Ranking UEFA per Club

[velas 12.119]

 

Ciao a tutti.

 

 

Ciao Schuma, controlla il mio post precedente. Mi sa che l'ipotesi che ho messo funziona giusto?

[beorht 569]

Grazie a schuma per l'aggiornamento del regolamento

 

Mettiamo invece che vinca la CL l'Atletico Madrid, arrivando 4° o 5° in campionato… A quel punto riempirebbe la casella dei gironi assegnata alla vincente di CL e la vincente di EL dovrebbe passare dai play-off. Prendendo la classifica di oggi, se l'Inter (9° posto) vincesse l'Europa League, andrebbe ai play off piazzati, giusto? A quel punto la Lazio (3° posto) dovrebbe farsi un turno preliminare in più? E' così che funziona?

 

EDIT: perdono, ho visto solo dopo aver scritto il messaggio che schuma ha già risposto.

[BoogeymanFCF 2.232]

ma invece la regola che chi vince il campionato (per i primi 7 campionati del ranking) va in prima fascia è scomparsa?

[schuma 847]

Ho provato ad orientarmi guardando qui… http://en.wikipedia....hampions_League anche se le spiegazioni risultano un po' complesse. Di fatto, ho ragionato così: se ai play-off piazzati vanno cinque squadre delle prime 5 nazioni del ranking, ovvio che se ci fossero due italiane (come nel caso di Inter e Lazio da me citato) la vincente di EL verrebbe premiata con l'accesso ai play-off e quindi la terza del campionato italiano dovrebbe passare per il turno preliminare un po' come dice qui:

• If the Europa League title holders have entered the play-off round (League Route) and not qualified for the Champions League through domestic performance, the third-placed teams of associations 4 and 5 are moved from the play-off round to the third qualifying round.
  

Praticamente, il terzo turno preliminare, finirebbe per essere composto da 12 squadre, invece di 10. Se ne qualificano 6 che assieme alle altre 4 (vincente di EL, più le quarte dei campionati spagnolo, inglese e tedesco) daranno poi vita ai play off.

 

E' tutto un po' complicato, ma alla fine il ragionamento fila. E comunque stiamo parlando di un caso limite: l'Atletico che vince la CL, finendo 4° o 5° in campionato, ma soprattutto l'Inter che vince la EL… è un'ipotesi fantascientifica… :-)

 

No! E' diverso se arriva quarto o quinto

1. se arriva quarto l'Atletico allora lascia il posto del preliminare quindi è come se il posto del preliminare venisse preso dall'inter
   
2. se arriva quinto allora l'Italia farebbe due turni preliminari
   

Me lo sono studiato affondo qualche settimana fa ahahhahah unico caso in cui si fanno 2 preliminari sono se sia WCL e WEL non si qualifichino per niente alla champions (anche qui c'è un caso limite e cioè se vincono CL e EL squadre dello stesso paese e questo paese è Germania, Spagna o Inghilterra in quanto non possono avere più di 5 squadre in CL)

[Juventus1977 3.907]

 

 

No! E' diverso se arriva quarto o quinto

1. se arriva quarto l'Atletico allora lascia il posto del preliminare quindi è come se il posto del preliminare venisse preso dall'inter
   
2. se arriva quinto allora l'Italia farebbe due turni preliminari
   

Me lo sono studiato affondo qualche settimana fa ahahhahah unico caso in cui si fanno 2 preliminari sono se sia WCL e WEL non si qualifichino per niente alla champions (anche qui c'è un caso limite e cioè se vincono CL e EL squadre dello stesso paese e questo paese è Germania, Spagna o Inghilterra in quanto non possono avere più di 5 squadre in CL)

 

Scusa, però mi sono perso.

Nell'esempio che ha fatto Velas, Inter e Lazio vanno entrambe ai play offs e lo prende in tasca la rappresentante del Portogallo, che deve giocare il preliminare?

Ho capito bene?

[schuma 847]

ma invece la regola che chi vince il campionato (per i primi 7 campionati del ranking) va in prima fascia è scomparsa?

 

Ancora non l'hanno ufficializzata quindi si sa poco su come sarà......credo si saprà a fine mese(ci sarà il congresso) dove spero ufficializzino il regolamento della Champions per il prossimo triennio

[BoogeymanFCF 2.232]

Ancora non l'hanno ufficializzata quindi si sa poco su come sarà......credo si saprà a fine mese(ci sarà il congresso) dove spero ufficializzino il regolamento della Champions per il prossimo triennio

 

entrerebbe in vigore già dalla prossima champions, dunque?

