Vai al contenuto

Benvenuti su VecchiaSignora.com

Benvenuti su VecchiaSignora.com, il forum sulla Juventus più grande della rete. Per poter partecipare attivamente alla vita del forum è necessario registrarsi

jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ ENTRIAMO IN OTTICA DERBY E STUDIAMO ANCHE I NOSTRI AVVERSARI (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

6 ore fa, onetime ha scritto:

Zizou, guarda che esistono vari tipi di seconda punta, nel calcio moderno. La seconda punta non deve essere necessariamente un giocatore di inventiva, una sorta di "trequartista avanzato", tipo Baggio, Del Piero, Totti o Dybala, per intenderci.

La seconda punta può essere anche solo un giocatore che si inserisce negli spazi che vengono creati dal centravanti classico, sfruttando lo strappo in velocità. E Openda rientra in questa categoria. Poi, si può discutere sulla caratura tecnica (che per me non è così modesta come ha dimostrato alla Juventus).

 

Su David, la questione è più complessa secondo me: sicuramente ha molte delle caratteristiche della seconda punta, ma può fare anche la prima (certo, deve avere accanto gente che fa determinati movimenti). È un profilo un po' più ibrido.

Condivido appieno la parte iniziale cui non ho nulla da aggiungere.
Quanto al grassetto, negli anni 80, ben prima delle mode e dei falsi nueve, di calciatori come David ne esistevano a bizzeffe e ricoprivano un vero e proprio ruolo (come oggi può essere il tuttafascia o l'esterno a piede invertito, ecc.. che hanno un "loro ruolo" nel 2026) e all'epoca quel ruolo si chiamava "centravanti di manovra". Perchè alla fine, come dico sempre: nel calcio tutto si evolve, ma niente si inventa.

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Il 22/05/2026 Alle 05:41, maxratul ha scritto:

+ due centrocampisti molto aggressivo, con motore giganti, in mentalità disciplinati, che non cercano di ritirarsi e nascondersi

Tradotto: il 4-2-2-2 alla Genesio-Pellegrini è potenzialmente un modulo anche molto interssante, ma che la attuale Juve non ha la gente per permettersi di fare :d

  • Mi Piace 1
  • Haha 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
20 ore fa, onetime ha scritto:

Ciao carissimo 😊

D'accordo in linea di massima su tutto, l'unico appunto è che purtroppo quello che dici tu lo avremmo potuto fare di fatto solo nelle ultime 2-3 gare, visto che Dusan s'è spaccato appena arrivato Spalletti..

Non è detto... David viene sempre incontro e porta fuori zona uno dei due centrali avversari = più spazio per Openda per buttarsi dentro.
Soprattutto nella fase di stagione in cui abbiamo giocato tanto col sistema corto-lungo, Openda avrebbe potuto dare un suo contributo.
Così come ci sarebbe stato potenzialmente utile quando si è messo Boga centravanti per avere un terminale non fisico ma di strappo e profondità, che sono proprio le caratteristiche principali di Openda semmai.

Non voglio fare la difesa d'ufficio di un calciatore che ha deluso e che al 99% andrà via, ma vedendo quante chance sono state date negli anni, o anche solo nel corso della medesima stagione, a gente che, ciascuno nei rispettivi diversi ruoli, era ben più scarsa anche dello stesso Openda (qualcuno ha ddetto Koop? .ghgh ), il rammarico di cui parlava Spalletti per non averlo sfruttato a dovere mi trova concorde. Quello almeno posso dire di sì. 
Poi oh.. Openda ha deluso, facciano quello che credono e alla fine tanto sarà venduto, per cui di fatto stiamo facendo solo filosofia (che, per carità, nel cafe ci sta anche, eh? 😉)

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
18 minuti fa, jouvans ha scritto:

Non è detto... David viene sempre incontro e porta fuori zona uno dei due centrali avversari = più spazio per Openda per buttarsi dentro.

