Programmazione Juve

[bergamo83 3.510]

3 ore fa, robros ha scritto:

Invece per conto mio ha ragione. Il Barca ha avuto una gestione dissennata peggiore della nostra, con centinaia di milioni bruciati per gente come Coutinho e Dembele,  assolutamente non in grado di mantenere la squadra sui precedenti livelli, e stiamo parlando di 300 ml per soli due giocatori. Solo ora stanno imboccando la strada dei giovani con gente come Pedri e Amsu Fati, reazione a precedenti strategie riconosciute come sbagliate.

 

Il Real sta imboccando una strada simile già dalla cessione di Ronaldo, praticamente non sostituito, e il Covid ancora non c'era. Poi, per i giocatori giusti i soldi da mettere li ha. Vedi offerta per Mbappè.

 

Il Covid ha colpito tutto il movimento, in maniera omogenea. Costringendo alla parsimonia tutti (a parte arabi ecc.). Ma chi ora è messo male, e sta investendo su giovani, lo fa perchè ha deciso di cambiare strategie insostenibili, in alcuni casi il Covid è andato a colpire situazioni che erano già fuori dagli argini della assennatezza.

Come fai a dire che una squadra come la Juve che aveva appena preso un Ronaldo a 100 mln con 31 mln di stipendio con un programma a lungo termini sul marcketing e sponsorizzazioni abbia subito il covid come squadre che non investono da x anni ?

[robros 4.368]

54 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Come fai a dire che una squadra come la Juve che aveva appena preso un Ronaldo a 100 mln con 31 mln di stipendio con un programma a lungo termini sul marcketing e sponsorizzazioni abbia subito il covid come squadre che non investono da x anni ?

Ronaldo è stato un passo più lungo della gamba. Ai limiti della sostenibilità. E i sacrifici sul mercato che stiamo facendo ora li avremmo dovuti fare comunque. Fosse vero che il Covid è la causa della nostra situazione attuale, sarebbe solo una conferma di questo. Un investimento, che se entra un fattore esogeno, ti mette in ginocchio, è un investimento ai limiti della sostenibilità. Con componenti di rischio che son state sottovalutate. Se puntavano tutto sul marketing per rientrare, sono messi male, visto che il marketing dal Covid è stato colpito parzialmente. E che rinnovi sponsorizzazioni sono arrivate lo stesso. E comunque questo non è servito a consentire adeguati investimenti a corredo di Ronaldo. Già prima del Covid.

 

Lo ripeto. Il Covid ci ha colpito. Magari, ti concedo, anche piu' di altri, ma non giustifica tutta la nostra situazione attuale. Causata anzitutto da una gestione azzardata e poco focalizzata che ha preso le mosse da almeno 5 anni fa

[bergamo83 3.510]

11 minuti fa, robros ha scritto:

Ronaldo è stato un passo più lungo della gamba. Ai limiti della sostenibilità. E i sacrifici sul mercato che stiamo facendo ora li avremmo dovuti fare comunque. Fosse vero che il Covid è la causa della nostra situazione attuale, sarebbe solo una conferma di questo. Un investimento, che se entra un fattore esogeno, ti mette in ginocchio, è un investimento ai limiti della sostenibilità. Con componenti di rischio che son state sottovalutate. Se puntavano tutto sul marketing per rientrare, sono messi male, visto che il marketing dal Covid è stato colpito parzialmente. E che rinnovi sponsorizzazioni sono arrivate lo stesso. E comunque questo non è servito a consentire adeguati investimenti a corredo di Ronaldo. Già prima del Covid.

 

Lo ripeto. Il Covid ci ha colpito. Magari, ti concedo, anche piu' di altri, ma non giustifica tutta la nostra situazione attuale. Causata anzitutto da una gestione azzardata e poco focalizzata che ha preso le mosse da almeno 5 anni fa

Ok quindi ora le trasferte si fanno su voli differenti , perchè se cade un aereo non muore tutta la squadra , ma che discorso di MMM è ? Come puoi immaginare un fattore come una pandemia mondiale ?

