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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ PRIMI COMMENTI TATTICI DEL DOPO LECCE-JUVENTUS

Post in rilievo

20 ore fa, maxratul ha scritto:

Penso che il rischio più grande è che l'attuale asimetrica 3421 con Mckennie in ruoli doppi non può essere la nostra formazione di partenza il prossimo anno proprio perché dipende da un giocatore unico per lavorare. Quindi avremo bisogno di una formazione titolare, o un 4231 o un 433- ergo abbiamo bisogno di 'creare' una nuova posizione nella rosa, o un trequartista o un terzo centrocampista per centrocampo di tre - 1 titolare e 1 riserva.

 

anche dobbiamo andare meglio a fare gol- tutti tranne mckennie dovrebbero avere più G/A in questa squadra

Ma infatti McKennie non solo non ha un suo sostituto naturale in questa rosa, ma difficilmente potrebbe averlo anche in futuro. Troppo "particolare" com'è fatto McKennie per caratteristiche fisiche, attitudine, ecc.. ma non nel senso che sia un fenomeno. Semplicemente è raro vedere tatticamente uno che può ricoprire così tante posizioni anche a gara in corso.


In effetti la soluzione per l'anno prossimo non è essere con 13-14 giocatori "validi" contati come adesso e lì in mezzo averne uno che da solo ti fa 4 ruoli a partita e che, se manca proprio lui, allora sei nei guai. La soluzione è avere due giocatori per ruolo e decidere che McKennie di base è un centrocampista.
Poi si fa mercato in modo da avere due terzini per ogni fascia, due centrali destri e due centrali mancini, 6 centrocampisti centrali di cui 4 mezzali e due centrocampisti centrali puri, 4 ali (due per ogni lato) e due centravanti. In questo conteggio, McKennie è uno dei 6 centrocampisti, non il salvatore della patria, perchè si ha già una rosa abbastanza lunga ed adeguata da non dover richiedere questo tipo di profilo.
Tempo fa lo disse anche Spalletti, elogiando su precisa domanda Wes per la sua duttilità, ma anche aggiungendo che: "a noi piacerebbe poterlo vedere senza emergenze in un solo ruolo fatto bene che nel suo caso è quello del centrocampista".

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Il 22/04/2026 Alle 10:41, Loz ha scritto:

l'ultima frase è la chiave di tutto, anche se non è del tutto corretta, perché non fu SOLO la porcata di bastoni a massacrarci.

 

noi, alla 23° giornata, poco dopo aver distrutto il Napoli, eravamo a -1 dagli azzurri, a -5 dal Milan e a -10 dall'Inter, pronti a sfidarli in uno stato di forma eccezionale, sporcato solo dalla sfortunata partita di Cagliari (rigore dato e poi tolto, miracolo del portiere su Miretti, palo clamoroso di Yildiz e il più classico dei "1 tiro 1 gol" di Mazzitelli che ci condannò). Proprio in quella condizione di forma, il 5 febbraio, fu deciso che bisognava fermarci e spegnere l'entusiasmo. Quindi rigore ridicolo che ci condanna contro l'Atalanta, gli scandali contro la Lazio (rigori negati, gol annullati per fuorigioco inesistenti...), la vergogna contro l'Inter e pure quella contro il Galatasaray all'andata (altra espulsione ridicola). Noi, annichiliti, andiamo a perdere contro il Como con il morale sotto i tacchi perché, nonostante ogni sforzo, era evidente che fosse impossibile vincere una partita.

 

Il grande merito di Spalletti secondo me è stato tenere solida e compatta la squadra, usare i giocatori in modo intelligente, evidentemente "spronandoli" nel modo giusto (vedi le scelte Di Gregorio - Perin - Di Gregorio, ad esempio), accantonando in maniera definitiva alcuni giocatori evidentemente ritenuti non all'altezza "mentale" della situazione (Koopmeiners, Miretti - che gli ultimi minuti importanti li ebbe proprio contro Cagliari, Inter e Como...3 partite perse - Zhegrova, Kostic, Adzic) e trovando una quadra tattica interessante. Io sono assolutamente convinto che, senza le porcate arbitrali che ci hanno condannato, oggi staremmo seriamente dando fastidio all'Inter. E per questo non sono di quelli che ritiene la rosa chissà quanto scarsa o da rifondare.

