John Elkann, lettera agli azionisti: "La Juve inizia la prossima fase del suo percorso di sviluppo con una posizione di forza nel panorama del calcio europeo"

[Antonio79 18.102]

2 minuti fa, gide76 ha scritto:

mi sono perso il commento alle frasi di elkann, ma ho visto il seguito della trasmissione/porcile, nel topic dell'inter ho riportato tutte le perle della serata 🤣

 

bisogna veramente avere la faccia come kiulo, con la crisi portata dalla pandemia e un bilancio inter chiuso a -50, parlare nella stessa trasmissione di messi e pogba all'inda

senza dimenticare il triplo salto mortale carpiato all'indietro, x chi gioca nel barca o è richiesto da real e juve e viene dato come acquisto inter

Io ho cercato sul web. C'è una dichiarazione, in effetti, di Elkann con questi toni. Peccato che risalga al 2013!!! Poi è venuto fuori un articolo degli amiconi di Dagospia di Giugno 2019 in cui si legge che, appunto Elkann, ha chiuso i rubinetti alle spese folli di Andrea Agnelli ed infatti 3 mesi dopo ha acconsentito all'aumento di capitale con 191 mln dalla famiglia Agnelli e 25 ln in più dallo sponsor Jeep che sappiamo a chi fa capo. Per il resto, non ho trovato altro a riguardo.

Quanto all'Inda, Marotta, tipo una decina di giorni fa, ha parlato di mercato povero fatto solo di scambi. Direi che i toni sono molto diversi da quelli di Elkann, poi però ognuno ha le proprie interpretazoni. 

[gianni68 324]

4 ore fa, Antonio79 ha scritto:

Io ho cercato sul web. C'è una dichiarazione, in effetti, di Elkann con questi toni. Peccato che risalga al 2013!!! Poi è venuto fuori un articolo degli amiconi di Dagospia di Giugno 2019 in cui si legge che, appunto Elkann, ha chiuso i rubinetti alle spese folli di Andrea Agnelli ed infatti 3 mesi dopo ha acconsentito all'aumento di capitale con 191 mln dalla famiglia Agnelli e 25 ln in più dallo sponsor Jeep che sappiamo a chi fa capo. Per il resto, non ho trovato altro a riguardo.

Quanto all'Inda, Marotta, tipo una decina di giorni fa, ha parlato di mercato povero fatto solo di scambi. Direi che i toni sono molto diversi da quelli di Elkann, poi però ognuno ha le proprie interpretazoni. 

Il bello che in quella cloaca di forum dei meldazuli pezzenti infami cartonati falliti uomini di me....

In più per uno non capisce che le cose che noi scriviamo sia i 700 milioni di debiti che il cuoco cinese tra 2 3 anni dopo che si è preso i suoi belli interessi maturati li manda con le braghe per terra il bello che in quella mente di demente non gli entra questi povera dementi meldazuli e 9 anni che non vincono una mazza anche la Lazio ha vinto più trofei di loro dimenticavo quando presentano messi milinkovic savic ed pogba più nella loro mente deviata lo scambio dybala icardi

 

 

 

 

[Gianco 3.294]

Giusto per capire si parla dei prescritti ma vale anche per il Milan..

Perché ha senso investire in società piene di debiti, qual'e' il senso della cosa.

Se compri una società compri pure il debito perché ad ogni cambio di proprietà questo resta, ed i creditori, banche o altri perché non chiedono di essere saldati, non credo che non gli piace di recuperare il maltolto.

 

 

[Machiavelli 4.336]

9 ore fa, BVignola ha scritto:

Se è in perdita che dividendo vuoi che distribuisca

Fino al 2017 la juventus aveva degli utili a fine anno addirittura fino a 42 milioni.

Però non ha mai distribuito un dividendo dal 2001/2002 quando concesse 0,012 per azione.

