Chiesa

[ZizouZidane 15.467]

Adesso, IoBiancoNero ha scritto:

L'ho già fatto dai.

Non penso sia depotenziato, non penso che a destra sia fuori ruolo, semplicemente ha due ruoli... e li fa bene entrambi... non è meno pericoloso a destra, ma interpreta la cosa in modo diverso.  E cmq il poter calciare con due piedi lo fa diventare pericoloso sul dribbling a rientrare anche da destra.

Spaccare il capello in 4 con la domanda viene prima l'uovo (attaccante sinistro) o la gallina (attaccante destro)? ... non mi appassiona tanto.

E infine dipende da chi ha intorno. 

Poi se allegri lo vede principalmente ala destra o punta, abbiamo capito che per te sbaglia... che vuoi fare rompergli la testa per fargli entrare l'idea?

Allora chiudiamo il forum e smettiamo di parlare di qualunque cosa.

 

Ciò detto, la caratteristica migliore di Chiesa, quella che lo rende uno dei giocatori più pericolosi della nostra rosa, è il modo che ha di puntare la porta. Questa cosa la fa se parte da sinistra, ovviamente, perché ha modo di rientrare sul piede forte.

A destra, si limita a fare l'esterno, ad andare sul fondo e crossare. Da ala tipica, ruolo nel quale lo stesso Cuadrado è più forte.

Non solo: come risulta evidente ogni volta che gioca, Dybala, essendo mancino, tende a partire sempre da destra. Sempre. Tutte le sue azioni offensive più incisive hanno inizio da destra. Ieri, in alcuni frangenti della gara, avevamo Dybala, Chiesa, Danilo e Bernardeschi a destra e il povero Sandro a sinistra a soffrire di solitudine.

 

In un qualunque top team europeo, Chiesa farebbe l'esterno offensivo di sinistra a piede invertito.

 

Ho detto che non può giocare a destra? No. Ho detto che a sinistra è un altro giocatore.

[IoBiancoNero 2.047]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Allora chiudiamo il forum e smettiamo di parlare di qualunque cosa.

Ciò detto, la caratteristica migliore di Chiesa, quella che lo rende uno dei giocatori più pericolosi della nostra rosa, è il modo che ha di puntare la porta. Questa cosa la fa se parte da sinistra, ovviamente, perché ha modo di rientrare sul piede forte.

A destra, si limita a fare l'esterno, ad andare sul fondo e crossare. Da ala tipica, ruolo nel quale lo stesso Cuadrado è più forte.

Non solo: come risulta evidente ogni volta che gioca, Dybala, essendo mancino, tende a partire sempre da destra. Sempre. Tutte le sue azioni offensive più incisive hanno inizio da destra. Ieri, in alcuni frangenti della gara, avevamo Dybala, Chiesa, Danilo e Bernardeschi a destra e il povero Sandro a sinistra a soffrire di solitudine.

In un qualunque top team europeo, Chiesa farebbe l'esterno offensivo di sinistra a piede invertito.

Ho detto che non può giocare a destra? No. Ho detto che a sinistra è un altro giocatore.

in generale l'hai ripetuto tante volte e si,  s'é capito. 

Io vedo il gioco "a rientrare" un vizio pericoloso. Perché è comodo... ma buoni difendenti ti annullano facile. Robben.. è il caso eclatante. aveva bisogno di 8 pallone per trasformarne 1-2 in un tiro nello specchio, sempre da quel lato. Insigne, Dybala... tutta gente prevedibile proprio perchè lo sai che andranno a cercare quel movimento. Li porti sul raddoppio e gli togli la palla. 

Se passi dal lato "debole" del difensore, che è il suo lato esterno sono ciufoli per diabetici per la difesa (vedi per esempio TEVEZ che a rientrare ci giocava MAI, sfondava di lá e la sparava sotto l'incrocio, fine della storia, vedi Batistuta... Chiesa Padre ... Beppe Signori a sinistra... tutti uguali...   )

[ZizouZidane 15.467]

3 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

in generale l'hai ripetuto tante volte e si,  s'é capito. 

Io vedo il gioco "a rientrare" un vizio pericoloso. Perché è comodo... ma buoni difendenti ti annullano facile. Robben.. è il caso eclatante. aveva bisogno di 8 pallone per trasformarne 1-2 in un tiro nello specchio, sempre da quel lato. Insigne, Dybala... tutta gente prevedibile proprio perchè lo sai che andranno a cercare quel movimento. Li porti sul raddoppio e gli togli la palla. 

Se passi dal lato "debole" del difensore, che è il suo lato esterno sono ciufoli per diabetici per la difesa (vedi per esempio TEVEZ che a rientrare ci giocava MAI, sfondava di lá e la sparava sotto l'incrocio, fine della storia, vedi Batistuta... Chiesa Padre ... Beppe Signori a sinistra... tutti uguali...   )

Non è questione di comodo o scomodo. E' questione di caratteristiche. 

Dopo di che, non c'è troppo da stare a discuterne: ieri è stato lo stesso Chiesa a far vedere le differenze. Con i fatti.

