Derby di Torino e violenza: è ora di dire basta!

[Next Gen 107]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Hai senz'altro ragione su molte cose però:

- sarebbe poco sensato trascurare gli (enormi) progressi fatti anche nel tifo calcistico dagli anni 90 ad oggi, in cui episodi di scotnri tra tifosi sono molto LIMITATI rispeto al passato;

- rugby e pallavolo li seguono 4 gatti, spesso veri appassionati, mentre il calcio é molto molto più popolare e trascina entro canche gente che vuole solo "fare casino" per far vedere che esiste; peraltro abbiamo avuto un episodio di violenza gravissimo con tanto di morto (un autista innocente) per una partita di basket di A2, che comprova che il problema non é il calcio come sport.

Sono d'accordo.

[BARTLEBY 1.628]

Adesso, tiger man ha scritto:

Non cambia nulla perché in Italia se delinqui uccidi o fai danno se ti prendono te le danno e ti buttano in galera per sempre il cattivo è lo stato, i delinquenti sono difensori della libertà o pazzi da compatire

E non et una questione politica ma della società e della mentalità. A forza di fare i finti buoni e perdonare tutti si ha pietà di tutti ma non delle vittime e della giustizia

 

Quindi inutile lamentarsi. La società e le leggi sono figlie del popolo

Non si tratta di perdonare, il perdono è questione di livello superiore.

Ma di lasciar passare il concetto che è lecito qualsiasi comportamento e che nessuno poi tocchi caino. 

Ci vogliono pene più severe e senza se e senza ma.

Ci vuole rieducazione in carcere.

Anche se per alcuni delitti no, si deve prendere e buttare via la chiave.

Non per punire chi ha commesso il reato ma per preservare quelli che stanno fuori.

[Spencer Lesnar 1.404]

Conosco persone da ambo le barricate e tra l'altro sono stato uno tra i primi steward nel nuovo stadio all'apertura...

 

Purtroppo non si rendono conto che è ridicolo menarsi 

[zacmayo 6.983]

Scandalosi : su Rep mettono che il tifoso sarebbe stato colpito da altri juventini . Con il padre che parla di lacrimogeno . E poi ritirano il titolo . Ci meritiamo anche questo 

[Moeller73 2.121]

9 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Scandalosi : su Rep mettono che il tifoso sarebbe stato colpito da altri juventini . Con il padre che parla di lacrimogeno . E poi ritirano il titolo . Ci meritiamo anche questo 

Ho letto anche io Repubblica, ma il padre parla chiaramente di aggressione da parte di ultras del Torino a cui è seguito l'intervento della polizia che ha colpito il giovane con un razzo o qualcosa di simile. Notare che fino ad ora gli arrestati solo juventini. Il padre dice che ha testimoni. Che vadano in Tv se no la polizia coprirà tutto. 

[michele.i 2.757]

15 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Scandalosi : su Rep mettono che il tifoso sarebbe stato colpito da altri juventini . Con il padre che parla di lacrimogeno . E poi ritirano il titolo . Ci meritiamo anche questo 

ahhahahaha

 

indecenti

 

la stampa non vede l'ora di mettere sempre la Juve in titoli negativi...

[Moeller73 2.121]

1 ora fa, AntonioL ha scritto:

Avete notizie del tifoso ricoverato?

Ha la calotta cranica distrutta. Gliela hanno in parte ricostruita. E' in prognosi riservata. 

[Khatrame 149]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Si che é giusto

 

"chiedilo a un tifoso dell' inter, del Como o della Roma se (i potenti: la Lega/la FiGC /il Mossad/Trump chi vuoi te....) dovrebbero chiudere tutto.... ".

Condizionale,

posso riformulare meno sintetico "chiedilo a un tifoso dell' inter, del Como o della Roma se sarebbe giusto che (i potenti) debbano chiudere tutto....

 

Almeno sull'italiano, di solito, me la cavo.

Cavolo. 
hai perfettamente ragione, perché non è un periodo ipotetico. 
E anche perché quella al condizionale è corretta. 
voto 10, lei ha passato l’esame, io rimandato a settembre 🙃

[Clamoroso al Cibali 1.956]

14 ore fa, kaedes ha scritto:

È ora di dire basta col calcio in generale. Una macchina pilotata e farlocca veicolo di violenza.