[faser78 846]

La Juve come dicevo nei giorni scorsi ha un vantaggio che nessuno ha, non solo in Italia, ma nel mondo. Ha una proprietà più che solida e presente da un centinaio d'anni. In questi anni ha investito molto per patromonializzare la società, mantenendo la competitività sul campo, meglio di così non so proprio cosa dovevano fare. L'aumento di capitale mai come oggi è cascato a fagiolo, la cosa giusta al momento giusto, quello della "fase 2" citata anche da agnelli nell'ultima assemblea degli azionisti prevede una crescita complessiva, per essere sempre meno dipendenti da diritti TV e altre "variabili" 

[Mentalità Europea 7.424]

Certo che se uno prende come parametro di valutazione Ravezzani e la sua combriccola di pagliacci, pagati per recitare una parte, ce ne vuole eh....

[Ultrajuves 4.147]

Per entrare nel ruolo di protagonista europea bisogna investire bene, soprattutto.

Io, umilmente, credo che il management non sia all'altezza del ruolo. 

Poi, libero di sbagliarmi. 

Ma credo che non si possa lasciare la Juve in mano a gente che ha trasformato una politica di acquisto fatta di giocatori giovani (Pogba, Vidal, Sandro, Bentancur) in una politica ricca di parametri zero e stipendi assurdi. 

Ripeto: il nostro declino è iniziato con l'acquisto di Higuain, è proseguito con il ritorno di Bonucci e si è aggravato con una campagna acquisti senza senso di quest'anno. 

[Antonio79 18.102]

5 ore fa, gianni68 ha scritto:

Il bello che in quella cloaca di forum dei meldazuli pezzenti infami cartonati falliti uomini di me....

In più per uno non capisce che le cose che noi scriviamo sia i 700 milioni di debiti che il cuoco cinese tra 2 3 anni dopo che si è preso i suoi belli interessi maturati li manda con le braghe per terra il bello che in quella mente di demente non gli entra questi povera dementi meldazuli e 9 anni che non vincono una mazza anche la Lazio ha vinto più trofei di loro dimenticavo quando presentano messi milinkovic savic ed pogba più nella loro mente deviata lo scambio dybala icardi

 

 

 

 

Ah pensa che su un loro sito ho letto, qualche giorno fa, che per Icardi, ma detto seriamente e non con toni provocatori, andava bene Dybala più soldi! Quando capiranno che Icardi è una zavorra per loro, non sarà mai troppo tardi. 

La fortuna della Juve, sempre detto, anche quando avevamo il trio delle meraviglie post farsopoli, è la proprietà che si ritrova. Nessuno ha al comando gente da quasi 100 anni e con la volontà, oggi ancor di più che in passato, di vedere la Juve ai vertici del calcio Mondiale. Elkann che parla di Juve, che non si tira indietro nel metterci soldi, è un segnale molto positivo così come le battaglie condotte ad ogni latitudine da Andrea Agnelli per il bene della Juve. 

 

 

[Antonio79 18.102]

5 ore fa, Machiavelli ha scritto:

Fino al 2017 la juventus aveva degli utili a fine anno addirittura fino a 42 milioni.

Però non ha mai distribuito un dividendo dal 2001/2002 quando concesse 0,012 per azione.

La Juve sta investendo. Gli utili ci sono stati ma per 2-3 anni di fila, non di più. Dal ritorno in A, abbiamo fatto perdite su perdite, tranne, appunto, 2-3 anni e siamo arrivati a 95,4 mln di perdite nel 2011 con una Rosa non da scudetto. I soldi sono stati tenuti a riserva ed hanno coperto le perite successive. Quest'anno il patrimonio netto è diventato prossimo allo zero e si è reso necessario l'aumento di capitale. Se con 621 mln di incassi totali, abbiamo chiuso con quasi 40 di perdite, evidentemente lo scorso anno abbiamo avuto costo per 660 mln di euro! Dunque stanno pesantemente investendo in questi anni e se oggi possiamo giocarcela contro tutti, perchè la realtà è questa, lo si deve esattamente a questa politica di forti investimenti che stiamo conducendo. L'anno dei 42 mln di utili, fu l'anno in cui cedemmo sia Pogba che Morata con conseguenti plusvalenze ed in cui, ad eccezione dei 7 mln che poi demmo ad Higuain, gi stipendi restarono ancora relativamente bassi rispetto ad oggi. Nonostante questo, quell'anno facemmo quasi 150 mln di euro di plusvalenze oltre gli incassi fino alla finale di champions, quella del 2017, ma solo 42 mln netti di utile. Segno che anche all'epoca si era in piena crescita di costi.

