Il valore della vittoria di uno scudetto

[AlessandroDelPiero77 118]

4 ore fa, Italian Football ha scritto:

Nessuno considera il Benfica superiore al Liverpool come prestigio perché il campionato portoghese è sempre stato NETTAMENTE INFERIORE a quello inglese.

Ma avrei potuto fare altri esempi. Noi abbiamo 37 scudetti, e non siamo certo ritenuti storicamente superiori al Bayern che ne ha 29 (peraltro in un campionato che non sarà come quello italiano, spagnolo e inglese ma altrettanto sicuramente è di gran lunga superiore a quello portoghese).  E questo perché il Bayern a livello internazionale ha fatto decisamente di più di noi.

 

Per farti un altro esempio prendendo le nazionali, l’Uruguay ha vinto ben 17 trofei tra Copa America (15 trionfi) e mondiali (2 trionfi).

 

Eppure nessuno considera l’Uruguay una nazionale storicamente pari o superiore all’Italia che ha “solo” cinque titoli in tutto (4 mondiali e un europeo).

 

Questo perché i titoli si pesano, non si contano. E come un mondiale vale molto di più di un europeo e soprattutto molto di più di una Copa America (che ha un valore molto inferiore all’Europeo e l’ha sempre avuto), allo stesso modo non c’è nessun titolo nazionale, per quanto il campionato in questione possa essere prestigioso, che possa equipararsi ad un titolo di campione d’Europa (che peraltro a livello di club equivale a ciò che il titolo di campione del mondo è per le nazionali, visto che tutte le squadre più forti sono in Europa e di fatto non ci sono squadre di altri continenti che possano competere con le big europee, salvo brevi periodi negli anni ‘60 e ‘90).

[AlessandroDelPiero77 118]

Il 27/12/2019 Alle 17:03, Occhia ha scritto:

Probabilmente un tempo, lo scudetto valeva la champions, proprio perche' il campionato italiano era molto competitivo. 

In questo momento tutti i campionati europei, esclusa la premier, valgono meno della champions.

 

 

Ma anche la Premier. In Premier di squadre forti davvero ci sono solo il Liverpool e il City. In Champions ci siamo anche noi, il Psg, il Barca e il Real. C’è una bella differenza. Che poi, qualora fossi un tifoso del Liverpool, quest’anno preferirei lo scudo che manca da 30 anni è vero, ma è una considerazione che non intacca quanto ho detto.

[AlessandroDelPiero77 118]

Il 27/12/2019 Alle 18:12, aiace ha scritto:

Basta guardare il Liverpool che non ha mai vinto la Premier, l'ultimo campionato Inglese ha ca 30 anni, ma negli ultimi 15 annii ha vinto 2 CL o ancelotti che tra Juve e milan in 11 anni ha vinto 1 scudetto e 2 CL

Anche il Real di Zidane ha vinto più in Europa che in patria,  ciò non toglie che fosse la squadra più forte del mondo. 

Il 27/12/2019 Alle 21:03, Michael Laudrup ha scritto:

Aiace, comprendo il tuo punto di vista che è in gran parte corretto però va detto anche che storicamente senza eccezione alcuna o quasi, ogni grande ciclo di una grande squadra comprende la vittoria della Coppa dei campioni (mi piace sempre chiamarla cosi), in mancanza di essa è come se l'opera rimanesse incompiuta. 

Esatto. Persino l’Inda (!!!!!!!!!!) è riuscita a coronare il suo ciclo vincente con una Champions. 

[AlessandroDelPiero77 118]

Il 27/12/2019 Alle 23:38, aiace ha scritto:

Real dal 1985 al 1990 ha vinto 5 Liga consecutive e nessuna Coppa dei Campioni. Bayern Monaco 7 bundesliga e niente CL ... Lione 7 Ligue 1 e niente CL...