 

Questa difesa 3/4 è interessantissima e il poter contare su Holm (va beh, sto esagerando...) libera Conceicao dagli oneri di corsa, nella speranza di averlo più lucido nella metà offensiva. Purtroppo Chico secondo me è un cavallo perdente, ma, tant'è, ce l'abbiamo e lo usiamo.

 

Ho finalmente potuto leggere l'analisi della partita col Bologna, che ho trovato interessante e illuminante. Ho anche notato come i primi 10 minuti della ripresa abbiano sofferto della più classica forma di "Thuramite", ossia quei momenti della partita in cui soffriamo terribilmente perché Thuram si aggira per il campo senza fare mai la cosa giusta, stando lontano da chi dovrebbe controllare e senza dare riferimenti ai compagni. La svolta della ripresa è stata un suo intervento difensivo in anticipo, che è come se lo avesse svegliato di colpo, permettendo alla squadra di organizzarsi come doveva, tornando ad essere aggressiva e facendo arrivare il gol.

Questa ricostruzione non la condivido, la trovo molto "interista" in un topic che dovrebbe parlare calcio e di tattiche e poi invece si sofferma su singoli episodi arbitrali.

In particolare "fu deciso che bisognava fermarci"...chi lo ha deciso??? Il grande Vecchio?? La malavita organizzata??

Il rigore ci fu tolto contro il Cagliari perché non c'era, il rigore per l'Atalanta era fiscale non ridicolo (e ce ne hanno dati  per falli di mano - poi anche sbagliati - contro Cremonese lecce e sassuolo per falli abbastanza simili) e comunque era al 30° del primo tempo non al 90°, il gol annulalto contro la Lazio era corretto, probabilmente il rigore su Cabal c'era anche se non ecclatante, l'espulsione all'andata col galatasaray ci stava tutta (due trattenute senza senso di Cabal a distanza di 15 minuti...), é quelal al ritorno di Kelly che grida vendetta.

Certo l'espulsione di Kalulu contro l'inter é stata una porcata, però dire che abbiamo perso per quello contro il Como, faticando a fare un tiro in porta, insomma dire che é una forzatura é dire poco.

Tranne la partita contro l'inter, in cui l'espiulsione é stata decisiva (ma penso che al massimo avremmo strappato un pareggio ...era una partita equilibrata e comunque l'inter aveva avuto anch'essa grosse occasioni per passare anche in parità numerica), per il resto parliamo di episodi arbitrali normali, certo se li interpretiamo sempre pro domo nostra per cercare scuse é un altro discorso.

Direi che il topic é fatto proprio per parlare di calcio e non della moda, molto italiana, per cui ogni episodio arbitrale che l'arbitro interpreta contro i nostri interessi é la prova di chissà che disegno.

Se pensiamo davvero che gli arbitri ci remano contro per decisione di chissà chi, sia in Italia sia in Europa, oltretutto con episodi sempre "decisivi", anche se avvegno al 15° del primo tempo, ammazzarsi il cervello per parlare di tattiche sarebbe inutile e abbastanza da fessi.

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33 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti McKennie non solo non ha un suo sostituto naturale in questa rosa, ma difficilmente potrebbe averlo anche in futuro. Troppo "particolare" com'è fatto McKennie per caratteristiche fisiche, attitudine, ecc.. ma non nel senso che sia un fenomeno. Semplicemente è raro vedere tatticamente uno che può ricoprire così tante posizioni anche a gara in corso.


In effetti la soluzione per l'anno prossimo non è essere con 13-14 giocatori "validi" contati come adesso e lì in mezzo averne uno che da solo ti fa 4 ruoli a partita e che, se manca proprio, allora sei nei guai. La soluzione è avere due giocatori per ruolo e decidere che McKennie di base è un centrocampista.
Poi si fa mercato in modo da avere due terzini per ogni fascia, due centrali destri e due centrali mancini, 6 centrocampisti centrali di cui 4 mezzali e due centrocampisti centrali puri, 4 ali (due per ogni lato) e due centravanti. In questo conteggio, McKennie è uno dei 6 centrocampisti, non il salvatore della patria, perchè si ha già una rosa abbastanza lunga ed adeguata da non dover richiedere questo tipo di profilo.
Tempo fa lo disse anche Spalletti, elogiando su precisa domanda Wes per la sua duttilità, ma anche aggiungendo che: "a noi piacerebbe poterlo vedere senza emergenze in un solo ruolo fatto bene che nel suo caso è quello del centrocampista".