[Antonio79 18.102]

2 ore fa, Ultrajuves ha scritto:

Per entrare nel ruolo di protagonista europea bisogna investire bene, soprattutto.

Io, umilmente, credo che il management non sia all'altezza del ruolo. 

Poi, libero di sbagliarmi. 

Ma credo che non si possa lasciare la Juve in mano a gente che ha trasformato una politica di acquisto fatta di giocatori giovani (Pogba, Vidal, Sandro, Bentancur) in una politica ricca di parametri zero e stipendi assurdi. 

Ripeto: il nostro declino è iniziato con l'acquisto di Higuain, è proseguito con il ritorno di Bonucci e si è aggravato con una campagna acquisti senza senso di quest'anno. 

Stanno prendendo anche i giovani forti. Quest'anno hanno sistemato la difesa con due grandi colpi giovani. De Ligt è stata una grande occasione da non farsi scappare ed hanno investito tanto su di lui. Quest'anno, senza covid 19, avrebbero fatto di sicuro un altro grande acquisto simile, a centrocampo (e non è detto che non lo facciano lo stesso, previa qualche cessione importante per finanziare in parte l'acquisto). Higuain era l'unico grande attaccante prendibile e noi, con i soldi di Pogba, potevamo pagare la clausola. Da anni soffrivamo la mancanza di un 9 dal gol facile. L'anno precedente, Morata sbagliò gol su gol, segnando poco. Llorente invece diventò la brutta copia di quello che era stato, non segnando più neppure per sbaglio. Higuain chiuse la prima stagione con 24 gol in campionato e molti pesanti tra questi. Onestamente speravo potessimo pagarlo di meno, magari 60-65 ma a quelle cifre non vollero saperne nulla ed una decisione forte andava presa. Quest'anno ci sono state alcune difficoltà ma intanto Ramsey sta dimostrando man mano quanto vale. Rabiot pure sta crescendo dopo mesi e mesi senza giocare. Danilo è servito per la plusvalenza con Cancelo e tutto sommato non è che si sia rivelato così disastroso. Bonucci forse neppure io l'avrei ripreso anche se quest'anno, qualche errore a parte, ha fatto bene ed è stato fondamentale  per l'inserimento dei nuovi. Comunque restando in tema, ai vertici abbiamo gente che valuta bene il lavoro di tutti, basti vedere la fine che hanno fatto gli ex dirigenti, peraltro accusati pubblicamente da Agnelli in persona di aver ridotto male la Juve, senza neppur averle garantito basi per il futuro. Dunque, alla fine, parlano sempre i risultati più che l'acquisto esatto o sbagliato in sè.

[Son Goku 97]

Portaci Pogba 

[Machiavelli 4.336]

39 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

La Juve sta investendo. Gli utili ci sono stati ma per 2-3 anni di fila, non di più. Dal ritorno in A, abbiamo fatto perdite su perdite, tranne, appunto, 2-3 anni e siamo arrivati a 95,4 mln di perdite nel 2011 con una Rosa non da scudetto. I soldi sono stati tenuti a riserva ed hanno coperto le perite successive. Quest'anno il patrimonio netto è diventato prossimo allo zero e si è reso necessario l'aumento di capitale. Se con 621 mln di incassi totali, abbiamo chiuso con quasi 40 di perdite, evidentemente lo scorso anno abbiamo avuto costo per 660 mln di euro! Dunque stanno pesantemente investendo in questi anni e se oggi possiamo giocarcela contro tutti, perchè la realtà è questa, lo si deve esattamente a questa politica di forti investimenti che stiamo conducendo. L'anno dei 42 mln di utili, fu l'anno in cui cedemmo sia Pogba che Morata con conseguenti plusvalenze ed in cui, ad eccezione dei 7 mln che poi demmo ad Higuain, gi stipendi restarono ancora relativamente bassi rispetto ad oggi. Nonostante questo, quell'anno facemmo quasi 150 mln di euro di plusvalenze oltre gli incassi fino alla finale di champions, quella del 2017, ma solo 42 mln netti di utile. Segno che anche all'epoca si era in piena crescita di costi.

