Prezzi fuori mercato

[creeping_future 856]

8 hours ago, Amadir said:

Quindi l’idea è di avere una rosa di 50 pippe perché nessuno paga le nostre pippe quanto il forum vorrebbe fossero pagate?

 

Daffara per me vale 20. Mi offrono 6. Non lo vendo e lo tengo. Ma in prima squadra non può stare e nemmeno in NG. Ok, lo presto. Nessuno lo vuole valorizzare gratis. Non posso venderlo con recompra perché altrimenti non posso registrare la plusvalenza. Posso mettere una % di rivendita ma mi accettano massimo 20%. E comunque non mi danno più di 6. 
 

Moltiplica questo problema per 10-15 giocatori e poi dimmi di nuovo quanto facile è vendere gli esuberi.

Non lo vendo, lo tengo e lo lascio in prima squadra al posto di Digre. Ma Digre, giustamente, non se lo fila manco la formazione giovanile in cui ha giocato per la prima volta. Quindi? Quindi gli rescindi il contratto e fai spazio a Daffara. Tanto, ormai, minusvalenza piu minusvalenza meno, cambia poco. Questa era un'iperbole ovviamente.

 

La mia idea non é avere una rosa di pippe, anche perché lo siamo già in gran parte, almeno lasciamo quei due-tre decenti che abbiamo. 

 

Però di nuovo, mi chiedo come facciano tutte a vendere i loro scarti e noi invece no. Per esempio, Buchanan all'Inter avrà fatto tre partite in croce. Loro però il canadese l'hanno venduto, noi abbiamo Arthur ancora sul groppone perché non riusciamo neanche a trovare chi ci dà i miseri cinque milioni residui a bilancio. Cinque, non cinquanta. Cinque. 

 

Locatelli ci é stato rifilato per 40 milioni, secondo te se lo vedessimo ora li vedremo 20 milioni? Secondo me no. Noi per 20 milioni vendiamo i Bremer, i thuram e gli Yildiz (perché anche il turco prima o poi si romperà le palle della situazione in cui siamo e vorrà andarsene). Se dovessimo vendere Yildiz, secondo te più di 30/40 milioni riusciamo a farli? Secondo me no. 

 

Siamo l'unica squadra nella storia in grado di fare MINUSVALENZA con CRISTIANO RONALDO. Minusvalenza. Con Ronaldo. Roba che se l'Al Nassr lo vendesse oggi almeno un euro di plusvalenza lo farebbe. 

 

Ora puoi cominciare con la manfrina del "costo a bilancio, pesa troppo, non ce lo prende nessuno", prego. 

[AspettativeBasseMaD… 182]

4 ore fa, bergamo83 ha scritto:

Lo scorso anno non abbiamo acquistato nessuno dalla seria A

Infatti al netto di douglas Luiz non ricordo operazioni “strane”, solo molto sbagliate. 1.3 milioni a Ekhator che a Genoa veniva pagato in buoni pasti puzzano tanto

[Amadir 6.628]

Ma perché tenerlo se non vuoi tenerlo? Cioè, se l’hanno venduto vuol dire che non volevano tenerlo, mi sembra chiaro.

 

E non puoi rescindere tutti gli esuberi, non hai la forza economica per farlo. Rescindere per altro è pratica abbastanza rara, per tutte le squadre.

 

Sai perché le melme hanno venduto Buchoso? Perchè non prendeva 6 netti l’anno. Il problema di Arthur è sempre stato lo stipendio, non il cartellino. Lui a guadagnare meno non ci vuole andare, cosa fai, rescindi anche lui?

 

Da semplice osservatore esterno sembra tutto molto easy, ma poi se nessuno ti dà quello che chiedi o il giocatore rifiuta la destinazione non puoi farci molto.

[creeping_future 856]

3 hours ago, Amadir said:

Ma perché tenerlo se non vuoi tenerlo? Cioè, se l’hanno venduto vuol dire che non volevano tenerlo, mi sembra chiaro.

 

E non puoi rescindere tutti gli esuberi, non hai la forza economica per farlo. Rescindere per altro è pratica abbastanza rara, per tutte le squadre.

 

Sai perché le melme hanno venduto Buchoso? Perchè non prendeva 6 netti l’anno. Il problema di Arthur è sempre stato lo stipendio, non il cartellino. Lui a guadagnare meno non ci vuole andare, cosa fai, rescindi anche lui?

