Tornello

Sì in linea di massima sono d'accordo però ti stai avviando al terzo anno con più o meno il solito gruppo squadra, e al quarto con un certo blocco di giocatori più rappresentativi come punti di riferimento (Locatelli, Cambiaso, Mckennie, Bremer, Vlahovic e forse qualche altro). Dopo tre/quattro anni e quattro allenatori diversi penso sia pacifico dire che con questi giocatori non arriverai MAI a competere per qualcosa più del quarto posto. Sono anch'io dell'idea di non stravolgere tutto, ma se a settembre ti ripresenti con gli stessi undici a maggio 27 saremo qui a fare gli stessi discorsi. Anche per me andrebbero benissimo pochi acquisti mirati, idealmente uno per reparto, ma che siano giocatori di caratura diversa da quelli attuali. Dove e chi prendere sinceramente non lo so, sono loro che lo fanno di mestiere. Dubito però che si debba spendere per forza 50 o 100 milioni a giocatore.

Certo tutti pigliano pali è fisiologico il problema è che nei tuoi investimenti "pesanti" tu hai preso SOLO pali. Koop Openda Douglas Luiz Nico Gonzalez fanno circa 180 milioni di cartellini per giocatori che o giocano pochissimo o non giocano proprio o che sono in prestito o che in ogni caso non spostano nulla in una realtà come la Juve. Con quei soldi al netto dei pali fisiologici potevi mettere dentro tranquillamente 2 o 3 titolari fissi, il problema è che le valutazioni fatte sono state completamente sballate per le caratteristiche tecniche e caratteriali dei giocatori. Ci vuole competenza e avere le idee chiare su quali caratteristiche cercare nei giocatori (non solo tecniche). In questo senso l'acquisto di Boga mi fa sperare che ci sia qualcuno di più sveglio e competente di chi ha preso Openda e David, due che basta vederli giocare tre partite per capire che non c'entrano nulla con la serie A e tanto meno con la juve.

L'estate in cui il Bayern ha preso Olise a 50 milioni dal Crystal palalce noi ne abbiamo sganciati 60 per koopmeiners. Il milan ha preso rejnders a 14/15 noi Douglas luiz a 45... Sorvolo su Openda e David: qualcuno li ha mai visti giocare prima di portarli a Torino? Ci voleva allodi per capire che David e Openda non c'entrano nulla col campionato italiano e ancor meno con la Juve?

Anch'io la penso così da un po'. Poi ovvio che spero che si vincano le partite ma a mente fredda e sportivamente preferirei giocarmi una competizione in cui almeno ho la possibilità di arrivare ai quarti/semi che una in cui divento lo zimbello di squadre come galatasary o psv o peggio. Ovvio che con la squadra attuale col * che vinceresti l'EL, probabilmente neanche la Conference visto che se la farebbero nelle mutande alla prima partita in grecia o in bulgaria, ma mettendo dentro per miracolo che so 4/5 titolari allora potrebbe essere un cosa fattibile. La cosa più "positiva" di arrivare quinti o sesti sarebbe però che finalmente si prenderà consapevolezza che questa squadra è da rifondare nei suoi giocatori cosiddetti rappresentativi e in modo sostanziale nell'undici titolare. Arrivando quarti invece si continuerà a vivacchiare, autoconvincendosi che Locatelli Mckennie Conceicao Cambiaso Thuram etc etc siano giocatori che possono essere titolari inamovibili in una squadra come la juve.

È lampante basta vedere l'andamento degli ultimi 5 anni: questa rosa attuale, ma anche quella pre-giuntoli con nomi diversi ma valori più o meno simili, vale una settantina di punti nel campionato italiano, poco più o poco meno. Cioè vale un quarto/quinto posto a seconda di come ti gira. Puoi metterci Allegri ad allenare e col suo stile arriverai più o meno a quella soglia, puoi metterci Spalletti e con un altro stile arriverai a quella soglia (io preferisco il secondo ma poco conta). Se tenevi Tudor a questo punto eri ancora più giù, perché comunque l'allenatore conta e oggettivamente il buon Tudor stava facendo un bordello, ma non può mai trasformare una squadra che vale 70/72/73 punti in una che ne vale 84/85. Direi che quest'anno è perlomeno caduto l'alibi dell'allenatore... Perché credo tutti hanno capito che non esiste allenatore sulla faccia della terra che possa rendere questa squadra, con questi valori tecnici, caratteriali etc, una rosa vincente o più competitiva di come è attualmente e da 5 anni. Servono giocatori diversi e basta, direi almeno 3 da mettere nell'undici titolare più un portiere degno, meglio se 4 o 5 ma immagino che sarà già complicato metterne uno per reparto.