Oh, quando c'hai ragione c'hai ragione .fuma

 

P.s.: comunque nel post in risposta a Bealu mi riferivo nello specifico a quello che scriveva lui (Openda o David + Dusan) sefz

 

20 minuti fa, jouvans ha scritto:

Non voglio fare la difesa d'ufficio di un calciatore che ha deluso e che al 99% andrà via

Ma lo dici a me che ancora sto a difendere Koop e Di Gre sefz

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
24 minuti fa, jouvans ha scritto:

Poi oh.. Openda ha deluso, facciano quello che credono e alla fine tanto sarà venduto, per cui di fatto stiamo facendo solo filosofia (che, per carità, nel cafe ci sta anche, eh? 😉)

Ma a chi se lo abbiamo appena pagato una marea di soldi? E non guadagna neanche due spicci... Per me è invendibile, e proprio per questo sto leggendo con interesse i contesti tattici in cui potrebbe essere utile anche lui. David è vendibilissimo, lui no quindi per favore continua a scrivere come potrebbe giocare per contribuire alla causa almeno mi consoli...

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
4 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Ma a chi se lo abbiamo appena pagato una marea di soldi? E non guadagna neanche due spicci... Per me è invendibile, e proprio per questo sto leggendo con interesse i contesti tattici in cui potrebbe essere utile anche lui. David è vendibilissimo, lui no quindi per favore continua a scrivere come potrebbe giocare per contribuire alla causa almeno mi consoli...

prestito oneroso con diritto/obbligo....e speriamo faccia una grande stagione

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 ore fa, onetime ha scritto:

Onestamente Zizou me le sono perse, perdonami sefz

Se me le riposti o mi indichi dove sono le leggo .ok

"Openda deve sempre avere spazi davanti, destra o sinistra lo può fare in un calcio in contropiede. Se giochi con Openda trequarti devi stare basso e

giocare in contropiede"

 

Se hai un tecnico che vuole attaccare e che chiede alla sua squadra di pressare alto, semplicemente, un giocatore come il belga non lo prendi. 

 

 

2 ore fa, onetime ha scritto:

 

Boh, a me sembra arduo chiedere chissà che cosa a un giocatore che ha accumulato 513' in stagione, e che quindi è stato usato in media appena un quarto d'ora a presenza.

D’altra parte, ci sarà un motivo se il giocatore in questione ha accumulato 513’ in stagione. Oppure diciamo che Spalletti non ci capisce nulla e facciamo prima 😂

 

 

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 ora fa, onetime ha scritto:

Si ma infatti io nel fargli la lista di giocatori che mi venivano in mente ho pensato alle loro caratteristiche, e devo dire che ho fatto abbastanza fatica sefz

 

Di fatto, ormai sono rimasti in pochissimi (anzi quasi nessuno) a giocare con due punte

Esattamente. 
Infatti, io di trequartisti centrali e seconde punte non ne parlo più da anni. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Se hai un tecnico che vuole attaccare e che chiede alla sua squadra di pressare alto, semplicemente, un giocatore come il belga non lo prendi. 

A me ste frasi di Tudor onestamente stridono un po', pensando a come effettivamente giocavamo con lui..

 

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

D’altra parte, ci sarà un motivo se il giocatore in questione ha accumulato 513’ in stagione. Oppure diciamo che Spalletti non ci capisce nulla e facciamo prima 😂

Se vuoi lo dico anche se non lo penso, ma ovviamente non era quello che intendevo.

 

Il punto è che, così come per Openda, per quanto mi riguarda il giudizio su Zhegrova non può essere emesso, perché hanno giocato davvero troppo poco..

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 ore fa, onetime ha scritto:

A me ste frasi di Tudor onestamente stridono un po', pensando a come effettivamente giocavamo con lui..

 

Se vuoi lo dico anche se non lo penso, ma ovviamente non era quello che intendevo.

 

Il punto è che, così come per Openda, per quanto mi riguarda il giudizio su Zhegrova non può essere emesso, perché hanno giocato davvero troppo poco..

e un motivo ci sarà :d

Basta ascoltare Spalletti. Di Zeghrova mi pare avesse detto (piu' o meno esplicitamente) che non ha la tenuta per gestire la doppia fase e quindi è chiaro perchè sia entrato solo a partita in corso. Tra l'altro mi pare sia partito titolare all'andata contro il Lecce (ma potrei ricordare male eh) e non abbia fatto molto bene...

 

Openda ogni  volta che entra da l'impressione di non sapere come gestire quella cosa tonda che ogni tanto gli capita fra i piedi ne' cosa farne. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 ore fa, onetime ha scritto:

A me ste frasi di Tudor onestamente stridono un po', pensando a come effettivamente giocavamo con lui..

Intanto, il croato ha tracciato un ritratto piuttosto preciso di Openda. 

Quoto

 

Il punto è che, così come per Openda, per quanto mi riguarda il giudizio su Zhegrova non può essere emesso, perché hanno giocato davvero troppo poco..