Io non vedo il problema, Wes è una mezzala classica destra, con una duttilità vista poche volte da che seguo il calcio, ma rimane una mezzala. 

Se Spalletti deciderà di fare di Locatelli il primo schermo della difesa e di ripartenza (alla busquets per intendersi), allora ci sarà un ruolo fondamentale che è quello della mezzala sinistra:

                               Locatelli

               Wes                                ?

 

Ora, Bernardo Silva può giocare lì? Se non lui, chi? Perché in effetti quello non è propriamente il suo ruolo. Così sarebbe meglio: 

               Wes                             Loca

                                Silva 

 

Per me, posto che Thuram va tenuto e crescerà ancora, 4-5 centrocampisti per tre posti sono fondamentali. Di intoccabile per me per l'apporto che dà c'è solo Wes. Ma al di là di tutto, serve un terzo centrocampista di livello molto alto. E forse nemmeno Silva è il nome giusto, perché Manuel va bene nel suo ruolo, idem Wes, perciò servirebbe una mezzala sinistra importante, e quella si che farebbe fare un upgrade enorme, dando supporto per altro a Kenan. 

 

 

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Cominciando a porre un po' di attenzione sul big match di domenica sera contro il Milan, notavo che abbiamo tre giocatori-chiave che, come si è visto col Bologna, hanno finito per avere meno minuti nelle gambe in quanto non al meglio e cioè: Thuram, Holm e Yildiz.
Anche nelle immagini dell'allenamento di ieri, nessuno dei 3 si è allenato con la squadra, anche se, da quel che leggo in giro, nessuno dei 3 pare a rischio mancata convocazione per Milano o pare realmemnte infortunato, ma più che altro sembra che tutti e 3 siano in una condizione di "teniamoli un po' a bagno maria per farli recuperare e per non rischiare niente".

Ora... col Bologna si è ovviato a Thuram e Yildiz non al meglio, mettendo Boga come vice-Yildiz (che è la soluzione più ovvia e immediata) e poi spostando McKennie in mezzo con Holm in fascia nel solito 3-4-1-2 ibrido.
Contro il Milan, si ripropone un po' la stessa cosa. Se Yildiz non fosse al meglio, allora c'è Boga, mentre almeno uno fra Thuram e Holm deve essere recuperato, si spera, fin dal primo minuto, altrimenti, tanto per cambiare, siamo corti.
Infatti, se mancasse dal primo minuto (precauzionalmente) il solo Thuram, allora, come col Bologna ci sarebbe McKennie in mezzo e Holm a destra. Al contrario, se non si rischia Holm, ma ci fosse Thuram, si tornerebbe sul classico, con McKennie finto quinto di destra e Predator in mezzo. Se invece non recuperasse al 100% nessuno dei due, toccherebbe vedere Koop o Miretti titolare in mezzo dal primo minuto con Wes a destra...

Io credo che alla fine giocheremo, tolto ovviamente Vlahovic, con la formazione tipo e che al massimo intorno al 60esimo o giù di lì entreranno le "riserve" e dunque mi aspetto una Juve con: Digre, Kalulu, Bremer, Kelly, McKennie, Loca, Thuram, Cambiaso, Chico, David e Yildiz, nonostante qualche acciacco di qualcuno.

Non vedo l'ora finisca sta stagione e arrivi il mercato, sono oggettivamente stanco di stare sempre sulla graticola che "se cade un pelo crolla il cielo" (cit. tamarra) .nono

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53 minuti fa, jouvans ha scritto:


In effetti la soluzione per l'anno prossimo non è essere con 13-14 giocatori "validi" contati come adesso e lì in mezzo averne uno che da solo ti fa 4 ruoli a partita e che, se manca proprio, allora sei nei guai. La soluzione è avere due giocatori per ruolo e decidere che McKennie di base è un centrocampista.
Poi si fa mercato in modo da avere due terzini per ogni fascia, due centrali destri e due centrali mancini, 6 centrocampisti centrali di cui 4 mezzali e due centrocampisti centrali puri, 4 ali (due per ogni lato) e due centravanti. In questo conteggio, McKennie è uno dei 6 centrocampisti, non il salvatore della patria, perchè si ha già una rosa abbastanza lunga ed adeguata da non dover richiedere questo tipo di profilo.
Tempo fa lo disse anche Spalletti, elogiando su precisa domanda Wes per la sua duttilità, ma anche aggiungendo che: "a noi piacerebbe poterlo vedere senza emergenze in un solo ruolo fatto bene che nel suo caso è quello del centrocampista". 