[velas 12.119]

No! E' diverso se arriva quarto o quinto

1. se arriva quarto l'Atletico allora lascia il posto del preliminare quindi è come se il posto del preliminare venisse preso dall'inter
   
2. se arriva quinto allora l'Italia farebbe due turni preliminari
   

Me lo sono studiato affondo qualche settimana fa ahahhahah unico caso in cui si fanno 2 preliminari sono se sia WCL e WEL non si qualifichino per niente alla champions (anche qui c'è un caso limite e cioè se vincono CL e EL squadre dello stesso paese e questo paese è Germania, Spagna o Inghilterra in quanto non possono avere più di 5 squadre in CL)

 

Scusa, però mi sono perso.

Nell'esempio che ha fatto Velas, Inter e Lazio vanno entrambe ai play offs e lo prende in tasca la rappresentante del Portogallo, che deve giocare il preliminare?

Ho capito bene?

 

 

Mi sa che rimane un'inesattezza in quel che dice schuma, vediamo se risolviamo il puzzle...

 

Ha ragione Schuma nel dire che l'Atletico, arrivando 4°, invece di passare per i Play Off delle piazzate entrerebbe direttamente ai gironi grazie alla vittoria di CL e il suo posto ai play off verrebbe preso dalla vincente di EL, nel "nostro" caso l'Inter.

 

Se arriva 5°, va comunque ai gironi, ma a quel punto succede una cosa leggermente diversa da quel che dice Schuma. L'Inter, in quanto vincente di EL mantiene il diritto di andare ai play-off assieme alle squadre arrivate quarte in Spagna, Inghilterra e Germania, mentre Lazio e la terza del Portogallo finirebbero per passare dal turno preliminare che a questo punto diventa di 12 squadre e non di 10.

 

Insomma, nel caso che la vincente di EL non si sia qualificata alla CL tramite il campionato e non riuscisse ad entrare direttamente ai gironi (perché la casella viene occupata dalla vincente di CL per le stesse ragioni), ecco che a scalare di un turno sarebbero sia la terza italiana che la portoghese, anche se a vincere l'EL fosse il Guingamp… non necessariamente l'Inter. Perché chi vince la EL ha diritto a partecipare alla CL almeno dai play-off.

• The winners of the previous season's UEFA Europa League will qualify for the UEFA Champions League. They will enter at least the play-off round, and will enter the group stage if the berth reserved for the Champions League title holders is not used.
  

[schuma 847]

Scusa, però mi sono perso.

Nell'esempio che ha fatto Velas, Inter e Lazio vanno entrambe ai play offs e lo prende in tasca la rappresentante del Portogallo, che deve giocare il preliminare?

Ho capito bene?

 

No no...è complicato spiegarlo così!

Prima di tutto suponiamo Inter vincitrice EL e arriva 18esima in campionato e vincitore CL Atl Madrid.

Secondo dividiamo se l'Atletico arriva quarto e se arriva quinto.

 

Se arriva quarto l'Atl va ai gironi e l'Inter fa i play off (è come se prendesse il suo posto quindi la portoghese fa un solo preliminare). Infatti ci sarebbero 5 squadre ai play off (verrà persa la spagnola) e 10 alla Q3 (guarda la tabella in prima pagina, togli la spagnola ai play off e togli le freccette)

 

Se arriva quinto l'Atl va ai gironi e l'Inter fa i play off. Ci sarebbero 4 squadre ai play off (WEL e 1 spagnola, tedesca, inglese) e 12 alla Q3 (guarda la tabella in prima pagina, metti l'italiana e la portoghese al turno precedente)

 

entrerebbe in vigore già dalla prossima champions, dunque?

 

Si si i regolamenti champions sono a triennio: 2012-2015 e quindi 2015-2018

 

Mi sa che rimane un'inesattezza in quel che dice schuma, vediamo se risolviamo il puzzle...

 

Ha ragione Schuma nel dire che l'Atletico, arrivando 4°, invece di passare per i Play Off delle piazzate entrerebbe direttamente ai gironi grazie alla vittoria di CL e il suo posto ai play off verrebbe preso dalla vincente di EL, nel "nostro" caso l'Inter.