Però, davvero, qua ci dobbiamo mettere d’accordo: o decidiamo di fidarci dell’allenatore oppure no. E, bada bene, mi riferisco non a tattica, moduli, atteggiamento ecc. ma, banalmente, alla scelta degli uomini da utilizzare. Noi il giudizio su Zhegrova magari non possiamo emetterlo. Ma mi viene da pensare che Spalletti lo conosca un po’ più di noi e che sappia perfettamente cosa possa dargli e cosa no. Dopotutto lo vede in allenamento tutti i giorni da un anno. 

Questo è un dettaglio importante. Perché se non ci mettiamo d’accordo su questa cosa, allora vale tutto. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
14 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

 

Openda ogni  volta che entra da l'impressione di non sapere come gestire quella cosa tonda che ogni tanto gli capita fra i piedi ne' cosa farne. 

Purtroppo è così.

Ma non è nemmeno questo il problema. Il problema è che un giocatore come quello descritto da Tudor, che ha bisogno di spazi davanti a sé e che, dunque, costringe la squadra a giocare bassa per creare quegli spazi, con Spalletti c’entra nulla. È fuori dal progetto per forza di cose. 
A meno che, appunto, non si ricicli come esterno di corsa. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
44 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Purtroppo è così.

Ma non è nemmeno questo il problema. Il problema è che un giocatore come quello descritto da Tudor, che ha bisogno di spazi davanti a sé e che, dunque, costringe la squadra a giocare bassa per creare quegli spazi, con Spalletti c’entra nulla. È fuori dal progetto per forza di cose. 
A meno che, appunto, non si ricicli come esterno di corsa. 

la cosa assurda è che non c'entrava nemmeno con il 3421 di Tudor. Acquisto senza senso di Comolli che ha fatto un mercato secondo le sue idee, indipendentemente dall'allenatore...e credo che questo, insieme all'aver Tenuto Tudor senza avere fiducia in lui, sia stato il suo errore piu' grande. Ha fallito soprattutto come DS.

Quoto

 

 

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
8 ore fa, jouvans ha scritto:

Non è detto... David viene sempre incontro e porta fuori zona uno dei due centrali avversari = più spazio per Openda per buttarsi dentro.
Soprattutto nella fase di stagione in cui abbiamo giocato tanto col sistema corto-lungo, Openda avrebbe potuto dare un suo contributo.
Così come ci sarebbe stato potenzialmente utile quando si è messo Boga centravanti per avere un terminale non fisico ma di strappo e profondità, che sono proprio le caratteristiche principali di Openda semmai.

Non voglio fare la difesa d'ufficio di un calciatore che ha deluso e che al 99% andrà via, ma vedendo quante chance sono state date negli anni, o anche solo nel corso della medesima stagione, a gente che, ciscuno nei rispettivi diversi ruoli, era ben più scarsa anche dello stesso Openda, il rammarico di cui parlava Spalletti per non averlo sfruttato a dovere mi trova concorde. Quello almeno posso dire di sì.
Poi oh.. Openda ha deluso, facciano quello che credono e alla fine tanto sarà venduto, per cui di fatto stiamo facendo solo filosofia (che, per carità, nel cafe ci sta anche, eh? 😉)

A parte che il rammarico di Spalletti mi sembra una supercazzola...vero openda ha deluso, ma per me non è un calciatore così scarso, o meglio, non possiamo aspettarci certi numeri, ma il minimo si poteva ...e vedendo che è stato messo da parte proprio nel momento in cui stava facendo bene ( gol contro la Roma all'andata), mi sembra una gestione non buona dell'allenatore...

Cmq, per dire: stavi parlando di attaccanti di corto e di lungo mettendoli nel calcio moderno ( cosa vuol dire?)...ti cito yorke e cole che erano esattamente quello che volevi intendere, la differenza non sta nel calcio moderno o antico, sta nell'essere Forti o nel non esserlo...i Calipso Boys facevano paura a tutta Europa con difensori che prima avevano le palle ...quelli sono l'esempio di 2 punte/seconde punte, che giocavano per la squadra e per vincere...ecco, il calcio moderno non è nient'altro che un remake del calcio di una volta con giocatori più scarsi ( da 5 anni a questa parte in Europa in generale)...