Parole sante. Adesso magari arriverà Bernardo Silva, però non è proprio pensabile che il nostro futuro sia fatto di troppi fuoriclasse in rosa, a parte quelli che riusciremo a costruirci in casa. L'obiettivo più corretto sarebbe avere una rosa come dici tu @jouvans fatta di due giocatori per ruolo anche con caratteristiche differenti, molto differenti tra loro, piuttosto che veri e propri 'doppioni clonati' e dare quindi a Lucio tante opportunità di dare più volti alla squadra.  

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10 ore fa, Barney Panofsky ha scritto:

Io non vedo il problema, Wes è una mezzala classica destra, con una duttilità vista poche volte da che seguo il calcio, ma rimane una mezzala. 

Se Spalletti deciderà di fare di Locatelli il primo schermo della difesa e di ripartenza (alla busquets per intendersi), allora ci sarà un ruolo fondamentale che è quello della mezzala sinistra:

                               Locatelli

               Wes                                ?

 

Ora, Bernardo Silva può giocare lì? Se non lui, chi? Perché in effetti quello non è propriamente il suo ruolo. Così sarebbe meglio: 

               Wes                             Loca

                                Silva 

 

Per me, posto che Thuram va tenuto e crescerà ancora, 4-5 centrocampisti per tre posti sono fondamentali. Di intoccabile per me per l'apporto che dà c'è solo Wes. Ma al di là di tutto, serve un terzo centrocampista di livello molto alto. E forse nemmeno Silva è il nome giusto, perché Manuel va bene nel suo ruolo, idem Wes, perciò servirebbe una mezzala sinistra importante, e quella si che farebbe fare un upgrade enorme, dando supporto per altro a Kenan. 

 

 

Ma infatti, ne parlavamo anche in live durante Juventus-Bologna, tu in teoria devi ripartire (scusa la banalità) tenendo quelli buoni e cedendo chi è fuori dal progetto. E quindi ad esempio a metacampo, se ne vuoi 6 in tutto, tieni per certo Loca, Wes e Thuram e poi vedi gli altri 3 da prendere per migliorare e/o completare il reparto
Dunque è chiaro che se, come la intendo io, servono 25 giocatori per tre competizioni, allora ne avrai due in ogni ruolo (totale 22) più il terzo portiere, più altri due slot dove mettere chi ti pare. Anche in questo momento in rosa infatti siamo in 25, ma male assortiti, per questo McKennie deve tappare buchi, o se manca Loca non sai chi mettere davanti alla difesa, ecc..
Una rosa razionale, costruita come ho detto nei post precedenti, ti consente di non dipendere così tanto dai titolari, di avere rotazioni (sia di gara in gara che a partita in corso) e soprattutto, come auspicava anche Spalletti, consente a McKennie di fare il suo ruolo naturale, perchè è vero che è duttile, ma si è visto col Bologna come rende di più quando fa la mezzala, sebbene quel ruolo di quinto fasullo che entra nel campo, ormai lo abbia talmente memorizzato da poterlo fare anche a occhi chiusi.
A tal proposito, McK oggi è "non rimpiazzabile" perchè quel doppio movimento nel 3-4-2-1 ibrido, può farlo solo lui. Mentre invece, in una squadra normale coi 25 membri della rosa ai posti giusti, lui diventerebbe "solo" la mezzala destra e, con un ricambio adeguato, ecco che una sua giornata di squalifica o un suo acciacco, non sarebbero più un dramma come invece lo sono adesso, perchè si andrebbe semplicemente a pescare "ruolo su ruolo" nel sostituirlo. Idem per Locatelli, che non è duttile come McK, ma altrettanto insostituibile e che ci costringe, in caso di sua assenza, a cambiare proprio modulo e a giocare direttamente senza regista basso.

E' a questo che si dovrà ovviare il prossimo anno. Ora che hai 4 centravanti di cui solo uno davvero utilizzabile (per altro atipico), nessun vice Loca, nessun vice McKennie, nessun vice Cambiaso o vice Kelly, il problema non è solo "tecnico" perchè ti manca un titolare, ma proprio "tattico" perchè non hai neanche la gente per fare il modulo in caso di assenze.
Questo è inaccettabile a certi livelli e conto che Ottolini, più o meno bravo che sia, più o meno colpi riuscirà a fare, abbia, da vero DS "di professione" (quale lui è), almeno un know how sufficiente per partire da questa base e cioè: che se ti manca uno, devi avere un cambio, non dover rivoltare la squadra ogni volta.