E infatti sono tutte squadre che paragonate  all’Inter di Herrera e di Mou, alla Juve del Trap, al Milan di Rocco, Sacchi, Capello ed Ancelotti, al Real di Di Stefano, dei Galacticos e di Zidane, al Bayern di Beckenbauer, al Barca di Guardiola ecc ecc ecc (e potrei andare avanti per ore) non hanno lasciato un segno nè fatto epoca.

Il 28/12/2019 Alle 00:19, Michael Laudrup ha scritto:

Si ma nella storia non se le ricorderà nessuno tranne il real degli 80 che però ha vinto 2 uefa(che all'epoca era una coppa di una difficoltà enorme) il grande ayax ha vinto 3 coppe, il grande Bayer degli anni 70 2 o 3 (ora non ricordo) idem il grande liverpool, barca, real Madrid, la Juve del Trap la vinse, il Milan di Sacchi ne vinse 2.

Poi non è che dire questo significhi sminuire o non riconoscere la grande impresa della Juve di questi anni, però manca la chiusura del cerchio, arriverà ne sono sicuro quando meno ce lo aspetteremo, come succede spesso nella vita. 

Amen. Ho commentato prima di leggere la tua risposta e vedo che abbiamo pensato e scritto praticamente la stessa cosa. 

[AlessandroDelPiero77 118]

Il 28/12/2019 Alle 00:37, Michael Laudrup ha scritto:

Non mi offendo,ci sta di pensarla in parte diversamente...Dico solo che il Bayer delle 7 Bundesliga sarà ricordato oggettivamente molto meno del Bayer di Beckenbauer che ha vinto 3 coppe dei campioni. 

Che poi basta vedere l’esempio che ho fatto prendendo le nazionali: l’Uruguay ha più del triplo dei titoli complessivi dell’Italia (17 titoli per l’Uruguay e 5 per noi) sommando le loro vittorie in Copa America e Mondiali e le nostre tra Europei e Mondiali, eppure l’Italia, al pari della Germania, e subito sotto al Brasile, è considerata la nazione calcistica più prestigiosa. 

 

Questo perchè, banalmente, i nostri trionfi, essendo stati ottenuti nel massimo palcoscenico concepibile per nazionali, hanno un peso infinitamente superiore alle mille cope America dell’Uruguay. 

[AlessandroDelPiero77 118]

Il 28/12/2019 Alle 09:45, aiace ha scritto:

Il Real era prestigioso anche negli anni 80 quando ne aveva 6 e in quegli anni le Coppe dei Campioni valevano forse più della Coppa Italia, non certo del campionato. Sul prestigio del milan all'estero ho i miei dubbi e me li tengo, il Nottingham Forrest e l'Aston Villa nelgi anni 70/80 hanno vinto la coppa dei campioni mi chedo quanti conoscano la storia di questi due club o dell'Ajax che domainava gli anni 70... amico se non continui a vincere i tifosi occasionali si dimenticano presto di te e oggi la squadra italiana più famosa all'estero è la Juventus piaccia o no perchè da noi gioca il giocatore pià mediatico del mondo. Il milan chi ha oggi che possa interessare ad un ragazzino australiano, cinese o tailanndese? Nessuno. 

Sul Real perdonami hai detto una enormità. Il Real era il Real anche negli anni ‘80 e nella prima metà dei ‘90 proprio PERCHÉ aveva vinto sei Champions, più di qualunque altra squadra. Tanto che quel Real ancora era nel mito.

 

Riguardo alla Coppa Campioni più prestigiosa al massimo della Coppa Italia, i giocatori che la giocavano la pensavano diversamente https://www.repubblica.it/rubriche/la-storia/2010/03/31/news/ultima_finale_inter-3040869/

 

“Quel torneo è il massimo per uno che di mestiere fa il calciatore, credetemi" (e queste cose venivano dette quando l’Inda erano 45 anni che non aveva vinto e se avesse perso sarebbe stata presa per il chiulo a vita).