Stop al calcio!

Sarebbe l'unica cosa sensata da fare.

[zacmayo 6.983]

13 minuti fa, michele.i ha scritto:

ahhahahaha

 

indecenti

 

la stampa non vede l'ora di mettere sempre la Juve in titoli negativi...

Bisognerebbe iniziare a farla smettere 

[Laudrup e Allegri 7.815]

Se fosse e per me lo è, vista la dinamica,un lacrimogeno tirato ad altezza d'uomo sarebbe un fatto molto grave.

Questa è l'italia oggi,strade rese invivibili da maranza e feccia varia lasciata indisturbata e poi tirano un lacrimogeno in testa ad un tifoso,pazzesco per non dire altro

[tiger man 12.248]

49 minuti fa, BARTLEBY ha scritto:

Non si tratta di perdonare, il perdono è questione di livello superiore.

Ma di lasciar passare il concetto che è lecito qualsiasi comportamento e che nessuno poi tocchi caino. 

Ci vogliono pene più severe e senza se e senza ma.

Ci vuole rieducazione in carcere.

Anche se per alcuni delitti no, si deve prendere e buttare via la chiave.

Non per punire chi ha commesso il reato ma per preservare quelli che stanno fuori.

Il perdono te lo devi meritare

Il perdono Dello stato

Pentiti lavora per la società e ti do lo sconto di pena

Sennò resti in carcere per sempre

 

Nessuno tocchi caino vuol dire che non puoi metterti sullo stesso piano uccidendo i delinquenti ma non vuol dire che bisogna tenere i delinquenti in giro a danno di gente per bene

 

 

[garrison 56.307]

14 minuti fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Se fosse e per me lo è, vista la dinamica,un lacrimogeno tirato ad altezza d'uomo sarebbe un fatto molto grave.

Questa è l'italia oggi,strade rese invivibili da maranza e feccia varia lasciata indisturbata e poi tirano un lacrimogeno in testa ad un tifoso,pazzesco per non dire altro

Così scrive oggi il corriere della sera:

 

Secondo i primi accertamenti a ferire Basoccu, in città con il gruppo dei  Viking di Milano, sarebbe stato il «fuoco amico» di una bottiglia scagliata da un altro sostenitore della Juve durante gli scontri con la polizia. Non trova invece conferme l’ipotesi – sostenuta dagli ultrà bianconeri e dalla famiglia del ferito – di un lacrimogeno scagliato ad altezza uomo: non sarebbero stati rilevati segni di bruciature ma lesioni compatibili con un oggetto contundente come il vetro di una bottiglia. 

---

In ogni caso scritto come lo hai fatto tu sembra che un poliziotto impazzito avrebbe tirato un lacrimogeno ad un pacifico tifoso, che camminava per strada o si limitava ad intonare qualche coro, invece il fatto é comunque avvebuto nell'ambito di scontri a cui il tifoso stesso stava attivamente partecipando (per carità...speriamo stia bene anche se comunque avrà serie ripercussioni di salute per una partita di pallone...).

Purtroppo se entri volontariamente in certe dinamiche, ammesso e non concesso che un poliziotto abbia sbagliato, ti prendi il rischio che le forze dell'ordine reagiscano anche eccessivamente.

[Laudrup e Allegri 7.815]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Così scrive oggi il corriere della sera:

 

Secondo i primi accertamenti a ferire Basoccu, in città con il gruppo dei  Viking di Milano, sarebbe stato il «fuoco amico» di una bottiglia scagliata da un altro sostenitore della Juve durante gli scontri con la polizia. Non trova invece conferme l’ipotesi – sostenuta dagli ultrà bianconeri e dalla famiglia del ferito – di un lacrimogeno scagliato ad altezza uomo: non sarebbero stati rilevati segni di bruciature ma lesioni compatibili con un oggetto contundente come il vetro di una bottiglia. 

---

In ogni caso scritto come lo hai fatto tu sembra che un poliziotto impazzito avrebbe tirato un lacrimogeno ad un pacifico tifoso, che camminava per strada o si limitava ad intonare qualche coro, invece il fatto é comunque avvebuto nell'ambito di scontri a cui il tifoso stesso stava attivamente partecipando (per carità...speriamo stia bene anche se comunque avrà serie ripercussioni di salute per una partita di pallone...).