 

Nota a margine: se la cosa ti annoia, puoi anche fare a meno di seguire il topic. Non sei mica costretto.

[IoBiancoNero 2.047]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non è questione di comodo o scomodo. E' questione di caratteristiche. 

Dopo di che, non c'è troppo da stare a discuterne: ieri è stato lo stesso Chiesa a far vedere le differenze. Con i fatti.

Perché ha fatto il gol?

Ma se a destra ci gioca Dybala è ovvio che lui sta più largo e più lontano dalla porta di conseguenza ha meno possiblità.

Metti Chiesa punta a destra al posto dell'Argentino e vedi che farà a destra, quello che fa a sinistra, confermando quello che dico io. 

L'idea di giocare con Chiesa fisso a sinistra vuol dire giocare a 3 davanti

Per giocare a tre ti serve un CC con determinate caratteristiche... oppure una difesa a 3... perché vai in sottonumero in mezzo e se non hai gente che riesce a sopportarlo, quelli davanti non vedono un pallone. Chi può arretra, Chiesa finisce per fare l'ala sinsitra e Dybala il CC centrale. 

E Morata da solo viene annullato. 

Che difatti, casualmente è quello che accade quasi sempre. 

PUNTO 

Mi pare che discorso su Cheisa a sinistra è convincente, ma ha troppe controindicazioni, cioè il CC non è adeguato al resto del lavoro !!! 

Quando cambieremo i Centrocampisti, avrai Chiesa a sinistra. Scommettiamo?

 

[ZizouZidane 15.467]

8 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Perché ha fatto il gol?

E' partito due volte da sinistra. In una occasione ha guadagnato il rigore. Nell'altra ha segnato. 

Che a sinistra sia un altro giocatore lo dimostra ogni volta che gioca. Infatti, questo topic l'ho aperto molto prima di ieri sera.

Quoto

Ma se a destra ci gioca Dybala è ovvio che lui sta più largo e più lontano dalla porta di conseguenza ha meno possiblità.

Siccome a destra c'è Dybala, Chiesa va a sinistra. Altrimenti viene depotenziato. E' esattamente quello che sto dicendo. Da settimane.

Quoto

L'idea di giocare con Chiesa fisso a sinistra vuol dire giocare a 3 davanti

Ovviamente si. E sarebbe il sistema migliore. Dybala che parte da destra, Chiesa che fa altrettanto da sinistra e una punta centrale.

Quoto

Per giocare a tre ti serve un CC con determinate caratteristiche... oppure una difesa a 3... perché vai in sottonumero in mezzo e se non hai gente che riesce a sopportarlo, quelli davanti non vedono un pallone. Chi può arretra, Chiesa finisce per fare l'ala sinsitra e Dybala il CC centrale. 

E Morata da solo viene annullato. 

Che difatti, casualmente è quello che accade quasi sempre. 

PUNTO 

Mi pare che discorso su Cheisa a sinistra è convincente, ma ha troppe controindicazioni, cioè il CC non è adeguato al resto del lavoro !!! 

Quando cambieremo i Centrocampisti, avrai Chiesa a sinistra. Scommettiamo?

 

Abbiamo i giocatori per schierarci a tre nel mezzo. Arthur, Locatelli e uno tra Benta e McKennie formerebbero un centrocampo oltremodo adeguato.

 

Szczesny

 

Danilo Bonucci De Ligt Sandro

 

Benta/McKennie Arthur Locatelli

 

Dybala          Chiesa

Morata

 

 

Nulla di più semplice.

[IoBiancoNero 2.047]

49 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Nulla di più semplice.

In principio sarei pure d'accordo, se quelli in campo esprimono dei valori adeguati.

Se si fanno schiacciare dal CC dell'Empoli viceversa non vai lontano. Penso che il mister ancora non vede questa affidabilità, ma andiamo sempre a sprazzi.

Così non si puó lavorare.  Cambia? Ovvio che cambia, a volte deve cambiare... mancano le risposte positive.

[ZizouZidane 15.467]

6 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

In principio sarei pure d'accordo, se quelli in campo esprimono dei valori adeguati.

Se si fanno schiacciare dal CC dell'Empoli viceversa non vai lontano. Penso che il mister ancora non vede questa affidabilità, ma andiamo sempre a sprazzi.

Così non si puó lavorare.  Cambia? Ovvio che cambia, a volte deve cambiare... mancano le risposte positive.

Si fanno schiacciare dai centrocampisti dell'Empoli perché sono privi di qualunque organizzazione tattica.

I giocatori non vanno in campo da soli. Gli va detto cosa fare.

 

Se, poi, crediamo davvero che Veloso e Tameze siano migliori dei nostri, allora smettiamo pure di parlarne.

[xSlevinx 887]

10 hours ago, Bugenhagen said:

Faceva la mezzapunta, tant'è che lo schema prevedeva il lancio lungo per Mandzukic che faceva la sponda per mandare al tiro Dybala. La differenza è che oggi non abbiamo uno come Mandzukic a cui appoggiarci.