 

Da semplice osservatore esterno sembra tutto molto easy, ma poi se nessuno ti dà quello che chiedi o il giocatore rifiuta la destinazione non puoi farci molto.

Si, Arthur lo rescindo, o perlomeno non lo rinnovo fino alla pensione, per l'amor del cielo. Per quanto riguarda la rescissione, non é un problema, ne abbiamo fatte a caterve negli anni. Mandzukic, Douglas Costa, Ramsey... Il contratto di Arthur lo si poteva fare scadere come fatto con Dybala e vlahovic, ma il nostro motto ormai é diventato "evitare la minusvalenza é l'unica cosa che conta", quindi rinnoviamo tutti sperando di "abbassare il costo a bilancio". 

 

Quello di Daffara era un esempio, di un buon "giovane" che poteva fare bene, o perlomeno poteva essere venduto per quattro noccioline anziché due (huijsen e Soule, questi nomi non dicono nulla?)

 

Per chiudere, dici che se il giocatore rifiuta non puoi farci molto. Bene, fuori rosa. Com'è che Icardi é andato al PSG gli ultimi secondi di CalcioMercato? Era stato messo fuori rosa. Com'è che Se Ceglie non se lo ricorda nessuno? Perché era stato mandato a marcire con la primavera (se non ricordo male rifiutò Ascoli). Tu dici "fuori rosa spendi soldi per niente". No, spendo soldi per non fargli fare danni, dato che se voglio vendere un giocatore é perché non mi serve, e quindi non ha senso farlo giocare. 

[AspettativeBasseMaD… 182]

3 ore fa, creeping_future ha scritto:

Si, Arthur lo rescindo, o perlomeno non lo rinnovo fino alla pensione, per l'amor del cielo. Per quanto riguarda la rescissione, non é un problema, ne abbiamo fatte a caterve negli anni. Mandzukic, Douglas Costa, Ramsey... Il contratto di Arthur lo si poteva fare scadere come fatto con Dybala e vlahovic, ma il nostro motto ormai é diventato "evitare la minusvalenza é l'unica cosa che conta", quindi rinnoviamo tutti sperando di "abbassare il costo a bilancio". 

 

Quello di Daffara era un esempio, di un buon "giovane" che poteva fare bene, o perlomeno poteva essere venduto per quattro noccioline anziché due (huijsen e Soule, questi nomi non dicono nulla?)

 

Per chiudere, dici che se il giocatore rifiuta non puoi farci molto. Bene, fuori rosa. Com'è che Icardi é andato al PSG gli ultimi secondi di CalcioMercato? Era stato messo fuori rosa. Com'è che Se Ceglie non se lo ricorda nessuno? Perché era stato mandato a marcire con la primavera (se non ricordo male rifiutò Ascoli). Tu dici "fuori rosa spendi soldi per niente". No, spendo soldi per non fargli fare danni, dato che se voglio vendere un giocatore é perché non mi serve, e quindi non ha senso farlo giocare. 

Di più: mettendo fuori rosa spendi soldi per dare un messaggio. Perché l’Atalanta alla fine ottiene sempre la cifra che vuole sul mercato? Perché i suoi giocatori sanno che se anche puntano i piedi (vedi Koopmeiners l’anno scorso, o anche Lookman) l’Atalanta è disposta a rimetterci pur di non creare il precedente. Il Napoli idem. Noi da parecchi anni siamo un circo: Vlahovic fuori rosa poi no che non abbiamo attaccanti, McKennie fuori rosa poi no che ci serve, tutti i prestiti sempre rinegoziati al ribasso, e potrei continuare all’infinito. L’unico con cui ci siamo imposti (chissà perché) è stato Chiesa, per il resto da noi decidono i giocatori.