Su fai il bravo

 

La Juve , causa anno in serie B era 10 passi dietro le big europeee , le finali di Champions l hanno portata ad essere a 5 passi , ma per arrivare al top come loro doveva prendere un top mondiale e l unico in circolazione era Ronaldo ( parlando di marcketing e sponsor)

[LibeLibeccio 10.020]

14 minuti fa, robros ha scritto:

Ronaldo è stato un passo più lungo della gamba. Ai limiti della sostenibilità. E i sacrifici sul mercato che stiamo facendo ora li avremmo dovuti fare comunque. Fosse vero che il Covid è la causa della nostra situazione attuale, sarebbe solo una conferma di questo. Un investimento, che se entra un fattore esogeno, ti mette in ginocchio, è un investimento ai limiti della sostenibilità. Con componenti di rischio che son state sottovalutate. Se puntavano tutto sul marketing per rientrare, sono messi male, visto che il marketing dal Covid è stato colpito parzialmente. E che rinnovi sponsorizzazioni sono arrivate lo stesso. E comunque questo non è servito a consentire adeguati investimenti a corredo di Ronaldo. Già prima del Covid.

 

Lo ripeto. Il Covid ci ha colpito. Magari, ti concedo, anche piu' di altri, ma non giustifica tutta la nostra situazione attuale. Causata anzitutto da una gestione azzardata e poco focalizzata che ha preso le mosse da almeno 5 anni fa

Come ricavi dai matchday siamo i più penalizzati in assoluto in Italia.

-36%.

 

Ed in generale abbiamo subito una contrazione di quasi il 14% sul fatturato; ovviamente tutto legato alla pandemia.

Mi sembra anche solo superfluo sottolineare che se un cigno nero di questa portata ti prende nel momento di massima esposizione, gli effetti sono devastanti ben di più rispetto a squadre che non hanno investito o lo hanno fatto in misura percentualmente minore.

 

Al di là della malasorte, direi che avere una proprietà che investe nell'ottica di portare il club nell'elite mondiale dovrebbe essere apprezzata, imho.

Al netto di errori che fanno parte della natura umana.

[badboy 8.181]

16 minuti fa, robros ha scritto:

Ronaldo è stato un passo più lungo della gamba. Ai limiti della sostenibilità. E i sacrifici sul mercato che stiamo facendo ora li avremmo dovuti fare comunque. Fosse vero che il Covid è la causa della nostra situazione attuale, sarebbe solo una conferma di questo. Un investimento, che se entra un fattore esogeno, ti mette in ginocchio, è un investimento ai limiti della sostenibilità. Con componenti di rischio che son state sottovalutate. Se puntavano tutto sul marketing per rientrare, sono messi male, visto che il marketing dal Covid è stato colpito parzialmente. E che rinnovi sponsorizzazioni sono arrivate lo stesso. E comunque questo non è servito a consentire adeguati investimenti a corredo di Ronaldo. Già prima del Covid.

 

Lo ripeto. Il Covid ci ha colpito. Magari, ti concedo, anche piu' di altri, ma non giustifica tutta la nostra situazione attuale. Causata anzitutto da una gestione azzardata e poco focalizzata che ha preso le mosse da almeno 5 anni fa

Nella prima stagione quindi precovid, il mercato legato a Ronaldo incasso' 15 milioni di euro a fronte di uscite per 90 milioni. Questa non è una accusa, ma una considetazione su dati ufficiali. Affermare che il giocatore si sarebbe ripagato con le maglie, era a dir poco da sciocchi... e sono andato leggero. 

Nulla a che vedere con il valore del giocatore chiaramente. 

[robros 4.368]

3 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Ok quindi ora le trasferte si fanno su voli differenti , perchè se cade un aereo non muore tutta la squadra , ma che discorso di MMM è ? Come puoi immaginare un fattore come una pandemia mondiale ?

Su fai il bravo

Abbi pazienza, e modera un filo i toni per piacere, così, en passant.

 

Quello che accade domani nessuno lo conosce. Dai fatti epocali, ai fatti banali. Nessuno. Ma se io ho in banca 1000 euro, non ne metto 900 in un investimento, fosse pure il più sicuro della terra. Ne metto 200, al massimo 300. Se azzardo tanto, 400. Dicasi gestione del rischio. Rischio di cosa? Non lo sai, o non si chiamerebbe rischio.