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti, ne parlavamo anche in live durante Juventus-Bologna, tu in teoria devi ripartire (scusa la banalità) tenendo quelli buoni e cedendo chi è fuori dal progetto. E quindi ad esempio a metacampo, se ne vuoi 6 in tutto, tieni per certo Loca, Wes e Thuram e poi vedi gli altri 3 da prendere per migliorare e/o completare il reparto
Dunque è chiaro che se, come la intendo io, servono 25 giocatori per tre competizioni, allora ne avrai due in ogni ruolo (totale 22) più il terzo portiere, più altri due slot dove mettere chi ti pare. Anche in questo momento in rosa infatti siamo in 25, ma male assortiti, per questo McKennie deve tappare buchi, o se manca Loca non sai chi mettere lì, ecc..
Una rosa razionale, costruita come ho detto nei post precedenti, ti consente di non dipendere così tanto dai titolari, di avere rotazioni (sia di gara in gara che a partita in corso) e soprattutto, come auspicava anche Spalletti, consente a McKennie di fare il suo ruolo naturale, perchè è vero che è duttile, ma si è visto col Bologna come rende di più quando fa la mezzala, sebbene quel ruolo di quinto fasullo che entra nel campo, ormai lo abbia talmente memorizzato da poterlo fare a occhi chiusi.
A tal proposito, McK oggi è "non rimpiazzabile" perchè quel doppio movimento nel 3-4-2-1 ibrido, può farlo solo lui. Mentre invece, in una rosa normale coi 25 membri della rosa ai posti giusti, lui diventerebbe "solo" la mezzala destra e, con un ricambio adeguato, ecco che una sua giornata di squalifica o un suo acciacco, non sarebbero più un dramma come lo sono adesso, perchè si andrebbe semplicemente di "ruolo per ruolo" nel sostituirlo. Idem Per Locatelli, che non è duttile come McK, ma che ci costringe, in sua assenza, a cambiare proprio modulo e a giocare direttamente senza regista basso.

E' a questo che si dovrà ovviare il prossimo anno. Ora che hai 4 centravanti di cui solo uno davvero utilizzabile (per altro atipico), nessun vice Loca, nessun vice McKennie, nessun vice Cambiaso o vice Kelly, il problema non è solo "tecnico" perchè ti manca un titolare, ma proprio "tattico" perchè non hai neanche la gente per fare il modulo in caso di assenze.
Questo è inaccettabile a certi livelli e conto che Ottolini, più o meno bravo che sia, più o meno colpi risucirà a fare, abbia, da vero DS "di professione" quale lui è, almeno un know how sufficiente per partire da questa base e cioè: che se ti manca uno, devi avere un cambio, non dover rivoltare la squadra ogni volta.

Sono d'accordo su tutto ovviamente. Anche se temo sarà impossibile riuscire ad avere una rosa perfetta in una sessione. 

 

Io più che altro ragionavo sul reale posizionamento di Bernardo Silva e comincio a pensare che, sebbene sia un grande giocatore, non non sia esattamente lui quello di cui la squadra ha bisogno.

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1 ora fa, Barney Panofsky ha scritto:

Sono d'accordo su tutto ovviamente. Anche se temo sarà impossibile riuscire ad avere una rosa perfetta in una sessione. 

 

Io più che altro ragionavo sul reale posizionamento di Bernardo Silva e comincio a pensare che, sebbene sia un grande giocatore, non non sia esattamente lui quello di cui la squadra ha bisogno.

Dipende da che modulo vuoi fare e da dove lo vuoi mettere. I pro sono che è un giocatore di classe, ancora integro, di esperienza e carisma che può fare anche più di un ruolo.
I contro sono che non sai mai se il veterano di turno che arriva da te farà come Di Maria o come Pirlo (giusto epr fare i primi due esempi positivo/negativo che mi saltano in testa) e che effettivamente lui andrebbe calato in una realtà tattica, ambientale e soprattutto di tipologia di campionato che sono totalmente nuovi e diversi rispetto al lungo ciclo storico che ha vissuto al City.
Dunque, se lo prendi, porti certamente classe, esperienza e carisma in squadra, ma con anche qualche incognita legata ad approccio, ambientamento e sistemazione tattica.