Su questo non c'è dubbio.

Come non c'è dubbio che anche se la Juventus dovesse finire con un risultato positivo (prima o poi) non distribuirà dividendi.

Per questo la frase di John sulla "redditività" la trovo quantomeno strana.

[Antonio79 18.102]

36 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Su questo non c'è dubbio.

Come non c'è dubbio che anche se la Juventus dovesse finire con un risultato positivo (prima o poi) non distribuirà dividendi.

Per questo la frase di John sulla "redditività" la trovo quantomeno strana.

Le società di calcio difficilmente possono creare dividendi tranne le prime 4-5 con fatturati ben più alti rispetto alle altre. Voglio dire, se sono il Barcellona, con oltre 900 mln di fatturato all'anno, magari mi carico di 800 mln di costi l'anno e faccio 100 mln di riserve ogni volta con il resto in dividendi, sempre ogni anno. In questo modo ho comunque la Rosa più competitiva in quanto ben pagata. Se già invece sono la Juve, comunque decima negli incassi lo scorso anno e dunque in posizione molto elevata rispetto al resto del Mondo calcistico,  con 660 mln sono in chiara perdita ed oltre a non poter generare dividendi, devo pure ricapitalizzare. Viceversa devo scendere a 400 mln di costi e lottare con chi ne spende 800 l'anno ovvero devo accettare di non poter tenere gente come Ronaldo e di non avere pretese in Europa, magari festeggiando il raggiungimento al massimo dei quarti di Champions e decidendo pure di non fare più passi in avanti perchè è chiaro che Adidas rinnova a più del doppio con due anni di anticipo quando hai Ronaldo ed una squadra forte attorno a lui e dimostri di voler farti apprezzare in ogni mercato mondiale ricco. La Juve ha avuto il coraggio di rischiare tutto perchè ha capito che se non avesse fatto questo passo, sarebbe rimasta nel limbo delle squadre di seconda fascia, facendo la forte con i più deboli ma prendendole pesantemente da quelle più forti e restando al di fuori anche del giro economico che conta. 

[Ultrajuves 4.147]

1 ora fa, Antonio79 ha scritto:

Stanno prendendo anche i giovani forti. Quest'anno hanno sistemato la difesa con due grandi colpi giovani. De Ligt è stata una grande occasione da non farsi scappare ed hanno investito tanto su di lui. Quest'anno, senza covid 19, avrebbero fatto di sicuro un altro grande acquisto simile, a centrocampo (e non è detto che non lo facciano lo stesso, previa qualche cessione importante per finanziare in parte l'acquisto). Higuain era l'unico grande attaccante prendibile e noi, con i soldi di Pogba, potevamo pagare la clausola. Da anni soffrivamo la mancanza di un 9 dal gol facile. L'anno precedente, Morata sbagliò gol su gol, segnando poco. Llorente invece diventò la brutta copia di quello che era stato, non segnando più neppure per sbaglio. Higuain chiuse la prima stagione con 24 gol in campionato e molti pesanti tra questi. Onestamente speravo potessimo pagarlo di meno, magari 60-65 ma a quelle cifre non vollero saperne nulla ed una decisione forte andava presa. Quest'anno ci sono state alcune difficoltà ma intanto Ramsey sta dimostrando man mano quanto vale. Rabiot pure sta crescendo dopo mesi e mesi senza giocare. Danilo è servito per la plusvalenza con Cancelo e tutto sommato non è che si sia rivelato così disastroso. Bonucci forse neppure io l'avrei ripreso anche se quest'anno, qualche errore a parte, ha fatto bene ed è stato fondamentale  per l'inserimento dei nuovi. Comunque restando in tema, ai vertici abbiamo gente che valuta bene il lavoro di tutti, basti vedere la fine che hanno fatto gli ex dirigenti, peraltro accusati pubblicamente da Agnelli in persona di aver ridotto male la Juve, senza neppur averle garantito basi per il futuro. Dunque, alla fine, parlano sempre i risultati più che l'acquisto esatto o sbagliato in sè.

