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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BLOCCHI BASSI E DOVE TROVARLI - COSA CI INSEGNA IL MONDIALE E LE CONTROMISURE POSSIBILI (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

48 minuti fa, Totik ha scritto:

Ti cito di nuovo perché mi sembra che non sono stato chiaro nello spiegare dove posizionare la riga. Deve stare tra la propria linea di porta ed il centrocampo e, una volta superata, il pallone non dovrebbe più attraversarla.

Ad ogni modo questa è solo una regola secondaria che potrebbe anche essere eliminata.

Quelli che contano sono i 90 secondi di possesso palla che forse sono anche troppi.

90 secondi che possono essere trascorsi anche nella propria metà campo ma, prima di scadere, la palla deve andare nell'area avversaria.

È questa la regola importante. Costringere le squadre a cercare una realizzazione in un tempo limitato.

La riga da non superare più è relativa, non ha un'importanza fondamentale.

Testare si può testare certamente. Se abbiamo visto il golden goal non vedo perchè, come si fa si fa di solito partendo da determinati livelli giovanili, non si possa fare anche una tale sperimentazione.

Il punto però ad esempio è questo: diciamo che io sto giocando, al solito, contro il chiuso, cosa vista migliaia e migliaia di volte in A o anche in questo mondiale e dunque è una scena che tutti riusciamo a figurarci mentalmente. Bene. Immaginata la scena, diciamo che la mia squadra è lì, grossomodo fra limite e trequarti della metacampo avversaria, già da un po' e 'sta benedetta sfera gira pallosamente fra sinistra e destra, destra e sinistra, ecc..
Arrivo a 1:25 e, giocoforza, butto dentro una palla ad minchiam dalla trequarti, che sennò mi scade il tempo. Quelli al 99% me la ributteranno fuori di testa ma, avendo io la metacampo da vendere, la riprenderò immediatamente, col timer che riparte da zero e dunque di nuovo avrei all'incirca 89 secondi per eventualmente buttare dentro un'altra palla ad minchiam, nel corso dei quali rifarò un perimetrale palloso e inconcludente.

Più interessante se la cosa pallosa la faccio in stile Marocco ieri nel primo supplementare (na è abbastanza raro vederla a quel livello e in quel modo). Allora lì non posso buttare via la palla a 89 secondi, perchè sono talmente dietro nel palleggiare che non è affatto detto che la riconquisterei subito, anzi. Ma questo del Marocco è davvero un caso limite.

 

La soluzione, non solo disciplinare/regolamentare ma necessaria per vincere le partite, è che i mister (taluni ci sono giù riusciti, ma non arrivano neanche alla dita della mano se li conti), inizino a trovare qualche soluzione diversa dal perimetrale con 8 uomini statici sopra palla... ma non perchè l'arbitro "ti conta i secondi", bensì perchè si presuppone che tu le partite le voglia vincere, soprattutto se sei una big che gioca contro il chiuso di una piccola.
Però, a livello di sperimentazione, si può tentare.. di solito cose come queste le testano ad esempio al mondiale under 20.

PS:

avevo capito il discorso della riga, ti eri spiegato bene. Infatti, se rileggi il mio primo intervento, parlo proprio, a un certo punto, di "mettere una mega linea di pressione su quella fatidica riga di trequarti", segno che ho immaginato una riga di gesso tracciata grossomodo a ridosso delle due trequarti campo e che, una volta superata, non può più essere "rigiocata". Ma di questo abbiamo già parlato. Era solo per dirti che ti avevo capito e che dunque ti eri spiegato bene, così come dunque valgono tuttora le contromosse al riguardo che ti ho scritto sempre in quel primo post, nel caso in cui si mettesse una regola simile.

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3 hours ago, jouvans said:

Beh, sono ampiamente i favoriti di questo mondiale.
In più, con la caduta rovinosa dei tedeschi, hanno la strada abbastanza spianata verso la finale. Certo potrebbero beccare in semifinale quel che resta di Portogallo e Spagna e nei quarti il Marocco, ma credo che anvhe nella testa degli organizzatori, la Francia sia abbastanza battezzata come finalista.
Così come l'Argentina che ha un tabellone pultio sino alla semifinale dove, solo lì, dovrebbe avere un'avversaria finalmente di livello come Brasile o Inghilterra.

Ma di battute sul tabellone argentino e su quanti gol vogliono far fare a Messi in questa edizione, mi sono già espresso sefz 

secondo me, France-Morocco non è una partita semplice... Argentina ha una corso piu facile.