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Bernardo non saprei dove piazzarlo nel 3-4-2-1 

Diverso nel 4-2-3-1 o nel 4-3-3, dove farebbe la mezz'ala di regia o il trequartista dietro la punta 

 

Per il resto, un bel portiere, riserva in difesa, riserva ai terzini e punta e se ci scappa un'ala al posto di Edon

Per me saremmo già a posto 

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@jouvans

@Doktor Flake

 

Esatto, un po' una incognita a livello di sistemazione tattica. L'unica sarebbe il 4 2 3 1. A me, ammetto candidamente, piace molto il 4-3-3 di quando la squadra è al completo. 

Per questo sopra dicevo che più che Bernardo Silva, alla squadra servirebbe una mezzala sinistra, un upgrade di Thuram con più gol e più controllo del gioco. Vi direi un Iniesta ma solo perché mi viene in mente lui al momento e non altri. Nomi, non so perché, così su due piedi non me ne vengono.

Poi oggi che uno come Silva sarebbe il benvenuto. Ma non sono più tanto convinto sarebbe lui il profilo giusto.

 

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5 ore fa, Barney Panofsky ha scritto:

@jouvans

@Doktor Flake

 

Esatto, un po' una incognita a livello di sistemazione tattica. L'unica sarebbe il 4 2 3 1. A me, ammetto candidamente, piace molto il 4-3-3 di quando la squadra è al completo. 

Per questo sopra dicevo che più che Bernardo Silva, alla squadra servirebbe una mezzala sinistra, un upgrade di Thuram con più gol e più controllo del gioco. Vi direi un Iniesta ma solo perché mi viene in mente lui al momento e non altri. Nomi, non so perché, così su due piedi non me ne vengono.

Poi oggi che uno come Silva sarebbe il benvenuto. Ma non sono più tanto convinto sarebbe lui il profilo giusto.

 

Per me Silva in un 4-3-3 può fare sia la mezzala alla Iniesta che giocare dove ha giocato gran parte della carriera e cioè da terzo d'attacco, seppur con caratteristiche più da trequartista che da ala. Può fare due ruoli anche nel 4-2-3-1 e cioè: sempre esterno atipico a destra oppure trequartista.
Poi è chiaro che se fai un 4-3-3 o un 4-2-3-1 dove Silva è un centrocampista (diciamo così), allora ti conviene mettere le tende nella metacampo avversaria e recuperare palla alla svelta quando la perdi, perchè sennò, quando vai sottopalla, rischi anche più di qualcosina, perchè ne avresti sempre 4 offensivi in campo, anche se Silva il suo contributo in fase di non possesso lo ha sempre dato in carriera, ma chiaramente non è pari a quello che può darti un centrocampista vero come McKennie o Locatelli o chi per loro.

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3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Per me Silva in un 4-3-3 può fare sia la mezzala alla Iniesta che giocare dove ha giocato gran parte della carriera e cioè da terzo d'attacco, seppur con caratteristiche più da trequartista che da ala. Può fare due ruoli anche nel 4-2-3-1 e cioè: sempre esterno atipico a destra oppure trequartista.
Poi è chiaro che se fai un 4-3-3 o un 4-2-3-1 dove Silva è un centrocampista (diciamo così), allora ti conviene mettere le tende nella metacampo avversaria e recuperare palla alla svelta quando la perdi, perchè sennò, quando vai sottopalla, rischi anche più di qualcosina.

Va anche detto che rientra anche eh... nel City poi spessissimo si abbassa fino ai difensori centrali per prendere lui palla e impostare dal basso. Con l'Arsenal l'ho visto fare anche 2/3 diagonali difensive decisive, e mi pare abbia corso più di tutti con qualcosa tipo 11/12 Km. Ecco, che dire, magari non lo fa per 50 partite l'anno perché dovrà pure rifiatare, però non è un calciatore completamente avulso alla fase difensiva, tutt'altro.

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13 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Va anche detto che rientra anche eh... nel City poi spessissimo si abbassa fino ai difensori centrali per prendere lui palla e impostare dal basso. Con l'Arsenal l'ho visto fare anche 2/3 diagonali difensive decisive, e mi pare abbia corso più di tutti con qualcosa tipo 11/12 Km. Ecco, che dire, magari non lo fa per 50 partite l'anno perché dovrà pure rifiatare, però non è un calciatore completamente avulso alla fase difensiva, tutt'altro.

