ATP e WTA - il topic del TENNIS maschile e femminile

[ronny80 6.759]

Adesso, Adrianick ha scritto:

Per me é stata più una questione di tenuta nervosa più che di gioco. 

Tra il 10imo e il 12esimo game del primo, Sinner ha preso il sopravvento, Alcaraz ha riempito abbondantemente le mutande. Bravo e fortunato a superare quel momento. 

Nel secondo set si é spento, non é una questione tecnica.

Mi riferivo ai loro match del passato in generale, oggi nel secondo non ne aveva più.

[PowerNedved 10.019]

La terra rossa è ancora di Alcaraz.

Peccato.

[ronny80 6.759]

Per Alcaraz è il secondo Master 1000 dopo Montecarlo, si conferma il Re della terra rossa.

Il rientro di Sinner è stato ottimo, ora c'è un po di delusione ok, ma alla vigilia del rientro ci avremmo messo tutti la firma su un approdo in finale.

[silver1981 2.548]

come si fa a non ammirare uno spettacolo di giocatore come Carlitos, e inoltre un ragazzo d'oro, lui come Sinner, solo i rosiconii

 

saranno i fenomeni dei prossimi 10  anni , però sulle superfici naturali Carlos ha qualcosa in più.

[IlPolpo1982 552]

Questo dualismo mi ricorda un po’ federer Nadal

7 minuti fa, silver1981 ha scritto:

come si fa a non ammirare uno spettacolo di giocatore come Carlitos, e inoltre un ragazzo d'oro, lui come Sinner, solo i rosiconii

 

saranno i fenomeni dei prossimi 10  anni , però sulle superfici naturali Carlos ha qualcosa in più.

Ragazzo d’oro uno che dice “Sinner non è mio amico” ?

[Godai 2.268]

Il match, come vi ho detto, s'è deciso al primo set, ma, preciso, NON NELL' ESITO FINALE, bensì nella sua lunghezza e sviluppo. 

 

Nel senso che, quand'anche Jan il Rosso avesse vinto il primo, El Demolidor avrebbe reagito con veemenza nel secondo, perché i fuoriclasse non ci stanno a perdere, e Jan sarebbe andato avanti ancora per un po' tenuto su dai nervi e dal pubblico, perché è un fuoriclasse anche lui. 

Tuttavia, in un modo o nell'altro, Carlos l' avrebbe portata al 3°, e poi vinta come ha fatto oggi nel secondo, in quanto il nostro campione è ancora assai

lontano dalla sua migliore condizione.

 

Oggi, come detto, era al 50/60 %, non di più.

Non è possibile, in queste condizioni, pensare di battere El Demolidor sul rosso.

Adesso, diamogli solo un po' di tempo per recuperare una forma ed una resistenza fisica adeguata, e poi ripartiamo.

Un saluto a tutti!

Marco

[robros 6.662]

Il punto di svolta è stato quel secondo set point a favore di Sinner. Lì Alcaraz stava facendo qualche errore e la sua sicurezza rischiava di incrinarsi, per conto mio errore di Sinner cercare il vincente. Avrebbe dovuto restare nello scambio perchè, in quel preciso momento, Alcaraz avrebbe potuto sbagliare e la partita sarebbe girata.

 

Al di là di questo, vittoria meritata dello spagnolo, che nei confronti diretti continua ad avere oggettivamente qualcosa in più. Vedremo quando Sinner entrerà nella miglior condizione se sarà in grado di colmare questo gap. Sono solo preoccupato per le sconfitte consecutive nelle sfide dirette. Spero non comincino ad alimentare un poco di condizionamento nella testa dell'italiano

[ColpaDiAlfredo 9.081]

5 minuti fa, IlPolpo1982 ha scritto:

Questo dualismo mi ricorda un po’ federer Nadal

Ragazzo d’oro uno che dice “Sinner non è mio amico” ?

Vabbè ma mica devono essere per forza amici. L’importante è il rispetto 

[LaJuveNonMuoreMai31 2.819]

Premesso che la finale al ritorno è un risultato piu che ottimo, dopo 3 mesi.

 

Onestamente pero la sconfitta è nettissima e la senzazione che avrebbe perso abbastanza nettamente gli altri due set anche qualora avesse portato a casa il primo. Primo set dove, aldilà dei due set point giocati maluccio, ha campato sorpatutto sulla prima di servizio che ha funzionato bene ( e anche un Alcaraz falloso in risposta, negli scambi da fondo si vedeva chiaremente che la palla dello spagnolo gli fa male perche saltava tantissimo. A momenti mi sembrava di Federer contro Nadal, la stessa sensazione che sai già come va a finire.