La squadra, e lo sai bene, è fatta di tanti individualisti e pochi giocatori corali. 

Hanno preso un allenatore di buonissimo livello come Sarri, ma senza dargli una rosa adatta alle sue esigenze. Lo sai tu, lo so io, lo sanno tutti. 

E già questo è un errore pesante, perché succede tanti altri errori effettuati in tal senso. Ti ricordo l'acquisto di Cuadrado quando si giocava con il rombo e l'ultimo gg di mercato si presentarono con Hernanes (!), tanto per dirne una.

Passando a oggi: abbiamo una rosa imbottita di gente che prende uno sproposito rispetto a quanto rende: Khedira, Danilo, Matuidi, Higuain, Perin, Costa, etc. 

Questi sono errori pesanti, perché, di fatto, hanno paralizzato il mercato e hanno impedito di portare gente fresca in rosa. 

Ramsey non lo considero così tanto un errore, ma per me può essere un'ottima alternativa in luogo di un titolare. Così come al Liverpool, ad esempio, lo è Chamberlain. O all'Inter lo era Stankovic 33enne. 

Non è certo un titolare se vuoi vincere la Coppa. 

Ripeto: non è tanto gli errori che hanno fatto, ma è come li hanno fatti e la mentalità che li accompagna.

Una società che guarda al futuro non rinnova il contratto a Bonucci (che oltretutto è una testa di razzo) e Buffon. Non compra Higuain (frega zero che fa 30 gol, perché ha fatto appena due stagioni buone e non si è mai compreso né con Dybala né con Ronaldo) e, soprattutto, fa razzia di giovani nazionali come ha sempre fatto. 

Invece vedi ancora Tonali a Brescia, Zaniolo alla Roma, Chiesa alla Fiorentina, Kean in Inghilterra. 

Ripeto: abbiamo fallito nello step decisivo, quando da imbattibili in Italia dovevamo diventare protagonisti in Europa. Invece dopo Ronaldo il nulla. 

 

[Machiavelli 4.336]

2 ore fa, Antonio79 ha scritto:

Le società di calcio difficilmente possono creare dividendi tranne le prime 4-5 con fatturati ben più alti rispetto alle altre. Voglio dire, se sono il Barcellona, con oltre 900 mln di fatturato all'anno, magari mi carico di 800 mln di costi l'anno e faccio 100 mln di riserve ogni volta con il resto in dividendi, sempre ogni anno. In questo modo ho comunque la Rosa più competitiva in quanto ben pagata. Se già invece sono la Juve, comunque decima negli incassi lo scorso anno e dunque in posizione molto elevata rispetto al resto del Mondo calcistico,  con 660 mln sono in chiara perdita ed oltre a non poter generare dividendi, devo pure ricapitalizzare. Viceversa devo scendere a 400 mln di costi e lottare con chi ne spende 800 l'anno ovvero devo accettare di non poter tenere gente come Ronaldo e di non avere pretese in Europa, magari festeggiando il raggiungimento al massimo dei quarti di Champions e decidendo pure di non fare più passi in avanti perchè è chiaro che Adidas rinnova a più del doppio con due anni di anticipo quando hai Ronaldo ed una squadra forte attorno a lui e dimostri di voler farti apprezzare in ogni mercato mondiale ricco. La Juve ha avuto il coraggio di rischiare tutto perchè ha capito che se non avesse fatto questo passo, sarebbe rimasta nel limbo delle squadre di seconda fascia, facendo la forte con i più deboli ma prendendole pesantemente da quelle più forti e restando al di fuori anche del giro economico che conta. 

Quello che dici è parzialmente vero.

Ogni squadra ha una propria politica a prescindere da quale sia il suo fatturato.

Ad esempio il Celtic o l'Arsenal fanno utili ma non distribuiscono nulla ai propri azionisti.

All'opposto il Manchester United e il Borussia Dortmund distribuiscono annualmente un dividendo ai propri azionisti. 