 

Nel frattempo, il Mexico sta volando contro ecuador

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24 minuti fa, maxratul ha scritto:

secondo me, France-Morocco non è una partita semplice... Argentina ha una corso piu facile.

 

Nel frattempo, il Mexico sta volando contro ecuador

Mi piace tanto come gioca il Messico, soprattutto il modo in cui trasformano la fase difensiva in fase offensiva.

Inoltre, hanno un bel mix; perchè, pur non essendo dei fenomeni, sono però quasi tutti dotati di buona tecnica di base e, pur non facendo chissà quali alchimie tattiche, sono però molto organizzati e fanno comunque 2 o 3 cose interessanti.
Formalmente, ad esempio, sono un 4-3-3, ma è abbastanza raro vederli così (soprattutto in non possesso). Di fatto difendono in 4-4-2 che talvolta diventa 5-3-2 o 3-2-3-2 e soprattutto attaccano in 3 modi diversi che infatti stanno incasinando la difesa dell'Ecuador e cioè: qualche volta è un 4-4-2 vero, altre volte un 4-4-2 fasullo alla Genesio, con gli esterni offensivi che entrano tanto nel campo come fossero un doppio trequartista e altre volte ancora, fanno davvero 4-3-3.

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9 minutes ago, jouvans said:

Inoltre, hanno un bel mix; perchè, pur non essendo dei fenomeni, sono però quasi tutti dotati di buona tecnica di base e, pur non facendo chissà quali alchimie tattiche, sono però molto organizzati e fanno comunque 2 o 3 cose interessanti.

C'è un'altra cosa che ho notato durante i Mondiali: il linguaggio del corpo delle squadre che stanno andando bene è così diverso da quello a cui siamo abituati alla Juventus... C'è una certa spavalderia, quell'aria del tipo "state alla larga, sono pericoloso" che non si vede nelle squadre della Juve almeno dal 2017... Sarà anche qualcosa di intangibile, ma è una sensazione che percepisco chiaramente.

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3 hours ago, maxratul said:

C'è un'altra cosa che ho notato durante i Mondiali: il linguaggio del corpo delle squadre che stanno andando bene è così diverso da quello a cui siamo abituati alla Juventus... C'è una certa spavalderia, quell'aria del tipo "state alla larga, sono pericoloso" che non si vede nelle squadre della Juve almeno dal 2017... Sarà anche qualcosa di intangibile, ma è una sensazione che percepisco chiaramente.

Beh la Nazionale trasmette spesso sensazioni che non si provano nelle squadre di club (soprattutto al giorno d'oggi perché imbottite di stranieri). Se poi hai talento e ti diverti anche il mix diventa perfetto: pensiamo alla Francia che schiera molti giovani, di cui alcuni extraterrestri che condividono anche il tema della rivincita sociale (immigrazione, banlieue, etc.).

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A me sembra che nel mondiale ormai tutte le squadre siano ben organizzate....e la differenza, come spesso oramai accade, la stiano facendo i giocatori forti nell'uno contro uno. Non a caso la Francia sta triturando un po' tutto.

La cosa che mi dispiace è che mi sembra di vedere sempre più foche e sempre meno Pirlo. I visionari del gioco, quelli che vedono linee di passaggio dove gli altri vedono muri, mi pare stiano sparendo. E noi della Juve ne avremmo terribilmente bisogno 

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Per una serie di motivi (una certa fiducia in Carnevali e Ottolini, quasi una stagione di ambientamento per Spalletti etc.) mi avvicino alla nuova stagione con maggiore fiducia rispetto a un anno fa.
Qualcuno dirà: ettecredo, una cosa schifosa come quella precedente è difficile replicarla.
Posso accettarla come battuta, ma in realtà è qualcosa di diverso.
Voglio riappropriami della Juventus e voglio concederle fiducia.
Sono curiosissimo di sapere se man mano che rientreranno i Nazionali, in preparazione verranno provati moduli alternativi al 4-2-3-1, ad esempio.

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2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per una serie di motivi (una certa fiducia in Carnevali e Ottolini, quasi una stagione di ambientamento per Spalletti etc.) mi avvicino alla nuova stagione con maggiore fiducia rispetto a un anno fa.
Qualcuno dirà: ettecredo, una cosa schifosa come quella precedente è difficile replicarla.
Posso accettarla come battuta, ma in realtà è qualcosa di diverso.
Voglio riappropriami della Juventus e voglio concederle fiducia.
Sono curiosissimo di sapere se man mano che rientreranno i Nazionali, in preparazione verranno provati moduli alternativi al 4-2-3-1, ad esempio.