 

Se arriva 5°, va comunque ai gironi, ma a quel punto succede una cosa leggermente diversa da quel che dice Schuma. L'Inter, in quanto vincente di EL mantiene il diritto di andare ai play-off assieme alle squadre arrivate quarte in Spagna, Inghilterra e Germania, mentre Lazio e la terza del Portogallo finirebbero per passare dal turno preliminare che a questo punto diventa di 12 squadre e non di 10.

 

Se leggi il post che hai commentato ho scritto proprio questo: se l'Atl arriva quinto, l'Inter fa due turni di preliminare

 

Edit: Ah si scusa ho sbagliato: volevo dire la terza in Italia fa due turni (mi confondevo tra Inter e Lazio )

[velas 12.119]

 

Edit: Ah si scusa ho sbagliato: volevo dire la terza in Italia fa due turni (mi confondevo tra Inter e Lazio )

 

Ok, alla fine abbiamo risolto il puzzle!

 

:d

[Steu 2.730]

fatemi capire: che succede se la Champions la vince il Borussia retrocesso in seconda divisione tedesca e l'Europa league l'altro Borussia che magari finisce ottavo?

[schuma 847]

fatemi capire: che succede se la Champions la vince il Borussia retrocesso in seconda divisione tedesca e l'Europa league l'altro Borussia che magari finisce ottavo?

 

Ahahah questo è un caso limite perchè sono due tedesche e entrambe non qualificate. Comunque ti spiego:

• Il Dortmund andrà ai gironi (anche se è in B)
  
• l'altro Borussia prenderà il posto della quarta qualificata in Germania e la quarta in Germania andrà in EL
  
• la terza in Italia farà un solo turno di preliminare
  

[Juventus1977 3.907]

 

 

 

 

 

Mi sa che rimane un'inesattezza in quel che dice schuma, vediamo se risolviamo il puzzle...

 

Ha ragione Schuma nel dire che l'Atletico, arrivando 4°, invece di passare per i Play Off delle piazzate entrerebbe direttamente ai gironi grazie alla vittoria di CL e il suo posto ai play off verrebbe preso dalla vincente di EL, nel "nostro" caso l'Inter.

 

Se arriva 5°, va comunque ai gironi, ma a quel punto succede una cosa leggermente diversa da quel che dice Schuma. L'Inter, in quanto vincente di EL mantiene il diritto di andare ai play-off assieme alle squadre arrivate quarte in Spagna, Inghilterra e Germania, mentre Lazio e la terza del Portogallo finirebbero per passare dal turno preliminare che a questo punto diventa di 12 squadre e non di 10.

 

Insomma, nel caso che la vincente di EL non si sia qualificata alla CL tramite il campionato e non riuscisse ad entrare direttamente ai gironi (perché la casella viene occupata dalla vincente di CL per le stesse ragioni), ecco che a scalare di un turno sarebbero sia la terza italiana che la portoghese, anche se a vincere l'EL fosse il Guingamp… non necessariamente l'Inter. Perché chi vince la EL ha diritto a partecipare alla CL almeno dai play-off.

• The winners of the previous season's UEFA Europa League will qualify for the UEFA Champions League. They will enter at least the play-off round, and will enter the group stage if the berth reserved for the Champions League title holders is not used.
  

 

Ok!

[velas 12.119]

Ahahah questo è un caso limite perchè sono due tedesche e entrambe non qualificate. Comunque ti spiego:

• Il Dortmund andrà ai gironi (anche se è in B)
  
• l'altro Borussia prenderà il posto della quarta qualificata in Germania e la quarta in Germania andrà in EL
  
• la terza in Italia farà un solo turno di preliminare
  

 

 

Esatto! Finalmente ci capisco anch'io… :d

[fedreg 47]

Ma sbaglio o se per le teste di serie dovessero rimanere i criteri attuali (non quindi le vincitrici dei campionati) la Juve avrebbe comunque chance di essere in prima fascia? dobbiamo scartare una stagione in cui abbiamo fatto meno punti di tutte le squadre che ci stanno avanti, alcune squadre (Borussia, almeno una delle inglesi che ci precedono se non 2 o 3) potrebbero non qualificarsi alla prossima CL, alcune le abbiamo già matematicamente superate tra scarti e punti di quest'anno (Man utd)...chiedo ai più esperti ma così a occhio mi sembra che potremmo essere tra le 8, soprattutto se dovessimo superare il turno col Borussia (sgrat)

[velas 12.119]