Sì, ma infatti nella fretta mi ero mangiato parte del post che ho editato subito dopo scrivendo più precisamente così:
 

22 minuti fa, jouvans ha scritto:

Poi è chiaro che se fai un 4-3-3 o un 4-2-3-1 dove Silva è un centrocampista (diciamo così), allora ti conviene mettere le tende nella metacampo avversaria e recuperare palla alla svelta quando la perdi, perchè sennò, quando vai sottopalla, rischi anche più di qualcosina, perchè ne avresti sempre 4 offensivi in campo, anche se Silva il suo contributo in fase di non possesso lo ha sempre dato in carriera, ma chiaramente non è pari a quello che può darti un centrocampista vero come McKennie o Locatelli o chi per loro.

 

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Sì, ma infatti nella fretta mi ero mangiato parte del post che ho editato subito dopo scrivendo più precisamente così:

Perfetto così.

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Il 23/04/2026 Alle 16:19, garrison ha scritto:

Questa ricostruzione non la condivido, la trovo molto "interista" in un topic che dovrebbe parlare calcio e di tattiche e poi invece si sofferma su singoli episodi arbitrali.

In particolare "fu deciso che bisognava fermarci"...chi lo ha deciso??? Il grande Vecchio?? La malavita organizzata??

Il rigore ci fu tolto contro il Cagliari perché non c'era, il rigore per l'Atalanta era fiscale non ridicolo (e ce ne hanno dati  per falli di mano - poi anche sbagliati - contro Cremonese lecce e sassuolo per falli abbastanza simili) e comunque era al 30° del primo tempo non al 90°, il gol annulalto contro la Lazio era corretto, probabilmente il rigore su Cabal c'era anche se non ecclatante, l'espulsione all'andata col galatasaray ci stava tutta (due trattenute senza senso di Cabal a distanza di 15 minuti...), é quelal al ritorno di Kelly che grida vendetta.

Certo l'espulsione di Kalulu contro l'inter é stata una porcata, però dire che abbiamo perso per quello contro il Como, faticando a fare un tiro in porta, insomma dire che é una forzatura é dire poco.

Tranne la partita contro l'inter, in cui l'espiulsione é stata decisiva (ma penso che al massimo avremmo strappato un pareggio ...era una partita equilibrata e comunque l'inter aveva avuto anch'essa grosse occasioni per passare anche in parità numerica), per il resto parliamo di episodi arbitrali normali, certo se li interpretiamo sempre pro domo nostra per cercare scuse é un altro discorso.

Direi che il topic é fatto proprio per parlare di calcio e non della moda, molto italiana, per cui ogni episodio arbitrale che l'arbitro interpreta contro i nostri interessi é la prova di chissà che disegno.

Se pensiamo davvero che gli arbitri ci remano contro per decisione di chissà chi, sia in Italia sia in Europa, oltretutto con episodi sempre "decisivi", anche se avvegno al 15° del primo tempo, ammazzarsi il cervello per parlare di tattiche sarebbe inutile e abbastanza da fessi.

non condivido minimamente né il contenuto né la chiosa di questa risposta, ma lo dico sapendo e credendo che in questo topic "oasico" si possa parlare in modo sereno anche se non si è d'accordo
ovviamente condivido che non sia il topic giusto in cui parlare di queste cose, e mi scuso con @jouvans se allungo ancora un pochino il brodo, ma penso che i risvolti tattici ci siano eccome, anche perché dentro le linee del campo si sta in 23, più due ai lati, più un altro, più altri 2 a Lissone, e bisogna tenere conto di tutto, anche dei 6 che non toccano il pallone. quindi se sai che un arbitro tende a estrarre i cartellini, giochi in un modo, altrimenti in un altro, ecc.