 

La Coppa Campioni è sempre stata per i club ciò che il mondiale è per le nazionali. La differenza è che, mentre prima tra coppa campioni e Coppa UEFA c’era la stessa differenza che c’è sempre stata tra mondiale ed Europeo, da quando nel 1999 hanno fatto la riforma la differenza è diventata la medesima che a livello di nazionali sussiste tra mondiale e Copa America.

 

Ma tanto il mondiale quanto la Coppa dalle grandi orecchie rappresentano il massimo che un calciatore e un tifoso possa volere, seppur in ambiti diversi (il primo in ambito di calcio per nazionali e la seconda in ambito di calcio per club). E perdonami, ma affermare che fosse più prestigiosa al massimo della Coppa Italia ci fa far la figura della volpe con l’uva. 

[AlessandroDelPiero77 118]

Il 28/12/2019 Alle 13:27, The italian socc'mel ha scritto:

Si vabbé, emotivamente la cosa è soggettiva, uno può anche dire che per lui un birra Moretti può valere 10 Champions perché ama spezzare le reni a Inter e Milan. 

Ma oggettivamente,  dal punto di vista sportivo, non c'è paragone, la Champions vale molto, ma molto di più dello scudetto, il paragone non esiste proprio. 

Anche perché mi piacerebbe sentire le reazioni di qualche tifoso estero se gli dicessero che il Grande Bayern anni ‘70 e il Grande Ajax del medesimo periodo sono famosi per aver vinto tre volte (in quel periodo, intendo) un trofeo che secondo alcuni nostri compagni di tifo poteva al massimo considerarsi superiore alla Coppa Italia.  😂

[aiace 17.682]

46 minuti fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

E infatti sono tutte squadre che paragonate  all’Inter di Herrera e di Mou, alla Juve del Trap, al Milan di Rocco, Sacchi, Capello ed Ancelotti, al Real di Di Stefano, dei Galacticos e di Zidane, al Bayern di Beckenbauer, al Barca di Guardiola ecc ecc ecc (e potrei andare avanti per ore) non hanno lasciato un segno nè fatto epoca.

 

Si si...

[AlessandroDelPiero77 118]

5 minuti fa, aiace ha scritto:

Si si...

Se per te il Bayern di Beckenbauer, il Grande Ajax, la Juve di Trap o di Lippi (che ebbe molta sfortuna ma era una squadra straordinaria, che minimo due Champions di fila le avrebbe meritate, visto quanto successo col Dortmund, e potenzialmente avrebbe potuto vincerne tre di fila come il Real di Zidane), il Milan di Sacchi o Ancelotti, l’Inter di Herrera, il Barca di Guardiola ecc ecc possono essere paragonate al Lione delle 7 Ligue 1 allora alzo le mani.

[aiace 17.682]

12 minuti fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

Se per te il Bayern di Beckenbauer, il Grande Ajax, la Juve di Trap o di Lippi (che ebbe molta sfortuna ma era una squadra straordinaria, che minimo due Champions di fila le avrebbe meritate, visto quanto successo col Dortmund, e potenzialmente avrebbe potuto vincerne tre di fila come il Real di Zidane), il Milan di Sacchi o Ancelotti, l’Inter di Herrera, il Barca di Guardiola ecc ecc possono essere paragonate al Lione delle 7 Ligue 1 allora alzo le mani.

Io non paragono proprio niente dico che non è vero che chi vince “solo” campionati non se lo ricorda nessuno, noi ne stiamo parlando quindi vuol dire che ce le ricordiamo, detto questo se permetti vincere 8 Scudetti o 7 Bundesliga sono imprese che rimangono nella storia se no non avremmo la Juve del quinquennio o il real della quinta del Buitre. 

Rimango dell’idea che vivete male le vittorie e morite per un trofeo che potrebbe arrivare quest’anno come non arrivare mai mentre io mi godo gli scudettini sperando si arrivi almeno a 10 consecutivi.. 

Non siamo tutti uguali a me gli scudetti piacciono per tanti motivi primo perché se sei più forte vinci non come in cl dove basta una serata sbagliata per uscire o perdere una finale. 