 

Ve l avevo detto che Carlitos questa l avrebbe giocato diversamente...

 

 

[EJ97 2.732]

10 minuti fa, silver1981 ha scritto:

come si fa a non ammirare uno spettacolo di giocatore come Carlitos, e inoltre un ragazzo d'oro, lui come Sinner, solo i rosiconii

 

saranno i fenomeni dei prossimi 10  anni , però sulle superfici naturali Carlos ha qualcosa in più.

Carlitos insieme all'amico serbo (che ora starà festeggiando) sotto sotto speravano in più mesi di squalifica per sinner

 

Ruud e draper sono ragazzi d'oro

[robros 6.662]

12 minuti fa, silver1981 ha scritto:

come si fa a non ammirare uno spettacolo di giocatore come Carlitos, e inoltre un ragazzo d'oro, lui come Sinner, solo i rosiconii

 

saranno i fenomeni dei prossimi 10  anni , però sulle superfici naturali Carlos ha qualcosa in più.

Io credo che Alcaraz oggi abbia qualcosa in più in generale, non solo su terra ed erba. Ciò che ad oggi gli è mancata è la continuità, mentre quella di Sinner è mostruosa. Vedremo chi dei due saprà migliorarsi di più nei prossimi anni. Rimane una bella lotta 

[LaJuveNonMuoreMai31 2.819]

5 minutes ago, robros said:

Io credo che Alcaraz oggi abbia qualcosa in più in generale, non solo su terra ed erba. Ciò che ad oggi gli è mancata è la continuità, mentre quella di Sinner è mostruosa. Vedremo chi dei due saprà migliorarsi di più nei prossimi anni. Rimane una bella lotta 

E una questione di accopiamento... Alcaraz, oltre la concentrazione che ha volte latita, soffre piu altri tipi di giocatori, con quelli che giocano come Jan ci va a nozze, perche è l unico che puo giocare a quel ritmo, ma ha in piu le variazioni e un gioco di difesa che onestamente è secondo forse a quello di Nadal.

 

Le giocasse tutte come gioca contro Sinner farebbe il grande slam ogni anno, fortunamente non succederà.

[robros 6.662]

9 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

E una questione di accopiamento... Alcaraz, oltre la concentrazione che ha volte latita, soffre piu altri tipi di giocatori, con quelli che giocano come Jan ci va a nozze, perche è l unico che puo giocare a quel ritmo, ma ha in piu le variazioni e un gioco di difesa che onestamente è secondo forse a quello di Nadal.

 

Le giocasse tutte come gioca contro Sinner farebbe il grande slam ogni anno, fortunamente non succederà.

Vero, ma è anche una questione di continuità in generale, sia fisica che mentale. Il gioco di Alcaraz 'pretende' di essere sempre dominante e spettacolare. E' un problema endemico. Giocare a quei livelli ti riesce per parte dell'anno, non puoi farlo lungo tutta la race. Sinner sa vincere anche giocando in modalità diesel, Alcaraz meno. Ad oggi almeno è così. Non è un caso che i tre slam vinti da Sinner siano quelli nei quali Alcaraz si è fatto fuori da solo (in qualche modo)

[LaJuveNonMuoreMai31 2.819]

9 minutes ago, robros said:

Vero, ma è anche una questione di continuità in generale, sia fisica che mentale. Il gioco di Alcaraz 'pretende' di essere sempre dominante e spettacolare. E' un problema endemico. Giocare a quei livelli ti riesce per parte dell'anno, non puoi farlo lungo tutta la race. Sinner sa vincere anche giocando in modalità diesel, Alcaraz meno. Ad oggi almeno è così. Non è un caso o tre slam vinti da Sinner sono quelli nei quali Alcaraz si è fatto fuori da solo (in qualche modo)

Si, ma anche in periodi dove generalmente non è al top, lo batte, esempio Indian Wells, Miami, Pekino...

 

E non vedo onestamente cosa potrebbe fare tatticamente per arginarlo, sulla terra rossa di Parigi 3 set su 5 per me sarà come Federer contro Nadal, ci proverà ma alla non lo batterà mai, con qualche punteggio crudeli come il secondo set di oggi.

 

Invece sul cemento è piu equilibrato.

 

Ad oggi firmerei per un head to head come Fed Nad (16-24) a fine carriera ma credo il margine sarà molto piu ampio.

 

 

 

 

 

 

 

[silver1981 2.548]

5 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Si, ma anche in periodi dove generalmente non è al top, lo batte, esempio Indian Wells, Miami, Pekino...