 

l’altro tema è che siamo maestri nel sacrificare il futuro per micro miglioramenti irrilevanti del presente. Mi si libera il posto da terzino sinistro di riserva perché esce Kostic, che mi pesava a bilancio 8-9 milioni? Ho Puczka che potrebbe ricoprire quello stesso ruolo da riserva per i prossimi 2 anni per un milioncino? No, vendiamo e facciamo 6 milioni di plusvalenza oggi per avere lo spazio da spendere per un giocatore irrilevante, e poi però quando ci accorgiamo che non abbiamo un terzino di riserva a sinistra ci facciamo prendere per il collo per un giocatore che non vale nulla e magari ci costa a sua volta 6 milioni l’anno. Abbiamo un esubero? Invece di portarlo a scadenza rinnoviamo spalmando (peccato che poi di ingaggio non si spalma mai 1:1, alla fine il giocatore ci guadagna). Con questo approccio non ci disintossichiamo mai e non abbiamo mai lo spazio per prendere poi qualcuno forte, ci ricaviamo sempre lo spazio per prendere giocatori medi che falliscono.

[LaPiovra 57]

1 ora fa, AspettativeBasseMaD… ha scritto:

Di più: mettendo fuori rosa spendi soldi per dare un messaggio. Perché l’Atalanta alla fine ottiene sempre la cifra che vuole sul mercato? Perché i suoi giocatori sanno che se anche puntano i piedi (vedi Koopmeiners l’anno scorso, o anche Lookman) l’Atalanta è disposta a rimetterci pur di non creare il precedente. Il Napoli idem. Noi da parecchi anni siamo un circo: Vlahovic fuori rosa poi no che non abbiamo attaccanti, McKennie fuori rosa poi no che ci serve, tutti i prestiti sempre rinegoziati al ribasso, e potrei continuare all’infinito. L’unico con cui ci siamo imposti (chissà perché) è stato Chiesa, per il resto da noi decidono i giocatori.

 

l’altro tema è che siamo maestri nel sacrificare il futuro per micro miglioramenti irrilevanti del presente. Mi si libera il posto da terzino sinistro di riserva perché esce Kostic, che mi pesava a bilancio 8-9 milioni? Ho Puczka che potrebbe ricoprire quello stesso ruolo da riserva per i prossimi 2 anni per un milioncino? No, vendiamo e facciamo 6 milioni di plusvalenza oggi per avere lo spazio da spendere per un giocatore irrilevante, e poi però quando ci accorgiamo che non abbiamo un terzino di riserva a sinistra ci facciamo prendere per il collo per un giocatore che non vale nulla e magari ci costa a sua volta 6 milioni l’anno. Abbiamo un esubero? Invece di portarlo a scadenza rinnoviamo spalmando (peccato che poi di ingaggio non si spalma mai 1:1, alla fine il giocatore ci guadagna). Con questo approccio non ci disintossichiamo mai e non abbiamo mai lo spazio per prendere poi qualcuno forte, ci ricaviamo sempre lo spazio per prendere giocatori medi che falliscono.

Vangelo purtroppo 

[ottimismo2 289]

Letto stamattina ma sentito anche ieri a Sky che il PSG per Kolo Mouni vuole 55 milioni. Ecco perche' la Juve non chiude ancora. Per me non li vale, e' meglio cambiare obiettivo.................

[bergamo83 5.031]

10 ore fa, AspettativeBasseMaD… ha scritto:

Infatti al netto di douglas Luiz non ricordo operazioni “strane”, solo molto sbagliate. 1.3 milioni a Ekhator che a Genoa veniva pagato in buoni pasti puzzano tanto

Probabilmente si è fatto prendere dalle idee strampalate di quello che pensano che giovane significhi forte tra 4 o 5 anni

[bergamo83 5.031]

4 ore fa, AspettativeBasseMaD… ha scritto:

Di più: mettendo fuori rosa spendi soldi per dare un messaggio. Perché l’Atalanta alla fine ottiene sempre la cifra che vuole sul mercato? Perché i suoi giocatori sanno che se anche puntano i piedi (vedi Koopmeiners l’anno scorso, o anche Lookman) l’Atalanta è disposta a rimetterci pur di non creare il precedente. Il Napoli idem. Noi da parecchi anni siamo un circo: Vlahovic fuori rosa poi no che non abbiamo attaccanti, McKennie fuori rosa poi no che ci serve, tutti i prestiti sempre rinegoziati al ribasso, e potrei continuare all’infinito. L’unico con cui ci siamo imposti (chissà perché) è stato Chiesa, per il resto da noi decidono i giocatori.