Ma sbaglio o se per le teste di serie dovessero rimanere i criteri attuali (non quindi le vincitrici dei campionati) la Juve avrebbe comunque chance di essere in prima fascia? dobbiamo scartare una stagione in cui abbiamo fatto meno punti di tutte le squadre che ci stanno avanti, alcune squadre (Borussia, almeno una delle inglesi che ci precedono se non 2 o 3) potrebbero non qualificarsi alla prossima CL, alcune le abbiamo già matematicamente superate tra scarti e punti di quest'anno (Man utd)...chiedo ai più esperti ma così a occhio mi sembra che potremmo essere tra le 8, soprattutto se dovessimo superare il turno col Borussia (sgrat)

 

Mi è parso di capire che i criteri cambieranno e comunque no, la prima fascia alla fine di quest'anno sarebbe impossibile da raggiungere al 99.999%.

 

Al momento siamo al 21° posto con 80 punti. Potenzialmente potremmo farne ancora 17 (vincendole tutte da qui alla fine, bonus inclusi per quarti, semi e finale) arrivando così a 97, che significherebbe raggiungere, bene che ti vada, il 13° posto dietro al Valencia (sempre che quelle davanti a noi non facciano abbastanza punti da superare quota 97, tipo il PSG, cosa più che probabile).

 

Quindi, una volta arrivati "all'impossibile" cifra di 97 punti, per entrare nelle prime 8 bisognerebbe anche che almeno 5 squadre davanti a noi nel ranking non si qualificassero alla prossima CL. Ad oggi, sarebbero fuori in 4: Schalke, Arsenal, Valencia e Borussia, ma a parte il Borussia sono tutte capaci di rientrare e non se ne vede una quinta all'orizzonte, salvo forse il Man Utd.

 

Insomma, tutto considerato anche lo 0.001% è probabilmente troppo: a sto giro niente sub-topic prima fascia :-(

Mentre la seconda fascia dovrebbe essere abbastanza probabile, un po' come è successo l'anno scorso.

Ma se le previsioni sul cambio di regolamento saranno confermate basterà vincere il campionato per accedere in prima.

[fedreg 47]

Mi è parso di capire che i criteri cambieranno e comunque no, la prima fascia alla fine di quest'anno sarebbe impossibile da raggiungere al 99.9%.

 

Al momento siamo al 21° posto con 80 punti. Potenzialmente potremmo farne ancora 17 (vincendole tutte da qui alla fine, bonus inclusi per quarti, semi e finale) arrivando così a 97, che significherebbe al massimo essere al 13° posto dietro al Valencia (sempre che quelle davanti a noi non facciano abbastanza punti da superare quota 97, tipo il PSG, più che probabile).

 

Per entrare nelle prime 8 bisognerebbe poi che almeno 5 squadre davanti a noi nel ranking non si qualificassero alla prossima CL. Ad oggi, sarebbero fuori solo in 4: Borussia, Schalke, Valencia e Arsenal.

 

Come vedi… anche lo 0.1% è probabilmente troppo :-) mentre la seconda fascia sarebbe probabilmente sicura, un po' come successe l'anno scorso.

Però non hai considerato che si scartano i punti del 2010-11, solo con quelli guadagnamo un bel po' di posizioni, avendone fatti molti meno delle squadre che ci stanno davanti (ancora di più ne guadagneremo la stagione successiva, dove ad esempio mangeremo 34 punti di distacco al Real Madrid...), Sicuramente ci rimangono davanti Real, Barca, Atletico, Bayern, Borussia (che non si qualifica), Chelsea e Arsenal (che al momento non sarebbe qualificato), 7 squadre (di cui al momento 5 che rifarebbero la CL anche il prossimo anno), Porto, Schalke, Leverkusen, City, Benfica e PSG potremmo superarle andando meglio di loro da qui in avanti...difficile ma non impossibile, no?

[velas 12.119]

Però non hai considerato che si scartano i punti del 2010-11, solo con quelli guadagnamo un bel po' di posizioni, avendone fatti molti meno delle squadre che ci stanno davanti (ancora di più ne guadagneremo la stagione successiva, dove ad esempio mangeremo 34 punti di distacco al Real Madrid...), Sicuramente ci rimangono davanti Real, Barca, Atletico, Bayern, Borussia (che non si qualifica), Chelsea e Arsenal (che al momento non sarebbe qualificato), 7 squadre (di cui al momento 5 che rifarebbero la CL anche il prossimo anno), Porto, Schalke, Leverkusen, City, Benfica e PSG potremmo superarle andando meglio di loro da qui in avanti...difficile ma non impossibile, no?