PS: un giorno si ritornerà alle 2 punte, come una volta, con il trequartista a fare la mezz'ala sulla destra o a sinistra ( anzi c'è già chi lo fa ora)

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
15 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

A parte che il rammarico di Spalletti mi sembra una supercazzola...vero openda ha deluso, ma per me non è un calciatore così scarso, o meglio, non possiamo aspettarci certi numeri, ma il minimo si poteva ...e vedendo che è stato messo da parte proprio nel momento in cui stava facendo bene ( gol contro la Roma all'andata), mi sembra una gestione non buona dell'allenatore...

Cmq, per dire: stavi parlando di attaccanti di corto e di lungo mettendoli nel calcio moderno ( cosa vuol dire?)...ti cito yorke e cole che erano esattamente quello che volevi intendere, la differenza non sta nel calcio moderno o antico, sta nell'essere Forti o nel non esserlo...i Calipso Boys facevano paura a tutta Europa con difensori che prima avevano le palle ...quelli sono l'esempio di 2 punte/seconde punte, che giocavano per la squadra e per vincere...ecco, il calcio moderno non è nient'altro che un remake del calcio di una volta con giocatori più scarsi ( da 5 anni a questa parte in Europa in generale)...

PS: un giorno si ritornerà alle 2 punte, come una volta, con il trequartista a fare la mezz'ala sulla destra o a sinistra ( anzi c'è già chi lo fa ora)

Beh.. forse non si era capito... ma io sulla (mala) gestione di Openda da parte di Spalletti sono al 99% d'accordo con te. .sisi 
E, anzi, recentemente qua in più di uno (io incluso) avevamo anche ampliato il discorso al fatto che in generale, da ALMENO 3 MESI, Spalletti ne tiene buoni solo 13-14 e tutti gli altri "raus - kaputt" (credo che la cosa fosse emersa proprio con @Dastan85 🤔)

Sul calcio vecchio, nuovo, ecc.. come ho scritto proprio oggi (credo..) ma anche yante altre volte:
Nel calcio non si inventa mica nulla, ma si evolve sempre tutto.

Sul corto-lungo invece... mmm.. mi sa che c'è stato un malinteso invece.. io non parlavo di caratteristiche dei singoli giocatori bravi sul corto piuttosto che sul lungo. Parlavo tatticamente del cosiddetto gioco-corto lungo praticato, per una certa fase, da Spalletti pure alla Juve (che poi in realtà era stato il suo forte proprio nella Roma degli anni post-farsopoli).

PS:
Se a qualcuno interessasse approfondire, come da "missione divulgativa del cafe", il concetto calcistico di corto lungo rimando a questi due link molto interessanti e che sono sì "tecnici", ma sostanzialmente "alla portata" di chiunque volesse approfondire .ok 

https://www.youcoach.it/figc/corto-lungo-sovrappongo

 

https://www.alleniamo.com/tattica/2016/esercitazioni.moriero/movimenti.smarcamento.htm

 

  • Mi Piace 2
  • Grazie 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Beh.. forse non si era capito... ma io al 99% sulla (mala) gestione di Openda da parte di Spaleltti sono al 99% d'accordo con te.
E, anzi, recentemente qua in più di uno (io incluso) avevamo anche ampliato il discorso al fatto che in generale, da ALMENO 3 MESI, Spalletti ne tiene buoni solo 13-14 e tutti gli altri "raus - kaputt"

Sul calcio vecchio, nuovo, ecc.. come ho scritto proprio oggi (credo) nel calcio non si inventa niente, ma si evolve tutto.

Sul corto-lungo invece... mmm.. mi sa che c'è stato un malinteso invece.. io non parlavo di caratteristiche dei singoli giocatori bravi sul corto piuttosto che sul lungo. Parlavo tatticamente del cosiddetto gioco-corto lungo praticato, per una certa fase, da Spalletti (che per altro era stato il suo forte proprio nella Roma degli anni post-farsopoli).

PS:
Se a qualcuno interessasse approfondire, come da "missione divulgativa del cafe" il concetto calcistico di corto lungo rimando a queti due link molto interessanti e che sono sì "tecnici", ma sostanzialmente "alla portata" di chiunque volesse approfondire .ok 

https://www.youcoach.it/figc/corto-lungo-sovrappongo

 

https://www.alleniamo.com/tattica/2016/esercitazioni.moriero/movimenti.smarcamento.htm

 

E anche il suo forte corto lungo si vede con Totti, non uno a caso...un giocatore messo in attacco togliendoli la fase difensiva con 3 incursori dietro ad attaccare gli spazi...