 

[Malakay 3.341]

Il 8/4/2020 Alle 19:30, bianconero75 ha scritto:

Grazie Cr7 ...

 

dedicato a tutti quelli che credono che ci “costi” troppo ...

 

lui si ripaga da solo e ci fa pure guadagnare e non poco.

 

RINNOVO SUBITO!

 

Legarci ancora di più alla sua immagine, in mancanza di certezze, e’ fondamentale.

hai in mano i libri contabili?

[bianconero75 8.032]

8 minuti fa, Malakay ha scritto:

hai in mano i libri contabili?

No ... solo buon senso.

 

Gli sponsor ad esempio sono aumentati non certo per l’ottavo “solito” scudetto.

[Andrea Crotti 2.673]

19 ore fa, Avvocato86 ha scritto:

Finché la società c’è non dovete temere nulla.

 

Exor è il 24esimo gruppo mondiale per fatturato e giro d’affari, un colosso da 150 miliardi l’anno e 5 miliardi di utili.

 

Una potenza 

Senza contare i patrimoni personali miliardari dei vari membri della famiglia e tutto il "sommerso" che noi popolino non conosceremo mai.Altro che Gian Din Dong, Suning,  Fabio che è un bravo ballerino e tutta la loro corte di giullari

[Malakay 3.341]

13 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

No ... solo buon senso.

 

Gli sponsor ad esempio sono aumentati non certo per l’ottavo “solito” scudetto.

e come mai tutta questa frenesia di vendere registrata negli scorsi mesi se la situazione e' cosi straordinaria?

[bianconero75 8.032]

3 ore fa, Malakay ha scritto:

e come mai tutta questa frenesia di vendere registrata negli scorsi mesi se la situazione e' cosi straordinaria?

Mancate cessioni ad agosto di “pesi morti” a bilancio.

[Malakay 3.341]

13 ore fa, bianconero75 ha scritto:

Mancate cessioni ad agosto di “pesi morti” a bilancio.

tipo dybala che cercavano disperatamente di vendere per alleggerire il monte ingaggi, no ma la situazione economica e' ottima eh...

[bianconero75 8.032]

9 ore fa, Malakay ha scritto:

tipo dybala che cercavano disperatamente di vendere per alleggerire il monte ingaggi, no ma la situazione economica e' ottima eh...

No ... tipo il Pipita... che non ha voluto schiodare e comunque non aveva offerte per non fare minusvalenza... tipo Emre Can... Tipo Mandzu ... ecc.

 

Dybala han provato a venderlo per far quadrare i conti, con plusvalenza e senza pensare alla sciagura tecnica dell’operazione, rispetto a tutti questi pesi morti.... 

 

se fossimo con la corda al collo di per se’ ... non avremmo investito quello che abbiamo investito per De Ligt.

[Malakay 3.341]

28 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

No ... tipo il Pipita... che non ha voluto schiodare e comunque non aveva offerte per non fare minusvalenza... tipo Emre Can... Tipo Mandzu ... ecc.

 

Dybala han provato a venderlo per far quadrare i conti, con plusvalenza e senza pensare alla sciagura tecnica dell’operazione, rispetto a tutti questi pesi morti.... 

 

se fossimo con la corda al collo di per se’ ... non avremmo investito quello che abbiamo investito per De Ligt.

convinto te...

[bianconero75 8.032]

2 ore fa, Malakay ha scritto:

convinto te...

Pare lo sia anche Il buon Johnny...

 

Comunque bando ai misteri ... Se sai qualcosa (analisi di bilancio, dati specifici, ecc.) che lui o io non sappiamo ...

 

siamo tutto 👂 👂 

[Malakay 3.341]

7 ore fa, bianconero75 ha scritto:

Pare lo sia anche Il buon Johnny...

 

Comunque bando ai misteri ... Se sai qualcosa (analisi di bilancio, dati specifici, ecc.) che lui o io non sappiamo ...

 

siamo tutto 👂 👂 

mi basta vedere la frenesia di vendere senza guardare in faccia a nessuno per fare due piu due