3 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

 

La Juve , causa anno in serie B era 10 passi dietro le big europeee , le finali di Champions l hanno portata ad essere a 5 passi , ma per arrivare al top come loro doveva prendere un top mondiale e l unico in circolazione era Ronaldo ( parlando di marcketing e sponsor)

La società ha fatto grandi cose in una prima fase. Molto molto meno nella seconda. E non sono assolutamente d'accordo che per arrivare al top servisse (o servisse solo) un Ronaldo. E' stata una illusione di AA. Serviva ancora di piu'. E di altro. Serviva pazienza, e lavoro oculato oltre che lungimirante. Per esempio. E se non si fosse buttato a capofitto su Ronaldo, oggi al top ci saremmo molto piu' vicini. Covid o non Covid. 

[badboy 8.181]

8 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Come ricavi dai matchday siamo i più penalizzati in assoluto in Italia.

-36%.

 

Ed in generale abbiamo subito una contrazione di quasi il 14% sul fatturato; ovviamente tutto legato alla pandemia.

Mi sembra anche solo superfluo sottolineare che se un cigno nero di questa portata ti prende nel momento di massima esposizione, gli effetti sono devastanti ben di più rispetto a squadre che non hanno investito o lo hanno fatto in misura percentualmente minore.

 

Al di là della malasorte, direi che avere una proprietà che investe nell'ottica di portare il club nell'elite mondiale dovrebbe essere apprezzata, imho.

Al netto di errori che fanno parte della natura umana.

Mi permetto una puntualizzazione, certo che devi essere contento se ti porta l'elite, ma solo se te lo puoi permettere. E io ho la certezza che non potevamo permettercelo, ma è una mia opinione. 

[robros 4.368]

9 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Come ricavi dai matchday siamo i più penalizzati in assoluto in Italia.

-36%.

 

Ed in generale abbiamo subito una contrazione di quasi il 14% sul fatturato; ovviamente tutto legato alla pandemia.

Mi sembra anche solo superfluo sottolineare che se un cigno nero di questa portata ti prende nel momento di massima esposizione, gli effetti sono devastanti ben di più rispetto a squadre che non hanno investito o lo hanno fatto in misura percentualmente minore.

 

Al di là della malasorte, direi che avere una proprietà che investe nell'ottica di portare il club nell'elite mondiale dovrebbe essere apprezzata, imho.

Al netto di errori che fanno parte della natura umana.

Io non contesto questo. E' evidente che siamo stati particolarmente colpiti. Io discuto il concetto secondo il quale tutte le nostre difficoltà a quello siano legate.

 

Certo che apprezzo la volontà di arrivare nell'elite. Ne contesto, anche pesantemente, le modalità, che ritengo in buona parte essere state non vincenti. E ripetto a questo il Covid, torno a dire, è solo parziale alibi.

[badboy 8.181]

36 minuti fa, robros ha scritto:

Ronaldo è stato un passo più lungo della gamba. Ai limiti della sostenibilità. E i sacrifici sul mercato che stiamo facendo ora li avremmo dovuti fare comunque. Fosse vero che il Covid è la causa della nostra situazione attuale, sarebbe solo una conferma di questo. Un investimento, che se entra un fattore esogeno, ti mette in ginocchio, è un investimento ai limiti della sostenibilità. Con componenti di rischio che son state sottovalutate. Se puntavano tutto sul marketing per rientrare, sono messi male, visto che il marketing dal Covid è stato colpito parzialmente. E che rinnovi sponsorizzazioni sono arrivate lo stesso. E comunque questo non è servito a consentire adeguati investimenti a corredo di Ronaldo. Già prima del Covid.

 

Lo ripeto. Il Covid ci ha colpito. Magari, ti concedo, anche piu' di altri, ma non giustifica tutta la nostra situazione attuale. Causata anzitutto da una gestione azzardata e poco focalizzata che ha preso le mosse da almeno 5 anni fa

 

5 minuti fa, robros ha scritto:

Io non contesto questo. E' evidente che siamo stati particolarmente colpiti. Io discuto il concetto secondo il quale tutte le nostre difficoltà a quello siano legate.

 

Certo che apprezzo la volontà di arrivare nell'elite. Ne contesto, anche pesantemente, le modalità, che ritengo in buona parte essere state non vincenti. E ripetto a questo il Covid, torno a dire, è solo parziale alibi.

 

[bergamo83 3.510]

20 minuti fa, robros ha scritto:

Abbi pazienza, e modera un filo i toni per piacere, così, en passant.

 

Quello che accade domani nessuno lo conosce. Dai fatti epocali, ai fatti banali. Nessuno. Ma se io ho in banca 1000 euro, non ne metto 900 in un investimento, fosse pure il più sicuro della terra. Ne metto 200, al massimo 300. Se azzardo tanto, 400. Dicasi gestione del rischio. Rischio di cosa? Non lo sai, o non si chiamerebbe rischio.