Vale per tutti, se non hai certi giocatori non puoi fare nulla...e se non hai alcune caratteristiche, tu allenatore te ne devi accorgere e fare di necessità virtù...

 

Giocatori bravi sul corto oggi ce ne sono pochissimi purtroppo, forse si contano su una mano...anche perché con gli spazi che ci sono oggi, che senso ha essere forti sul corto ( ecco la regressione del calcio)...

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

E anche il suo forte corto lungo si vede con Totti, non uno a caso...un giocatore messo in attacco togliendoli la fase difensiva con 3 incursori dietro ad attaccare gli spazi...

Vale per tutti, se non hai certi giocatori non puoi fare nulla...e se non hai alcune caratteristiche, tu allenatore te ne devi accorgere e fare di necessità virtù...

 

Giocatori bravi sul corto oggi ce ne sono pochissimi purtroppo, forse si contano su una mano...anche perché con gli spazi che ci sono oggi, che senso ha essere forti sul corto ( ecco la regressione del calcio)...

Posto che i giocatori bravi e adatti al tipo di calcio che si vuol fare contanto come il pane (cosa che siccome qua parliamo di tattica la gente magari fraintende e pensa che noi qua dentro non lo si sappia...), ecco che la Juve spallettiana, come notato da molti, pur con un David modestissimo, pur senza OVVIAMENTE poterlo paragonare manco per scherzo al Totti falso nueve, ecc.. giocava comunque meglio il suo corto-lungo proprio quando c'era David che in pratica legava e si staccava tantissimo, lasciando spazio agli incursori.
Finchè: David giocava quanto meno "decentemente", Kalulu faceva l'incursore sul mezzo spazio quasi da mezzala aggiunta e McKennie faceva il Perrotta della situazione, il giochino aveva anche funzionato... poi invece...

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
13 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Ma a chi se lo abbiamo appena pagato una marea di soldi? E non guadagna neanche due spicci... Per me è invendibile, e proprio per questo sto leggendo con interesse i contesti tattici in cui potrebbe essere utile anche lui. David è vendibilissimo, lui no quindi per favore continua a scrivere come potrebbe giocare per contribuire alla causa almeno mi consoli...

Che sia un casino darlo via, tanto più che non avrà neanche la vetrina del mondiale, lo do purtroppo per assodato..
Sui ruoli che posso dirti per rinfrancarti? 🤔
Ti dirò che o si ricicla clamorosamente alla Eto' nell'anno del furtete, o sennò deve darsi un piano B Spalletti che preveda le due punte; dove Openda fa la seconda punta anomala (cioè di attacco alla spazio come faceva con Sesko) e non la seconda punta "vecchia maniera" che viene anche incontro a legare, perchè quello chiaramente lui non ce l'ha proprio nel DNA.

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
11 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Intanto, il croato ha tracciato un ritratto piuttosto preciso di Openda. 

Cosa che abbiamo fatto anche noi qui dentro appena è arrivato, non ho capito dove vuoi arrivare Zizou..

 

11 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Però, davvero, qua ci dobbiamo mettere d’accordo: o decidiamo di fidarci dell’allenatore oppure no. E, bada bene, mi riferisco non a tattica, moduli, atteggiamento ecc. ma, banalmente, alla scelta degli uomini da utilizzare. Noi il giudizio su Zhegrova magari non possiamo emetterlo. Ma mi viene da pensare che Spalletti lo conosca un po’ più di noi e che sappia perfettamente cosa possa dargli e cosa no. Dopotutto lo vede in allenamento tutti i giorni da un anno. 

Questo è un dettaglio importante. Perché se non ci mettiamo d’accordo su questa cosa, allora vale tutto. 

Aspetta un attimo, mi stai per caso dicendo che non si può dire niente perché bisogna fidarsi di Spalletti a prescindere? Se dovevo trovare questo tipo di barriere a quello che penso e che posso scrivere, continuavo a farlo nel resto del forum.

 

Io, lo ripeto per l'ultima volta, sto dicendo solo che visto che da un certo punto in avanti abbiamo abdicato a quel tipo di gioco fatto nel primo periodo, e che ci siamo messi delle volte anche con il blocco leggermente più basso aspettando il momento giusto per ripartire, Openda magari avrebbe potuto trovare più spazio. Magari in coppia con David, come diceva poco sopra jouvans. Non dico che doveva partire titolare, ma perlomeno non fare gli ultimi 5 minuti quelle poche volte che è entrato.