 

E non vedo onestamente cosa potrebbe fare tatticamente per arginarlo, sulla terra rossa di Parigi 3 set su 5 per me sarà come Federer contro Nadal, ci proverà ma alla non lo batterà mai, con qualche punteggio crudeli come il secondo set di oggi.

 

Invece sul cemento è piu equilibrato.

 

Ad oggi firmerei per un head to head come Fed Nad (16-24) a fine carriera ma credo il margine sarà molto piu ampio.

 

 

 

 

 

 

 

sulla terra Carlos fa un altro sport, però non significa che vincerà sempre le partito non sono tutte uguali.

 

sul cemento oggi il primo set lo avrebbe vinto Sinner, però alcaraz ha più variazioni e sulle superfici naturali questo ti aiuta tanto

 

cmq ripeto, uno così forte a 22 anni, solo Nadal ho visto.

[Jacques Lu Cont 1.002]

 

31 minuti fa, robros ha scritto:

Io credo che Alcaraz oggi abbia qualcosa in più in generale, non solo su terra ed erba. Ciò che ad oggi gli è mancata è la continuità, mentre quella di Sinner è mostruosa. Vedremo chi dei due saprà migliorarsi di più nei prossimi anni. Rimane una bella lotta 

alcaraz era, è e sarà sempre più forte di sinner.

e contro di lui non verrà mai meno la deconcentrazione, il vero tallone d'achille dello spagnolo.

contro sinner su 10 incontri su terra alcaraz ne vince 8.

forse su erba la percentuale diminuisce.

quando parlo dei due uso sempre paragonarli a barcellona e inter.

sinner ha un tipo di gioco su cui alcaraz ci va a nozze, come il barca con le fogne.

a parigi, se lo spagnolo non si farà eliminare prima, sarà lo stesso canovaccio

[davis 11.721]

Si era capito contro lo statunitense che sinner avrebbe perso oggi, era totalmente in affanno atletico.

Con Alcaraz non vinci se non sei al 100%

 

[LaJuveNonMuoreMai31 2.819]

1 minute ago, silver1981 said:

sulla terra Carlos fa un altro sport, però non significa che vincerà sempre le partito non sono tutte uguali.

 

sul cemento oggi il primo set lo avrebbe vinto Sinner, però alcaraz ha più variazioni e sulle superfici naturali questo ti aiuta tanto

 

cmq ripeto, uno così forte a 22 anni, solo Nadal ho visto.

Magari a Madrid dove la terra è diversa.. fu li le uniche 2 vittorie di Federer contro Nadal sulla terra.

 

A parigi non lo batterà mai (in una partita regolare ovviamente quindi senza infortuni). 3 set su 5 giocando in quel modo contro questo fenomeno sarebbe un impresa leggendaria.

[robros 6.662]

1 minuto fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Si, ma anche in periodi dove generalmente non è al top, lo batte, esempio Indian Wells, Miami, Pekino...

 

E non vedo onestamente cosa potrebbe fare tatticamente per arginarlo, sulla terra rossa di Parigi 3 set su 5 per me sarà come Federer contro Nadal, ci proverà ma alla non lo batterà mai, con qualche punteggio crudeli come il secondo set di oggi.

 

Invece sul cemento è piu equilibrato.

 

Ad oggi firmerei per un head to head come Fed Nad (16-24) a fine carriera ma credo il margine sarà molto piu ampio.

Nello scorso fine stagione Sinner avrebbe battuto Alcaraz su qualunque superficie, perchè Alcaraz era logoro. Stessa cosa succederebbe negli Australian, anche si incontrassero, perchè è periodo ove Alcaraz sta mettendo benzina. Lo spagnolo imposta la stagione per essere al picco nei due slam centrali, RG e Wimbledon. Dove lo spagnolo non è al top Sinner già oggi lo può battere tranquillamente, anche sulla terra. 

 

Quello che dico è che non c'è superiorità netta di Alcaraz in generale, c'è se lo spagnolo è almeno al 90%. Il picco di Alcaraz, ad oggi, è superiore al picco di Sinner. Tutto qui. Quante vittorie avranno i due è impossibile da dire, perchè dipenderà da tanti fattori, soprattutto la capacità mentale di crescere e gli infortuni. Tre anni fa tutti a dire: Sinner è forte ma Alcaraz è di un altro livello. Dopo due anni già il discorso è cambiato. Non cadiamo nello stesso errore, sottovalutando le risorse interiori di Jannik, che sinora gli hanno permesso di salire di livello in modo impensabile, e sopravvalutando all'opposto i margini dello spagnolo. E' una storia tutta da scrivere 

[IlPolpo1982 552]

1 minuto fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Magari a Madrid dove la terra è diversa.. fu li le uniche 2 vittorie di Federer contro Nadal sulla terra.