Purtroppo è la parte che da tifoso fa più male. Pur condividendo la tua analisi al 100% vedere che questi retrocessi da 24 ore sono entrati in campo con più determinazione e più cattiveria dei nostri (che praticamente avevano un match point per il quarto posto) è la cosa più rilevante della partita. È stato chiaro fin dall'avvio che mordevano più loro di noi, e questo alla fine fa sempre la differenza. È anche evidente che oltre alla qualità calcistica a noi mancano proprio quelle qualità "invisibili" e ahinoi temo non allenabili che sono cattiveria, personalità, mentalità. Poi è onesto dure che ieri ci hanno condannato gli episodi etc (xg 2.60 vs 0.30... solo nei nostri match vedo robe del genere) ma una squadra come si deve avrebbe azzannato il match e l'avrebbe chiuso in un tempo in un modo o nell'altro. Invece siamo entrati proprio a * di cane, spiace dirlo ma non se ne esce se non cambiando 4/5 titolari che abbiano altre qualità tecniche e altri attributi.

25-26: 65 a tre dalla fine 24-25: 71 punti 23-24: 71 punti 22-23: 72 punti 21-22: 70 punti Questo è. Rosa mediocre, giocatori inadeguati in quasi tutte le zone del campo. Quattro allenatori diversi e milioni di euro buttati a * di cane per avere una squadra che da 5 anni non fa più di 75 punti in questo campionato ridicolo. L'unica via d'uscita è trovare 4/5 giocatori da mettere nell'undici titolare, e tremo al pensiero che li possa scegliere chi ha scelto Openda, David, etc.

Ecco, questa squadra ha bisogno di profili diametralmente opposti a quello di Pellegrini. È sempre mezzo rotto, è incostante e soprattutto tende a scomparire appena si alza la pressione. Se devono prendere Pellegrini tanto vale puntare su Miretti

Come sempre le ultime giornate sono imprevedibili; domani possono andare a -3 dal secondo posto, impensabile se pensiamo che al 92esimo di 5 giornate fa eravamo a -7 dal quarto. Sarà una bagarre totale fino alla fine, fondamentale però sarà sfruttare questa giornata. Vediamo cosa riusciranno a fare domani con questa extra pressione addosso (non mi fido per nulla).

Appunto, questa è la dimostrazione che in questi anni hanno allestito una rosa non all'altezza, sostanzialmente sbagliando la gran parte degli investimenti sul parco giocatori (che una quota di errori sia fisiologica sono d'accordo). Per fatturato e monte ingaggi il confronto tra Juve e Atletico dovrebbe essere molto più equilibrato (per storia e blasone ovviamente non ci sarebbe confronto). Il punto che cercavo di dire è proprio questo: se dopo centinaia di milioni di euro investiti il 95% della tua rosa non giocherebbe titolare nell'atletico allora quella montagna di soldi l'hai spesa male, molto male.