 

Per quanto riguarda Zhegrova, va bene la questione della tenuta fisica, ma resto dell'idea che un minutaggio leggermente più alto sarebbe stato auspicabile. Un uso più profondo della rosa sarebbe stato auspicabile.

 

Questo però lo dico, ripeto anche questa cosa per l'ultima volta, ribadendo che per me si deve continuare con Spalletti e lo si deve fare per cercare finalmente di creare un po' di terreno fertile. Il mio discorso era chiaramente riferito solo e unicamente alla gestione di questa stagione.

 

11 ore fa, HIC ET NUNC ha scritto:

e un motivo ci sarà :d

Basta ascoltare Spalletti. Di Zeghrova mi pare avesse detto (piu' o meno esplicitamente) che non ha la tenuta per gestire la doppia fase e quindi è chiaro perchè sia entrato solo a partita in corso. Tra l'altro mi pare sia partito titolare all'andata contro il Lecce (ma potrei ricordare male eh) e non abbia fatto molto bene...

 

Openda ogni  volta che entra da l'impressione di non sapere come gestire quella cosa tonda che ogni tanto gli capita fra i piedi ne' cosa farne. 

Zhegrova ha giocato da titolare solo contro il Pafos quest'anno, ma non pretendevo mica che partisse più volte titolare. Mi bastava vederlo in campo per qualche minuto in più. Onestamente, con questo poco minutaggio non mi sento né di dire "ci punterei ancora", né "vade retro Satana".

 

Su Openda, io sono dell'idea che sia un calciatore che si sia via via andato a perdere sempre di più, mentalmente parlando. Lo abbiamo lasciato completamente andare.

Perché quello che ricordo io al Lipsia non mi sembrava uno scappato di casa, anzi.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
9 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

A parte che il rammarico di Spalletti mi sembra una supercazzola...vero openda ha deluso, ma per me non è un calciatore così scarso, o meglio, non possiamo aspettarci certi numeri, ma il minimo si poteva ...e vedendo che è stato messo da parte proprio nel momento in cui stava facendo bene ( gol contro la Roma all'andata), mi sembra una gestione non buona dell'allenatore...

Cmq, per dire: stavi parlando di attaccanti di corto e di lungo mettendoli nel calcio moderno ( cosa vuol dire?)...ti cito yorke e cole che erano esattamente quello che volevi intendere, la differenza non sta nel calcio moderno o antico, sta nell'essere Forti o nel non esserlo...i Calipso Boys facevano paura a tutta Europa con difensori che prima avevano le palle ...quelli sono l'esempio di 2 punte/seconde punte, che giocavano per la squadra e per vincere...ecco, il calcio moderno non è nient'altro che un remake del calcio di una volta con giocatori più scarsi ( da 5 anni a questa parte in Europa in generale)...

PS: un giorno si ritornerà alle 2 punte, come una volta, con il trequartista a fare la mezz'ala sulla destra o a sinistra ( anzi c'è già chi lo fa ora)

Personalmente li vidi dal vivo a Torino nella semifinale di ritorno in quel l lontano 98/99, risultato 2-3 che porto' la firma di entrambi gli attaccanti dello United......

 

Inzaghi

inzaghi

Keane

Yorke

kole

 

 

Che spettacolo !! 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 ora fa, onetime ha scritto:

Cosa che abbiamo fatto anche noi qui dentro appena è arrivato, non ho capito dove vuoi arrivare Zizou..

Non voglio arrivare da nessuna parte.

Semplicemente, conoscendo le caratteristiche del giocatore, non andava preso. E' stato un errore gigantesco, visto che il belga non era collocabile nel gioco di Tudor né, tanto meno, in quello di Spalletti.

Tutto qua.

Se lo abbiamo detto appena è arrivato, e, dunque, ne siamo consapevoli, non capisco perché stiamo qua a recriminare il mancato utilizzo. 

 

Nota a margine: mentre tutti salutavano con favore l'acquisto di Openda, anche nei programmi televisivi, il sottoscritto, dopo aver sentito un paio di interviste di inizio stagione al buon Igor, aveva già previsto come sarebbe andata.

Quoto

Aspetta un attimo, mi stai per caso dicendo che non si può dire niente perché bisogna fidarsi di Spalletti a prescindere?