La società ha fatto grandi cose in una prima fase. Molto molto meno nella seconda. E non sono assolutamente d'accordo che per arrivare al top servisse (o servisse solo) un Ronaldo. E' stata una illusione di AA. Serviva ancora di piu'. E di altro. Serviva pazienza, e lavoro oculato oltre che lungimirante. Per esempio. E se non si fosse buttato a capofitto su Ronaldo, oggi al top ci saremmo molto piu' vicini. Covid o non Covid. 

La Juve senza Ronaldo era alla pari di un Atletico Madrid ...

[orestelapeste 805]

Comunque tralasciando l’aspetto economico dell’operazione, che a noi tifosi interessa poco o niente, anche dal punto di vista sportivo è stato un bel azzardo visto che il tutto era legato alla vittoria della champions 

[robros 4.368]

1 minuto fa, bergamo83 ha scritto:

La Juve senza Ronaldo era alla pari di un Atletico Madrid ...

E magari.. hai citato un club che oggi ci ha superato in competitività. La Juve stava già superando l'Atletico, anche prima di Ronaldo, in modo stabile. Ha pensato di tagliare i tempi. Ci sta, o meglio, hanno ritenuto fosse possibile. Anzi, forse l'accelerata di Agnelli era dovuta a forzanti che noi manco conosciamo. Il dopo, i fatti successivi, la realtà attuale, hanno detto che hanno sbagliato. Che hanno azzardato. Un buon capo d'azienda, o un comandante, non azzarda mai. Mai. Se non su questioni marginali, sacrificabili. Va sempre sul sicuro. Doveva ricordarselo anche nella questione superlega: le guerre si vincono prima di essere combattute (cit.)

[LibeLibeccio 10.020]

1 ora fa, badboy ha scritto:

Mi permetto una puntualizzazione, certo che devi essere contento se ti porta l'elite, ma solo se te lo puoi permettere. E io ho la certezza che non potevamo permettercelo, ma è una mia opinione. 

Generalmente qualsiasi investimento rientra nella categoria del non poterselo permettere.

 

Peró lo devi fare comunque, per crescere o quantomeno per tenere il passo.

A qualsiasi livello imprenditoriale, se non investi periodicamente sei “morto”.

[LibeLibeccio 10.020]

1 ora fa, robros ha scritto:

Io non contesto questo. E' evidente che siamo stati particolarmente colpiti. Io discuto il concetto secondo il quale tutte le nostre difficoltà a quello siano legate.

 

Certo che apprezzo la volontà di arrivare nell'elite. Ne contesto, anche pesantemente, le modalità, che ritengo in buona parte essere state non vincenti. E ripetto a questo il Covid, torno a dire, è solo parziale alibi.

Lo sono per una buona parte.

Il tener botta con le plusvalenze nella finestra temporale dell’ammortamento di CR7 ci avrebbe consentito di galleggiare fino al 2022 per poi avere un vantaggio doppio.

 

1) Aver portato il fatturato su livelli altrimenti impossibili.

2) Liberarci degli 80 milioni di costi annui.

 

Il mancato fatturato + il rischio della drogà pluvalenze + il covid hanno portato a questo scenario.

L’unico fattore che se tolto dal conto riporterebbe la situazione in positivo è proprio il Covid. Se togli qualunque altra variabile saresti comunque sotto.

 

Certo, col senno di poi non aver preso CR7 ci avrebbe aiutato in questo preciso momento, ma é per l’appunto “senno di poi” che, imho, non toglie niente alla teorica bontà del business plan.

 

Opinioni, comunque.

[Mr. Bluff 11.776]

Il 3/9/2021 Alle 15:00, gufo bianconero ha scritto:

Per me siamo in mano a gente incapace e la parabola discendente si è vista in questi ultimi anni soprattutto in Europa. Serve uno scouting che prenda giocatori FUNZIONALI e bisogna smetterla con i giocatori adattati. Le squadre vanno costruite con CRITERIO e bisogna avere il coraggio di investire in sconosciuti ma con determinate caratteristiche: non è che velocità, tecnica, velocità di pensiero si perdono nel passaggio da una piccola a una grande.

Evidenzio la sacrosanta verità che hai detto..