Troppo facile fare il tifoso coinvolto solo quando si vince e va tutto bene, per poi mollare tutto e buttare pupù su chiunque nei periodi di magra ;-)

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31 minutes ago, zebra67 said:

Sono curiosissimo di sapere se man mano che rientreranno i Nazionali, in preparazione verranno provati moduli alternativi al 4-2-3-1, ad esempio.

vogliamo la 433- secondo me, la formazioni perfetto per noi.

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Nella sua ultima intervista, Bielsa ha fatto un'osservazione molto interessante: i giocatori non riescono ad assimilare una gran quantità di informazioni, tanto che lui è stato costretto a ridurre i suoi discorsi a cinque minuti per mantenere viva la loro attenzione. Credo che anche Luis Enrique e Conte abbiano espresso concetti simili. Mi tornano in mente le parole di Spalletti, secondo cui i giocatori forse non riuscivano a mettere in pratica le sue richieste perché erano eccessive; mi chiedo se il cambio di assetto tattico, rivelatosi poi disastroso, sia dipeso proprio da questo: sia dall'incapacità dell'allenatore di semplificare le proprie richieste, sia dall'incapacità dei giocatori di comprendere il mister. @jouvans

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6 ore fa, Lohengrin ha scritto:

Beh la Nazionale trasmette spesso sensazioni che non si provano nelle squadre di club (soprattutto al giorno d'oggi perché imbottite di stranieri). Se poi hai talento e ti diverti anche il mix diventa perfetto: pensiamo alla Francia che schiera molti giovani, di cui alcuni extraterrestri che condividono anche il tema della rivincita sociale (immigrazione, banlieue, etc.).

La Francia schiera anche contemporaneamente Olise, Mbappè, Barcola e Dembelè, roba che qua dentro si chiederebbe il famigerato "ritiro immediato del patentino" .sisi 

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

La Francia schiera anche contemporaneamente Olise, Mbappè, Barcola e Dembelè, roba che qua dentro si chiederebbe il famigerato "ritiro immediato del patentino" .sisi 

Vabbè dipende, se Barcola e Dembelé li metti come quinti di centrocampo potrebbe anche andare bene .sisi

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2 ore fa, maxratul ha scritto:

Nella sua ultima intervista, Bielsa ha fatto un'osservazione molto interessante: i giocatori non riescono ad assimilare una gran quantità di informazioni, tanto che lui è stato costretto a ridurre i suoi discorsi a cinque minuti per mantenere viva la loro attenzione. Credo che anche Luis Enrique e Conte abbiano espresso concetti simili. Mi tornano in mente le parole di Spalletti, secondo cui i giocatori forse non riuscivano a mettere in pratica le sue richieste perché erano eccessive; mi chiedo se il cambio di assetto tattico, rivelatosi poi disastroso, sia dipeso proprio da questo: sia dall'incapacità dell'allenatore di semplificare le proprie richieste, sia dall'incapacità dei giocatori di comprendere il mister. @jouvans

Credo che Spalletti intendesse proprio che non eravamo abbastanzi bravi per fare ciò che voleva lui.. il Loco Bielsa invece una volta era Loco sì, ma anche geniale. Adesso è solo Loco e a 71 anni è forse anche ora che accetti il passare del tempo.
Detto questo, io che alleno i giovani confermo quel che dicevi. La soglia di attenzione (ma ci sono fior di studi extra-calcio che lo dimostrano) si sta via via sempre più abbassando in tutti gli esseri umani (vieppiù proprio nei giovani) e, siccome mediamente i calciatori sono relativamente tutti giovani, è chiaro che questa cosa impatta parecchio su di loro e su chi li deve allenare.

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4 minuti fa, onetime ha scritto:

Vabbè dipende, se Barcola e Dembelé li metti come quinti di centrocampo potrebbe anche andare bene .sisi

Eh.. ma se poi tieni comunque il baricentro alto siamo punto e a capo: di nuovo ritiro del patentino.
Per cui meglio se fanno proprio i quinti dietro .sisi 

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7 minuti fa, jouvans ha scritto:

Eh.. ma se poi tieni comunque il baricentro alto siamo punto e a capo: di nuovo ritiro del patentino.
Per cui meglio se fanno proprio i quinti dietro .sisi 

Ah sì ma infatti l'intento mio era di piazzarli lì dietro con un 5-3-2 stoico e pachidermico .sisi

Però poi devono essere bravi a fenomeneggiare anche con una sola mezza occasione in contropiede dopo che hanno corso tutta la partita all'indietro, sennò sono delle pippe .sisi

 

EDIT:

Pippe ar sugo, of course :uhmm:

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4 ore fa, HIC ET NUNC ha scritto:

A me sembra che nel mondiale ormai tutte le squadre siano ben organizzate....e la differenza, come spesso oramai accade, la stiano facendo i giocatori forti nell'uno contro uno. Non a caso la Francia sta triturando un po' tutto.