 

anyway
col Cagliari ho parlato di sfortuna, non di errori arbitrali. contro l'Atalanta vorrei ricordati anche un rigore per me abbastanza netto su Cambiaso. contro la Lazio è stato tutto scandaloso, non riesco nemmeno a parlarne senza infuriarmi, e con l'Inter è stata la goccia, compresa la robaccia contro il Gala.

io continuo a guardare il calcio e continuo a godere della tattica, più ancora che della tecnica. questo non viene minimamente influenzato, in me, dalla profondissima convinzione che non sia solo il campo a decidere chi vince e chi perde. credo che tutto ciò che abbiamo visto (e non visto) riguardo a penalizzazioni e indagini lo mostri in modo chiaro e inequivocabile, e penso sia estremamente ingenuo pensare che la stessa evidente malafede che esiste fuori dal campo non esista dentro il campo. perché non dovrebbe esistere? c'è in tutti i campi, in tutte le discipline, in tutto ciò che è sport e non è sport, perché dovremmo pensare "ah, no, ma le partite di calcio della Serie A sono sicuramente immacolate dal punto di vista dell'arbitraggio". non lo sono, probabilmente per un sacco di motivi, ma non lo sono.

 

ciò non toglie che il calcio lo si guarda e ciò non toglie che una juve schierata come la schiera Spalletti e con l'intensità che chiede Spalletti ha più probabilità di vittoria di quella schierata da Tudor fino a qualche mese fa. le due cose non si escludono. così come non va mai tenuta fuori dall'equazione la componente psicologica. se giochi 4 partite nelle quali sei massacrato dagli arbitri, la 5° volta che scendi in campo hai il morale sotto i tacchi. la tensione è alle stelle, i tifosi sono arrabbiati, la società è alle strette. sta all'allenatore far riprendere i giocatori

 

bon, chiudo qui.

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1 ora fa, Karma Cop ha scritto:

Perfetto così.

Eh, mi sono salvato in corner e infatti vedo che hai apprezzato ed ora sono mondato dei miei peccati sefz 
Com'è umano lei (cit.) .ghgh 

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

Sì, ma infatti nella fretta mi ero mangiato parte del post che ho editato subito dopo scrivendo più precisamente così:
 

 

Aggiungo che Thuram, in quel caso, non sarebbe la soluzione migliore da affiancare a Locatelli. Ti serve qualcuno veloce di gamba (e ci siamo) e sagace tatticamente per poter coprire i buvìchi

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54 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Aggiungo che Thuram, in quel caso, non sarebbe la soluzione migliore da affiancare a Locatelli. Ti serve qualcuno veloce di gamba (e ci siamo) e sagace tatticamente per poter coprire i buvìchi

L'uomo ombra di Bernardo Silva potrebbe farlo tranquillamente Big Mac ma, ripeto, se veramente il portoghese dovesse venire da noi penso che stupirà in molti anche per le sue doti difensive.

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5 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

L'uomo ombra di Bernardo Silva potrebbe farlo tranquillamente Big Mac ma, ripeto, se veramente il portoghese dovesse venire da noi penso che stupirà in molti anche per le sue doti difensive.

Uhm pero' Wes non ha i piedi per la regia bassa... Sarebbe eventualmente la riserva di Silva. 

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Adesso, HIC ET NUNC ha scritto:

Uhm pero' Wes non ha i piedi per la regia bassa... Sarebbe eventualmente la riserva di Silva. 

L'unica cosa che ad ora so di sicuro è che Wes in qualche parte del campo giocherà... sefz Cmq vediamo se intanto arriva, e poi eventualmente se Spalletti lo utilizzerà più da attaccante o da centrocampista. Io sospetto la seconda ipotesi, ma non sono mica sicuro...

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28 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

L'unica cosa che ad ora so di sicuro è che Wes in qualche parte del campo giocherà... sefz Cmq vediamo se intanto arriva, e poi eventualmente se Spalletti lo utilizzerà più da attaccante o da centrocampista. Io sospetto la seconda ipotesi, ma non sono mica sicuro...

...ed è per questo che io ancora non scarto l'ipotesi del 3421 :d

 

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7 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

...ed è per questo che io ancora non scarto l'ipotesi del 3421 :d

Vedremo cosa partorirà questa estate nella fattoria di Certaldo tra caldo, galline e schioppettate nella notte .ghgh 

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

Eh, mi sono salvato in corner e infatti vedo che hai apprezzato ed ora sono mondato dei miei peccati sefz 

Non ancora... devi inserire una parola prima...

 

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Dobbiamo battere Allegri... Penso Max attacco la spazia dietro di Conceicao e fare una overload a Kalulu... La battaglia fisicamente in mezzocampo si fondamentale di vittoria... Rabiot vs Locatelli decidere la partita.

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