Purtroppo se entri volontariamente in certe dinamiche, ammesso e non concesso che un poliziotto abbia sbagliato, ti prendi il rischio che le forze dell'ordine reagiscano anche eccessivamente.

Vediamo come si sono svolti i fatti,il fatto che sia caduto di botto in avanti e col cranio distrutto mi fa pensare ad un impatto che non sia quello di una bottiglia.

Le ricostruzioni dei giornali sono sempre da prendete con le pinze.

Qui Garri non si tratta di eccessi o meno,i lacrimogeni ad altezza d uomo venivano considerati in modo critico già negli anni 70 con tumulti molto più pesanti 

Io sono per l ordine,sia ben chiaro questo, però la severità ed eventualmente gli eccessi andrebbero riservati a scenari e contesti diversi da questo 

 

[Amici Luccicanti 2.367]

2 ore fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Se fosse e per me lo è, vista la dinamica,un lacrimogeno tirato ad altezza d'uomo sarebbe un fatto molto grave.

Questa è l'italia oggi,strade rese invivibili da maranza e feccia varia lasciata indisturbata e poi tirano un lacrimogeno in testa ad un tifoso,pazzesco per non dire altro

non so se hai visto il filmato...assurdo...

[Davide_Casale 688]

marco è mio coetaneo...della mia città...abbiamo giocato tante volte a pallone da ragazzini...non mollare * 

[Laudrup e Allegri 7.815]

1 ora fa, Amici Luccicanti ha scritto:

non so se hai visto il filmato...assurdo...

No no,non l ho visto,ho letto diverse ricostruzioni,anche io vorrei capire meglio,comunque la cosa fondamentale è che lui si riprenda al più presto 

[SSS71 3.329]

Lo sanno tutti che gli hanno sparato un lacrimogeno in faccia 

[pino47 440]

6 ore fa, MatteoJuventus ha scritto:

Negli altri Paesi sono messi come noi e forse pure peggio.

In Francia e Olanda gli ultras entrano in campo senza nemmeno minacciarti, lo fanno e basta.

In Inghilterra al di là del teatrino allestito negli stadi, fuori è un caos con risse continue nei pub e problemi cronici ogni qual volta che la nazionale va in trasferta (ma direi che più in generale gli inglesi sono notoriamente attaca brighe qualora sono in gruppo e hanno a disposizione alcolici).

In Portogallo e Spagna il peso degli ultras è il medesimo di quello italiano.

Per decenza non cito quello che succede in Turchia, Grecia, Polonia e in alcune grandi città dell'est Europa quando vi sono i derby cittadini come a Belgrado e Sofia. Naturalmente non perdo tempo nemmeno a parlare di quello che avviene in Sudamerica.

 

L'unico modello funzionante è quello tedesco dove gli stadi sono sicuri, colorati, rumorosi, insomma delle autentiche bolgie. Violenza praticamente inesistente, chi rovina tutto sono Le tifoserie della vecchia DDR.

 

Violenza e politica fanno parte del calcio da sempre e in qualche modo è persino sempre stato accettato, dopotutto si fa largo uso di termini forti come "guerra" e "religione" persino tra i tifosi comuni e gli addetti al settore.

 

Piuttosto vorrei capire come e chi ha causato il clima di odio degli ultimi giorni. Il derby di Torino è storicamente una partita dal rischio basso, in più di 20 di Juventus io non avevo mai visto questo clima. 

forse le dichiarazioni del Torino riguardo i divieti minacciati, o forse una banalità..o forse se le son promesse come facevano negli anni 80/90...

[Next Gen 107]

51 minuti fa, SSS71 ha scritto:

Lo sanno tutti che gli hanno sparato un lacrimogeno in faccia 

Non mi pronuncio su questo caso specifico, ma per le esperienze che ho avuto di ambienti ultras, ho imparato che non bisogna mai fidarsi di quello che dicono quando c'è da pararsi il *.