[primavera 1.774]

Ha un valore immenso , tanto piu' che  vorre  raggiungere i 10!!!!DI FILA.....

[davidov 4.602]

3 ore fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

Ma avrei potuto fare altri esempi. Noi abbiamo 37 scudetti, e non siamo certo ritenuti storicamente superiori al Bayern che ne ha 29 (peraltro in un campionato che non sarà come quello italiano, spagnolo e inglese ma altrettanto sicuramente è di gran lunga superiore a quello portoghese).  E questo perché il Bayern a livello internazionale ha fatto decisamente di più di noi.

 

Per farti un altro esempio prendendo le nazionali, l’Uruguay ha vinto ben 17 trofei tra Copa America (15 trionfi) e mondiali (2 trionfi).

 

Eppure nessuno considera l’Uruguay una nazionale storicamente pari o superiore all’Italia che ha “solo” cinque titoli in tutto (4 mondiali e un europeo).

 

Questo perché i titoli si pesano, non si contano. E come un mondiale vale molto di più di un europeo e soprattutto molto di più di una Copa America (che ha un valore molto inferiore all’Europeo e l’ha sempre avuto), allo stesso modo non c’è nessun titolo nazionale, per quanto il campionato in questione possa essere prestigioso, che possa equipararsi ad un titolo di campione d’Europa (che peraltro a livello di club equivale a ciò che il titolo di campione del mondo è per le nazionali, visto che tutte le squadre più forti sono in Europa e di fatto non ci sono squadre di altri continenti che possano competere con le big europee, salvo brevi periodi negli anni ‘60 e ‘90).

Brevi periodi? 

Fino agli anni 90 avevano vinto più coppe intercontinentali le sudamericane. 

 

Dopo è cambiato tutto. 

[Occhia 645]

3 hours ago, AlessandroDelPiero77 said:

Ma anche la Premier. In Premier di squadre forti davvero ci sono solo il Liverpool e il City. In Champions ci siamo anche noi, il Psg, il Barca e il Real. C’è una bella differenza. Che poi, qualora fossi un tifoso del Liverpool, quest’anno preferirei lo scudo che manca da 30 anni è vero, ma è una considerazione che non intacca quanto ho detto.

Cmq in un campionato tutti giocano contro tutti, e non definirei le squadre inglesi poi cosi male. Le due finali europee dell'anno scorso sono state giocate da squadre inglesi. Poi dobbiamo considerare che la premier ha un seguito pazzesco in tutto il mondo.

[Capitan Harlok 2.290]

Pochi giorni fa Sconcerti ha dichiarato che:

LA SUPERCOPPA ITALIANA VINTA DALLA LAZIO VALE UNO SCUDETTO.

quindi lasciamo perdere questo sondaggio

[bilbao77 3.540]

Io sono contento della vittoria in singola partita,il vincere un trofeo è una conseguenza,i discorsi su cosa vale e cosa non vale mi importa relativamente,io penso alla prossima gara e a vincerla 

[AlessandroDelPiero77 118]

22 ore fa, Occhia ha scritto:

Cmq in un campionato tutti giocano contro tutti, e non definirei le squadre inglesi poi cosi male. Le due finali europee dell'anno scorso sono state giocate da squadre inglesi. Poi dobbiamo considerare che la premier ha un seguito pazzesco in tutto il mondo.

La Premier è il campionato nazionale più difficile al mondo in questi anni, non ci piove. Però comunque manchiamo noi, mancano Barca e Real, il PSG e il Bayern.

23 ore fa, davidov ha scritto:

Brevi periodi? 

Fino agli anni 90 avevano vinto più coppe intercontinentali le sudamericane. 

 

Dopo è cambiato tutto. 

Si si, ma le vinsero in periodi più concentrati. Le europee mediamente sono sempre state più forti.

[IchBinBereit 1.735]

A me sto topic me pare na' strunzata! Perché non ne facciamo uno in cui chiediamo : Vuoi più bene a mamma o papà? 

[Lorerock 9.194]

Inestimabile.