La cosa che mi dispiace è che mi sembra di vedere sempre più foche e sempre meno Pirlo. I visionari del gioco, quelli che vedono linee di passaggio dove gli altri vedono muri, mi pare stiano sparendo. E noi della Juve ne avremmo terribilmente bisogno 

Pensavo.. dato che va di moda ultimamente e che in Francia la LePen va forte, che se davvero cominciamo a parlare di remigrazione, alla Francia restano solo Digne e Rabiot, cioè gli unici 2 normali della rosa di fenomeni e non arrivano manco a farne 11 da schierare sefz 
Scherzi a parte, è vero che ormai tutte le squadre hanno organizzazione e che spesso decide il singolo o quei singoli più capaci. Ma ad esempio, se guardi i 3 gol della Francia alla Svezia, tolto il primo, negli altri la vera dote non è stata scartare tutti, ma mettere la palla filtrante micidiale. Idem l'azione del gol di Haaland che ha fatto fuori la Costa d'Avorio.

Questi giocatori, in un calcio così organizzato ma che ti mettono l'uomo solo davanti al portiere, sono quelli davvero decisivi. Lo stesso Messi, a 39 anni, ormai non dribbla più, ma fa danni a iosa perchè in due tocchi o tira o ti mette l'uomo in porta. In questo senso hai perfettamente ragione sulla mancanza di calciatori simil-Pirlo. Cosa ormai diffusa a livello praticamente mondiale.

 

Altra cosa: basta vedere il casino (giusto) che c'è attorno a Koeman in Olanda, conta anche l'atteggiamento. Ad esempio, quasi sicuro che nelle 16 squadre che comporranno gli ottavi di finale, non ce ne sarà neanche una che difende a 5.

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Intanto, il Como non sono si tiene Paz ma va anche a prendersi Liberali.

 

E qua dentro tocca ancora leggere che non possiamo spendere soldi per chi non ha ancora dimostrato nulla.

Se Liberali si conferma in A, a luglio prossimo varrà 60 milioni.

E noi potremo farci mandare a stento una fototessera.

 

Non impareremo mai. 

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6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

ntanto, il Como non sono lo si tiene Paz ma va anche a prendersi Liberali.

Ieri lo davano per fatto per i 6 milioni di clausola ma poi ho letto che ci sono stati problemi con i procuratori, che avrebbero infastidito non poco i comaschi. Più di questo non so però...

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4 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Ieri lo davano per fatto per i 6 milioni di clausola ma poi ho letto che ci sono stati problemi con i procuratori, che avrebbero infastidito non poco i comaschi. Più di questo non so però...

Non cambia il senso del discorso.

Noi dovremmo fare quello che fa il Como. 
 

Ma qua dentro non si può dire, perché noi siamo la Juventus, abbiamo bisogno di giocatori pronti che ci facciano vincere subito. 
Poi vai a vedere e, il prossimo anno, il Como si giocherà la Champions mentre noi la guarderemo dal divano di casa. 

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5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non cambia il senso del discorso.

Noi dovremmo fare quello che fa il Como. 
 

Ma qua dentro non si può dire, perché noi siamo la Juventus, abbiamo bisogno di giocatori pronti che ci facciano vincere subito. 
Poi vai a vedere e, il prossimo anno, il Como si giocherà la Champions mentre noi la guarderemo dal divano di casa. 

Lascia stare gli utenti qui dentro... una disgrazia. Parliamo del club, i procuratori e il giocatore non accetterebbero la clausola perché evidentemente hanno un altro club dietro, che lo ha prenotato. E se ci fosse proprio Carnevali dietro a questa vicenda? Non lo so eh, sia chiaro, ma non la considero una cosa così improbabile.

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4 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Lascia stare gli utenti qui dentro... una disgrazia. Parliamo del club, i procuratori e i giocatori non accetterebbero la clausola perché evidentemente hanno un altro club dietro, che lo ha prenotato. E se ci fosse proprio Carnevali dietro a questa vicenda? Non lo so eh, sia chiaro, ma non la considero una cosa così improbabile.

Staremo a vedere.

 

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