[skidrow 1.015]

 

 

6 ore fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Se fosse e per me lo è, vista la dinamica,un lacrimogeno tirato ad altezza d'uomo sarebbe un fatto molto grave.

Questa è l'italia oggi,strade rese invivibili da maranza e feccia varia lasciata indisturbata e poi tirano un lacrimogeno in testa ad un tifoso,pazzesco per non dire altro

È cosi, confermato da chi era presente.

E come dici tu invece di andare a spaccare la testa ai maranza e pattume vario, noto che anche in diverse manifestazioni politiche la polizia ha quasi "timore" ad intervenire.

Contro gli ultras invece vale tutto... tanto non ci saranno dibattiti, titoli ad effetto, indagati. È sempre stato così, io ero presente anche a Juve Liverpool ed era successa la stessa cosa: lacrimogeni sparati ad altezza uomo, un ragazzo rovinato, nessun colpevole.

[SSS71 3.329]

2 ore fa, Next Gen ha scritto:

Non mi pronuncio su questo caso specifico, ma per le esperienze che ho avuto di ambienti ultras, ho imparato che non bisogna mai fidarsi di quello che dicono quando c'è da pararsi il *.

Non hai capito una mazza , non sai una mazza ,eppure parli ,a sproposito 

[Next Gen 107]

14 minuti fa, SSS71 ha scritto:

Non hai capito una mazza , non sai una mazza ,eppure parli ,a sproposito 

Io ho parlato delle mie esperienze, quindi quello che non ha capito una mazza e che non sa una mazza sei tu.

 

Comunque una cosa è certa...senza ultras vogliosi di scontrarsi, quel ragazzo ora starebbe bene.

[Laudrup e Allegri 7.815]

2 ore fa, skidrow ha scritto:

 

 

È cosi, confermato da chi era presente.

E come dici tu invece di andare a spaccare la testa ai maranza e pattume vario, noto che anche in diverse manifestazioni politiche la polizia ha quasi "timore" ad intervenire.

Contro gli ultras invece vale tutto... tanto non ci saranno dibattiti, titoli ad effetto, indagati. È sempre stato così, io ero presente anche a Juve Liverpool ed era successa la stessa cosa: lacrimogeni sparati ad altezza uomo, un ragazzo rovinato, nessun colpevole.

Si,stasera ho letto un'po di cose ed è ormai certo che sia stato un lacrimogeno sparato alla testa invece che verso l' alto come dovrebbe essere di prassi.

A Torino però poco tempo fa a quella feccia di aska li hanno lasciato spaccare tutto.... 

Condivido in pieno con te,si fanno 2 pesi e 2 misure in maniera anche piuttosto evidente.

Ricordo quella sera (anche se non c'ero) quarti di finale del 2005 il ritorno con il Liverpool,sapevo di cariche pesanti,non sapevo invece del ragazzo colpito dai lacrimogeni,sono cose molto gravi ed ancor più grave è quando non se ne parla

[messapicoprimitivo 1.918]

23 ore fa, asturias7 ha scritto:

L'avevo già scritto nel topic della partita... Da tanti anni "tifo" Juve, ma non mi strappo le vene e/o i vestiti. Per me lo sport, IN GENERALE, NON dovrebbe essere guerra e NON dovrebbe diventare una MALATTIA. Ormai il calcio, specialmente, è diventato una malattia. Ma poi per cosa? I calciatori guadagano milioni e se ne fregano una cippa, le società fanno vedere che litigano e poi vanno pure a cenare insieme... quelli che comandano sono mafiosi... Potrei andare avanti a sputare ancora tante cosette, ma mi limito a ribadire che il calco NON dovrebbe essere una malattia nè una guerra. Lo seguo quando voglio e quando posso, ma non arrivo a pensare di andare a fare la guerriglia semplicemente perchè altri tifano una squadra diversa da quella mia o perchè non sono d'accordo con alcune str*nzate. Tutto qui.

Ma ancora non riuscite a fare 2+2?

Oramai il vero tifo, e mi riferisco a quello sano degli ultrà é finito da un pezzo....

 

Oggi gli ultrà sono imprenditori in proprio con una propria organizzazione gerarchica che pensano solo a fare soldi....é un lavoro vero e proprio  non una passione o dopo lavoro come un tempo,