non ricordo di preciso) 

Quindi compriamo Mbappé?? Dai 😍😍😍

[Troy94 3.440]

Thuram nullo

[Troy94 3.440]

Altri 45 minuti così non li teniamo

[Laudrup e Allegri 7.482]

5 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Quindi compriamo Mbappé?? Dai 😍😍😍

Sono esempi estremi e lo sai benissimo anche tu...si parla di giocatori forti,già formati e con una certa esperienza che  stanno nella fascia d età 25/35.

D'altronde la Juve dei 5 scudetti e delle 2 finali era formata da gente così,c'era gente come Pirlo,Evra,Tevez,Khedira, ,Higuain,Mandzukic,Pianic,gente che già sapeva come si faceva a vincere o pensi che con gente come kulusevsky bentancour,savona e mbangula avremmo mai vinto qualcosa ? 

Sul discorso che non abbiamo i soldi per comprare gente così dissento,lo scorso anno e non solo sono stati buttati malamente una marea di soldi per giocatori che dovevano essere fenomeni e invece si sono rivelati flop clamorosi,serve competenza certo ma è l'unica strada sensata da intraprendere ovviamente per me.

Tu proponi una strada tanto idealistica quanto velleitaria e sai che te lo dico senza alcuna vis polemica dato che sono anni che ci confrontiamo pur essendo agli antipodi.

Io rispetto la tua idea ma la ritengo non adatta ad una realtà come la nostra e come anche di qualsiasi altra big.