Secondo me è tutto molto semplice (cit.): i fatti dicono che per questi che citi in due/tre anni hai speso 60 + 40 + 28 + 12 (+ i 45 di openda); fanno 185 milioni per cinque giocatori che per caratteristiche e per qualità intrinseche non spostano NULLA a livello di juventus, ma non tanto per progetti tattici o altro, quanto per caratteristiche e qualità dei calciatori. Il problema di Koop non è che gli hanno fatto fare il trequartista, è che non ha passo, non ha tecnica in velocità, non ha visione, e soprattutto non ha la testa né le palle per giocare in una squadra come la juve. Due anni fa il Bayern ha preso Olise per una cinquantina di milioni di euro, noi ne abbiamo investiti 60 per un calciatore che sostanzialmente è l'ennesimo robot plasmato da Gasperini per funzionare nella squadra di Gasperini. Questo molti di noi l'hanno scoperto dopo, compito dei dirigenti sarebbe capirlo prima. Se non abbiamo le risorse per prendere i calciatori affermati e non abbiamo neanche le conoscenze prendere quelli che si potrebbero affermare, allora siamo messi molto male. Se il Milan investe 20 milioni su Rejnders e noi ne investiamo 40 su un giocatore monopasso e molle come D. Luiz il problema non è nell'impiego o nel "progetto tattico", ma nelle caratteristiche del calciatore che sei andato a prendere, che in breve non è all'altezza (infatti gioca e non gioca nell'aston villa, non nel real o nel bayern o nel city). N. Gonzalez spostava poco anche a Firenze, noi ci abbiamo investito 30 milioni. E anche lui non era all'altezza, semplicemente perché a certi livelli può fare al massimo la panchina come infatti fa a Madrid. Idem per Openda, idem per David: onestamente, dopo un anno che li vedi giocare, ti paiono giocatori che per qualità generale (tecniche, fisiche, caratteriali) possono giocare in una squadra di altissimo livello? A me no, ma neanche lontanamente. In breve, noi abbiamo bisogno di prendere giocatori di qualità superiore e questo non vuol dire pagarli 100 milioni; poi chi e dove prenderli sta a loro che lo fanno di mestiere.

Il problema (o uno dei) è proprio che forse si guardano troppo "i numeri" (cosa che può fare chiunque comodamente da casa sua in 5 minuti) e troppo poco i giocatori mentre giocano sul campo, come stoppano la palla, come conducono palla, come reagiscono a un errore etc, etc, etc. Mi scrivi che il calciomercato non è matematica e poi mi dici di "guardarmi i numeri"... So benissimo che il calciomercato non è matematica, ma se in 3/4 anni butti via centinaia di milioni di euro in giocatori medi o poco più che medi il sospetto che chi si occupa di scegliere i giocatori non sia proprio uno del mestiere mi viene, ma magari sarò prevenuto io chissà.

Non lo so, per quanto mi riguarda io non conoscevo né l'uno né l'altro, se per conoscere si intende vedere un calciatore per tante partite, preferibilmente più volte dal vivo. Però dopo 5 partite (1 dal vivo) ho capito che David è un calciatore poco adatto alla serie A e per nulla adatto alla Juventus, e dopo 3/4 partite davanti alla tv ho capito che Malen è un buon attaccante, molto più completo di David e n volte più adatto di David alla serie A.

Sì sono d'accordo che sia un fenomeno complesso; però stringi stringi se te prendi Olise a 55 miloni e io prendo Koopmeiners a 60, se te prendi Davies a 10 milioni e io prendo Openda a 45 milioni il punto non è che sia un fenomeno complesso, ma che qualcosa chiaramente non funziona nell'individuazione e nel processo decisionale che porta all'acquisto di un giocatore (chi ha scelto Openda? qualcuno è andato a vedere come stoppa un pallone Openda e come lo stoppa Olise?). Alla fine il collo di bottiglia resta sempre il solito: riusciranno questi dirigenti ad azzeccare 3 giocatori da mettere nell'undici titolare in pianta stabile e senza discussioni? Se ce la fanno bene, altrimenti tra un anno saremo sempre qui a fare i soliti discorsi.

La speranza è quella da ormai parecchi anni. Diciamo che rispetto alle ultime stagioni l'allenatore giusto per me ce l'abbiamo; io spero solo che non sbaglino l'ennesimo mercato, e cioè che trovino almeno TRE giocatori che possano stare indiscutibilmente nell'undici titolare di una squadra come la juve, facciano loro chi e dove. Se a settembre vedremo la stessa squadra tipo di oggi tra un anno saremo qui (più o meno) a fare gli stessi discorsi...