 

No, stai sbagliando. I punti della stagione 2010-11 si scartano a partire del prossimo anno. Per la composizione delle fasce della prossima CL, bisogna capire in che posizione arrivi alla fine di quest'anno. Ed è come ti dicevo: http://kassiesa.home.../trank2015.html Abbiamo 80 punti e possiamo al massimo arrivare a 97. Ma se l'anno scorso facevamo questo genere di calcoli perché eravamo finiti in EL dove si poteva immaginare di fare parecchia strada, quest'anno… è un filo diverso. Oltre la fatto che buona parte delle squadre davanti a noi sono ancora in gioco e quindi porteranno punti a casa pure loro...

[fedreg 47]

No, stai sbagliando. I punti della stagione 2010-11, si scartano a partire del prossimo anno. Per la composizione delle fasce della prossima CL bisogna capire in che posizione arrivi alla fine di quest'anno. Ed è come ti dicevo http://kassiesa.home.../trank2015.html abbiamo 80 punti e possiamo al massimo arrivare a 97. Ma se l'anno scorso facevamo questo genere di calcoli perché eravamo finiti in EL dove si poteva immaginare di fare parecchia strada, quest'anno… è un filo diverso. Oltre la fatto che buona parte delle squadre davanti a noi sono ancora in gioco e quindi porteranno punti a casa pure loro...

Ah cavolo, è vero, ho anticipato di un anno...quindi il mio discorso sarebbe valido tra 2 e 3 stagioni, sempre che non cambi il sistema (anche se scalare posizioni sarà sempre utile, non potremo mica vincere sempre lo scudetto!).

[velas 12.119]

Ah cavolo, è vero, ho anticipato di un anno...quindi il mio discorso sarebbe valido tra 2 e 3 stagioni, sempre che non cambi il sistema (anche se scalare posizioni sarà sempre utile, non potremo mica vincere sempre lo scudetto!).

 

Prima bisogna scartare le due annate 2010/11 e 2011/12 poi, nel 2017 ecco che potremmo agganciare la prima fascia per il 2018 http://kassiesa.home.../trank2017.html

anche se già alla fine del prossimo anno qualche chance potrebbe esserci

http://kassiesa.home.../trank2016.html

[Barbo83 958]

Quest'anno la vedo difficile ripetere i 25 punti delle passate stagioni o sbaglio? Siamo a 18.. Verosimilmente a quanto possiamo ambire? Nel malaugurato caso di un'uscita col BVB con un pareggio è una sconfitta.. A quanto chiuderemmo?

[MARZIANO87 1.325]

Con un pareggio ed una sconfitta passi da 18 a 19

 

Faccio la solita domanda che qui dentro ormai avrà stancato Ma si hanno nuove ufficiali in riguardo alla modalità di costruzione delle fasce per il prossimo anno? Che aspettano? Stiamo a Marzo ed ancora non si sa niente

[codegia 761]

Ma sbaglio o se per le teste di serie dovessero rimanere i criteri attuali (non quindi le vincitrici dei campionati) la Juve avrebbe comunque chance di essere in prima fascia? dobbiamo scartare una stagione in cui abbiamo fatto meno punti di tutte le squadre che ci stanno avanti, alcune squadre (Borussia, almeno una delle inglesi che ci precedono se non 2 o 3) potrebbero non qualificarsi alla prossima CL, alcune le abbiamo già matematicamente superate tra scarti e punti di quest'anno (Man utd)...chiedo ai più esperti ma così a occhio mi sembra che potremmo essere tra le 8, soprattutto se dovessimo superare il turno col Borussia (sgrat)

se la stagione finisse oggi. l'anno prossimo partiremmo dalla 14a posizione (adesso siamo alla 21)

le variabili sono troppe bisognerebbe vedere se delle 13 davanti a noi quante non si qualificano alla CL.

la 14 di partenza potrebbe essere migliorata se andiamo avanti in CL, ma difficilmente potremmo arrivare tra le prime otto (forse solo arrivando in fondo alla competizione), almeno fin quando non scartiamo la stagione 11/12 dove eravamo fuori dall'europa ed abbiamo solo 2 punti stagionali.

[_CR7_ 1.268]

Siamo saliti un pochino?

[Pavel85na 20]

Siamo saliti un pochino?

la juve ha guadagnato 2 punti...il problema è che se non vai avanti in champions sei fermo a 20 punti mentre le altre faranno necessariamente altri punti e quindi il divario tra le prime 8 aumenterà ancora di più...