 

A parigi non lo batterà mai (in una partita regolare ovviamente quindi senza infortuni). 3 set su 5 giocando in quel modo contro questo fenomeno sarebbe un impresa leggendaria.

Nonostante tutto il primo set potevano vincerlo sia uno che l’altro

[LaJuveNonMuoreMai31 2.819]

1 minute ago, IlPolpo1982 said:

Nonostante tutto il primo set potevano vincerlo sia uno che l’altro

Non l avrebbe vinta lo stesso. Troppa fatica e certamente non nella condizione di adesso.

[ronny80 6.759]

14 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

 

Ad oggi firmerei per un head to head come Fed Nad (16-24) a fine carriera ma credo il margine sarà molto piu ampio.

 

 

 

 

 

 

 

Gli scontri tra Federer e Nadal sono finiti un pò squilibrati più che altro per ciò che avveniva nei primi anni di carriera di Nadal che arrivava sempre in finale sul rosso, ci trovava Federer (che a parte Nadal era al top anche li) e lo batteva sempre.

Sulle altre superfici in quel periodo Nadal avrebbe perso, ma non era ancora in grado di raggiungere la finale e quindi non trovava lo svizzero quasi mai.

Mi sto riferendo agli anni 2005, 2006, 2007 poi lo spagnolo diventò competitivo su tutte le superfici.

[ronny80 6.759]

21 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

cmq ripeto, uno così forte a 22 anni, solo Nadal ho visto.

Concordo ed aggiungerei anche Pete Sampras, che a 22 anni aveva già vinto 2 US Open, 1 Wimbledon e 1 ATP Finals.

[LaJuveNonMuoreMai31 2.819]

5 minutes ago, robros said:

Nello scorso fine stagione Sinner avrebbe battuto Alcaraz su qualunque superficie, perchè Alcaraz era logoro. Stessa cosa succederebbe negli Australian, anche si incontrassero, perchè è periodo ove Alcaraz sta mettendo benzina. Lo spagnolo imposta la stagione per essere al picco nei due slam centrali, RG e Wimbledon. Dove lo spagnolo non è al top Sinner già oggi lo può battere tranquillamente, anche sulla terra. 

 

Quello che dico è che non c'è superiorità netta di Alcaraz in generale, c'è se lo spagnolo è almeno al 90%. Il picco di Alcaraz, ad oggi, è superiore al picco di Sinner. Tutto qui. Quante vittorie avranno i due è impossibile da dire, perchè dipenderà da tanti fattori, soprattutto la capacità mentale di crescere e gli infortuni. Tre anni fa tutti a dire: Sinner è forte ma Alcaraz è di un altro livello. Dopo due anni già il discorso è cambiato. Non cadiamo nello stesso errore, sottovalutando le risorse interiori di Jannik, che sinora gli hanno permesso di salire di livello in modo impensabile, e sopravvalutando all'opposto i margini dello spagnolo. E' una storia tutta da scrivere 

Alcaraz l anno scorso lo ha battuto sia a metà marzo che ad ottobre sul duro. Quindi quello che dicci è falso. Da quando lo spagnolo ha vinto il primo slam lo ha battuto solo una volta, a Miami nel 2023 in semifinale.

 

Come vedi, la sua discontinuita esiste ma quando c è Sinner dal altra parte della rete, magicamente sparisce... 

 

Io quando vedo le loro partite ho sempre la sensazione che quando il punto conta veramente, lo vincerà Alcaraz, mentre è esatamente l opposto contro tutti gli altri.

 

 

Io sottovalutare Jannik ? Mai, so che ce la metterà tutta e forse anche di piu, da campione straordinario quale è. Anzi sono abbastanza sicuro che il secondo set di oggi gli sarà piaciuto pochino... ma anche Federer ci ha provato tutta la carriera contro Nadal (sul rosso) e non ci è mai riuscito.

[Trezegol_88 6.808]

Io resto dell’idea che, anche vincendo il primo set, Jannik alla lunga avrebbe comunque perso la partita…. Troppo pesante quel primo set, sia a livello mentale che fisico.

Detto ciò, che gli vuoi dire a Sinner?

Questo è stato fermo 3 mesi senza potersi allenare, e al primo torneo disputato (un 1000, non il torneo della parrocchia) fa subito finale…. Sulla terra, tra l’altro.

Alcaraz ha qualcosa in più sulla terra? Può essere…. ma vorrei rivedere Jannik giocare questi tipi di match in condizioni migliori.

Lo scorso anno, nonostante i problemi all’anca, non è andato tanto lontano dal vincere contro Alcaraz.