 

l’altro tema è che siamo maestri nel sacrificare il futuro per micro miglioramenti irrilevanti del presente. Mi si libera il posto da terzino sinistro di riserva perché esce Kostic, che mi pesava a bilancio 8-9 milioni? Ho Puczka che potrebbe ricoprire quello stesso ruolo da riserva per i prossimi 2 anni per un milioncino? No, vendiamo e facciamo 6 milioni di plusvalenza oggi per avere lo spazio da spendere per un giocatore irrilevante, e poi però quando ci accorgiamo che non abbiamo un terzino di riserva a sinistra ci facciamo prendere per il collo per un giocatore che non vale nulla e magari ci costa a sua volta 6 milioni l’anno. Abbiamo un esubero? Invece di portarlo a scadenza rinnoviamo spalmando (peccato che poi di ingaggio non si spalma mai 1:1, alla fine il giocatore ci guadagna). Con questo approccio non ci disintossichiamo mai e non abbiamo mai lo spazio per prendere poi qualcuno forte, ci ricaviamo sempre lo spazio per prendere giocatori medi che falliscono.

Si chiama incapacità dirigenziale, da quando è andato via Marotta è iniziato questo circo.

 

Siamo riusciti a non prendere un soldo da uno che abbiano pagato quasi 90 mln ....

Un po' come era successo con Ronaldo e con Higuain .

[kotek1970 649]

11 ore fa, creeping_future ha scritto:

Non lo vendo, lo tengo e lo lascio in prima squadra al posto di Digre. Ma Digre, giustamente, non se lo fila manco la formazione giovanile in cui ha giocato per la prima volta. Quindi? Quindi gli rescindi il contratto e fai spazio a Daffara. Tanto, ormai, minusvalenza piu minusvalenza meno, cambia poco. Questa era un'iperbole ovviamente.

 

La mia idea non é avere una rosa di pippe, anche perché lo siamo già in gran parte, almeno lasciamo quei due-tre decenti che abbiamo. 

 

Però di nuovo, mi chiedo come facciano tutte a vendere i loro scarti e noi invece no. Per esempio, Buchanan all'Inter avrà fatto tre partite in croce. Loro però il canadese l'hanno venduto, noi abbiamo Arthur ancora sul groppone perché non riusciamo neanche a trovare chi ci dà i miseri cinque milioni residui a bilancio. Cinque, non cinquanta. Cinque. 

 

Locatelli ci é stato rifilato per 40 milioni, secondo te se lo vedessimo ora li vedremo 20 milioni? Secondo me no. Noi per 20 milioni vendiamo i Bremer, i thuram e gli Yildiz (perché anche il turco prima o poi si romperà le palle della situazione in cui siamo e vorrà andarsene). Se dovessimo vendere Yildiz, secondo te più di 30/40 milioni riusciamo a farli? Secondo me no. 

 

Siamo l'unica squadra nella storia in grado di fare MINUSVALENZA con CRISTIANO RONALDO. Minusvalenza. Con Ronaldo. Roba che se l'Al Nassr lo vendesse oggi almeno un euro di plusvalenza lo farebbe. 

 

Ora puoi cominciare con la manfrina del "costo a bilancio, pesa troppo, non ce lo prende nessuno", prego. 

È una situazione desolante che ormai si protrae da troppi anni. Ronaldo ha fatto saltare il percorso che avevamo in corso, giocatori giovani e futuribili, acquisti pazzeschi per due spicci, Pogba, Barzagli, Vidal...solo per citarne alcuni. Abbiamo dominato in Italia con una rosa non certo da Premier ed adesso siamo conciati così. Abbiamo strapagato per giocatori senza senso come Locatelli, Bernardeschi, lo stesso Vhaolic...strapagati. A questo punto mi domando se sia solo incompetenza oppure c'è sotto qualcos'altro, non è possibile cenone riescano ad imparare dai propri errori. 

[creeping_future 856]

6 hours ago, AspettativeBasseMaD… said:

Di più: mettendo fuori rosa spendi soldi per dare un messaggio. Perché l’Atalanta alla fine ottiene sempre la cifra che vuole sul mercato? Perché i suoi giocatori sanno che se anche puntano i piedi (vedi Koopmeiners l’anno scorso, o anche Lookman) l’Atalanta è disposta a rimetterci pur di non creare il precedente. Il Napoli idem. Noi da parecchi anni siamo un circo: Vlahovic fuori rosa poi no che non abbiamo attaccanti, McKennie fuori rosa poi no che ci serve, tutti i prestiti sempre rinegoziati al ribasso, e potrei continuare all’infinito. L’unico con cui ci siamo imposti (chissà perché) è stato Chiesa, per il resto da noi decidono i giocatori.