Si può dire qualunque cosa, ci mancherebbe. Stiamo confrontando le nostre opinioni. Mica sto imponendo la legge di ZizouZidane.

Semplicemente, io credo che se un allenatore prende due elementi della rosa e non li fa giocare mai, vedendoli tutti i giorni in allenamento da un anno, qualche motivo lo avrà. Se ci fidiamo del suo lavoro. Altrimenti il discorso cambia. 

Quoto

Io, lo ripeto per l'ultima volta, sto dicendo solo che visto che da un certo punto in avanti abbiamo abdicato a quel tipo di gioco fatto nel primo periodo, e che ci siamo messi delle volte anche con il blocco leggermente più basso aspettando il momento giusto per ripartire, Openda magari avrebbe potuto trovare più spazio. Magari in coppia con David, come diceva poco sopra jouvans. Non dico che doveva partire titolare, ma perlomeno non fare gli ultimi 5 minuti quelle poche volte che è entrato.

E io, anche io per l'ultima volta, sto dicendo che, per quanto mi riguarda, non è un discorso di moduli, schieramenti e sottigliezze tattiche ma di idea di base. Se vuoi che la tua squadra giochi in avanti (e questo obiettivo di Spalletti mi sembra francamente chiaro a tutti. Basta anche solo vedere il video bordocam della partita contro la viola, quando il tecnico si imbufalisce con Kelly fino a sostituirlo perché non sale e, quando lo fa, torna indietro), uno come Openda non puoi schierarlo in modo alcuno, a meno che, come evidenziato da @jouvans, non si ricicli esterno alla Eto'o del triplete (ma mi viene in mente anche il Ravanelli lippiano). "Se giochi con Openda trequarti devi stare basso e giocare in contropiede": se così è, il giocatore è chiaramente fuori dal progetto. Ed è talmente fuori che, quando il tecnico è rimasto senza punte, ha preferito far giocare Boga centravanti. Se la situazione è questa, il giocatore lo metti negli ultimi 5 minuti proprio se non puoi farne a meno. Altrimenti non gioca nemmeno quelli. E non si tratta di ostracismo o mancato sfruttamento della rosa a disposizione. Semplicemente, vuol dire che il giocatore in questione, con quello che vuoi fare tu, c'entra nulla.

Quoto

 

Per quanto riguarda Zhegrova, va bene la questione della tenuta fisica, ma resto dell'idea che un minutaggio leggermente più alto sarebbe stato auspicabile. Un uso più profondo della rosa sarebbe stato auspicabile.

Su Zhegrova anche io ho qualche dubbio. Ma ho anche il sospetto che non sia solo un problema di tenuta fisica quanto di atteggiamento e adattamento al calcio italiano. 

 

Ciò detto, anche io avrei auspicato un uso più profondo della rosa, ma relativamente a Gatti, Miretti e Kostic.

 

In ogni caso, sono mie semplici opinioni.

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
18 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Ma a chi se lo abbiamo appena pagato una marea di soldi? E non guadagna neanche due spicci... Per me è invendibile, e proprio per questo sto leggendo con interesse i contesti tattici in cui potrebbe essere utile anche lui. David è vendibilissimo, lui no quindi per favore continua a scrivere come potrebbe giocare per contribuire alla causa almeno mi consoli...

Sarò breve e coinciso: secondo me, Openda ha un solo modo per rilanciarsi: imparare a fare l'esterno di corsa alla Eto'o di Mourinho o alla Ravanelli di Lippi. Altrimenti, in una squadra che non giochi di rimessa, non ha collocazione.

Dopo di che, considerando che nel ruolo di esterno offensivo a sinistra abbiamo già Yildiz e Boga, dovrebbe imparare a farlo dalla parte opposta (diventando una sorta di novello Di Livio). Altrimenti diventa durissima. 

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

uno come Openda non puoi schierarlo in modo alcuno, a meno che, come evidenziato da @jouvans, non si ricicli esterno alla Eto'o del triplete

Smentisco e mi dissocio. Io ho chiaramente detto furtete .sisi 

  • Haha 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

È già tempo di pensare ai bovini.

Se domani sera non tiene Koop in panca mettendo McK mediano sx e Holm a dx penso mi troverò senz’altro qualcos’altro da fare e chiudo la stagione anzitempo….

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso

×

Informazione Importante

Utilizziamo i cookie per migliorare questo sito web. Puoi regolare le tue impostazioni cookie o proseguire per confermare il tuo consenso.