 

l’altro tema è che siamo maestri nel sacrificare il futuro per micro miglioramenti irrilevanti del presente. Mi si libera il posto da terzino sinistro di riserva perché esce Kostic, che mi pesava a bilancio 8-9 milioni? Ho Puczka che potrebbe ricoprire quello stesso ruolo da riserva per i prossimi 2 anni per un milioncino? No, vendiamo e facciamo 6 milioni di plusvalenza oggi per avere lo spazio da spendere per un giocatore irrilevante, e poi però quando ci accorgiamo che non abbiamo un terzino di riserva a sinistra ci facciamo prendere per il collo per un giocatore che non vale nulla e magari ci costa a sua volta 6 milioni l’anno. Abbiamo un esubero? Invece di portarlo a scadenza rinnoviamo spalmando (peccato che poi di ingaggio non si spalma mai 1:1, alla fine il giocatore ci guadagna). Con questo approccio non ci disintossichiamo mai e non abbiamo mai lo spazio per prendere poi qualcuno forte, ci ricaviamo sempre lo spazio per prendere giocatori medi che falliscono.

Esatto. In rosa abbiamo ancora RUGANI, che non lo fila più manco la moglie, continuiamo a mandarlo in prestito gratuito. Pure Nizza e Cagliari l'hanno rifiutato. Un altro tema sono i prestiti. Noi, quando prendiamo, sempre prestito con obbligo. Sempre, perennemente. Gli altri si prendono i nostri in prestito con diritto e puntualmente ce li rimandano indietro. Negli ultimi anni ce n'era solo uno da prendere in prestito con obbligo, Veiga. Guarda caso, non é più da noi. Quelli forti li prendiamo in prestito, quelli scarsi ce li teniamo. Sembra una barzelletta. 

 

É proprio vero, siamo un circo. E dire che sarebbe tanto semplice: vuoi andartene? Bene, portami tot, altrimenti tribuna. Ma il circo si vede nella sua totalità. Negli ultimi anni abbiamo cambiato dirigenti e allenatori come calzini. E nessuno sembra capirci niente. L'anno scorso c'era Berta libero, uno che ha fatto un lavoro discreto all'Atletico. É andato all'Arsenal, e se non sbaglio quest'anno all'Arsenal qualcosa ha ottenuto. Noi pensiamo agli amici degli amici, agli algoritmi e alle promozioni interne...

 

Come dici tu, a me sta bene vendere Puczka se poi mi prendi un Zambrotta. Perlomeno fagli fare una stagione e poi vediamo. Invece no, facciamolo valorizzare agli altri. Huijsen non mi passerà mai e poi mai. 

2 hours ago, kotek1970 said:

È una situazione desolante che ormai si protrae da troppi anni. Ronaldo ha fatto saltare il percorso che avevamo in corso, giocatori giovani e futuribili, acquisti pazzeschi per due spicci, Pogba, Barzagli, Vidal...solo per citarne alcuni. Abbiamo dominato in Italia con una rosa non certo da Premier ed adesso siamo conciati così. Abbiamo strapagato per giocatori senza senso come Locatelli, Bernardeschi, lo stesso Vhaolic...strapagati. A questo punto mi domando se sia solo incompetenza oppure c'è sotto qualcos'altro, non è possibile cenone riescano ad imparare dai propri errori. 

Io sono convinto che Ronaldo non abbia fatto saltare nulla. Il problema é stato tutto quello che c'era intorno a lui. Ronaldo era un top mondiale quindi andava pagato da top mondiale. Ma quando cominci a dare 7 milioni l'anno come stipendio base, vedi Ramsey, Arthur, Di Maria (quest'ultimo l'abbiamo davvero pregato di venire da noi per prepararsi al Mondiale, perché quello ha fatto) e compagnia, poi la situazione può diventare pesante. Seghe cosmiche pagate da top players. Per non parlare, appunto, degli ultimi anni. Abbiamo foraggiato la serie A a suon di milioni, e infatti l'anno scorso che non abbiamo comprato in Italia, di soldi in serie a se ne sono visti pochi. É veramente desolante, ci facciamo prendere per il * pure dal Brescia e dal Cagliari di turno.