Ah è vero mi son scordato che si giocava ad uno schema.

[IoBiancoNero 2.047]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si fanno schiacciare dai centrocampisti dell'Empoli perché sono privi di qualunque organizzazione tattica.

I giocatori non vanno in campo da soli. Gli va detto cosa fare.

Se, poi, crediamo davvero che Veloso e Tameze siano migliori dei nostri, allora smettiamo pure di parlarne.

smettiamo di parlarne allora. 

 

L'ho scritto ieri:  noi siamo come un'auto in cui hai le ruote di una Mecedes, il motore di una Audi, i freni di una Alfa, il telaio di una Dodge...

Presi singolarmente niente o quasi niente da dire. 

Poi  adesso montali tu e fai un'auto competititva !  

Ti do 10 mln all'anno... anche 12 se 9 sono pochi. 

E se non ci riesci sei un incapace privo di qualunque organizzazione e compentenze.

 

Smettiamo volentieri di parlarne.

[ZizouZidane 15.467]

5 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

smettiamo di parlarne allora. 

 

L'ho scritto ieri:  noi siamo come un'auto in cui hai le ruote di una Mecedes, il motore di una Audi, i freni di una Alfa, il telaio di una Dodge...

Presi singolarmente niente o quasi niente da dire. 

Poi  adesso montali tu e fai un'auto competititva !  

Ti do 10 mln all'anno... anche 12 se 9 sono pochi. 

E se non ci riesci sei un incapace privo di qualunque organizzazione e compentenze.

 

Smettiamo volentieri di parlarne.

Indovina a chi spetta questo compito?

[emmepi54 7.824]

10 ore fa, Bugenhagen ha scritto:

Faceva la mezzapunta, tant'è che lo schema prevedeva il lancio lungo per Mandzukic che faceva la sponda per mandare al tiro Dybala. La differenza è che oggi non abbiamo uno come Mandzukic a cui appoggiarci.

Avrei voluto scriverlo io. Un centravanti vero, alto, che giochi bene spalle alla porta e forte di testa. Forse Dzeko, per un paio d'anni ci avrebbe fatto molto più che comodo. Quando l'ha preso l' inter....a   mi sono girate un po'. Allegri, se ha a disposizione questi attaccanti, riesce a fare giocare bene  la squadra in fase d'attacco.

[IoBiancoNero 2.047]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Indovina a chi spetta questo compito?

Non è un compito, è una cosa impossible. E COMUNQUE il propdotto finale non sarà mai competitivo ! 

Basta hater seriale. Tanto Allegri allena la Juve. Se non ce la fai, fatti prescirvere qualcosa che ti aiuti. 

[ZizouZidane 15.467]

1 minuto fa, IoBiancoNero ha scritto:

Non è un compito, è una cosa impossible. E COMUNQUE il propdotto finale non sarà mai competitivo ! 

Basta hater seriale. Tanto Allegri allena la Juve. Se non ce la fai, fatti prescirvere qualcosa che ti aiuti. 

Ancora co' 'ste cose?

Manco più alle medie. 

 

Ps. A valutare il repentino cambio di tono e umore, mi viene da pensare che sia tu ad aver bisogno di qualcosa che ti aiuti. Io sto benissimo.

[andre_juve 1.112]

Datemi del pazzo ma a me Chiesa ricorda il primo CR7, anche se ha meno fisico.

5 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Avrei voluto scriverlo io. Un centravanti vero, alto, che giochi bene spalle alla porta e forte di testa. Forse Dzeko, per un paio d'anni ci avrebbe fatto molto più che comodo. Quando l'ha preso l' inter....a   mi sono girate un po'. Allegri, se ha a disposizione questi attaccanti, riesce a fare giocare bene  la squadra in fase d'attacco.

In due anni non siamo riusciti a prendere una vera prima punta. Me paghiamo le conseguenze 

[emmepi54 7.824]

2 ore fa, IoBiancoNero ha scritto:

L'ho già fatto dai.

Non penso sia depotenziato, non penso che a destra sia fuori ruolo, semplicemente ha due ruoli... e li fa bene entrambi... non è meno pericoloso a destra, ma interpreta la cosa in modo diverso.  E cmq il poter calciare con due piedi lo fa diventare pericoloso sul dribbling a rientrare anche da destra.

Spaccare il capello in 4 con la domanda viene prima l'uovo (attaccante sinistro) o la gallina (attaccante destro)? ... non mi appassiona tanto.

E infine dipende da chi ha intorno. 

Poi se allegri lo vede principalmente ala destra o punta, abbiamo capito che per te sbaglia... che vuoi fare rompergli la testa per fargli entrare l'idea?

Lo penso anch'io però sono convinto che a sx ci serva di più. Poi magari sbaglio ma questa mattina ho rivisto la partita di ieri che avevo registrato. Con calma e meno emotività, ho notato che spesso, a dx c'erano Chiesa, McKennie, Dybala e  una decina di metri dietro, Danilo. A sx, Bernardeschi che saliva quasi da centrocampo, Alex Sandro e Morata  che partiva da lì per accentrarsi. La qualità delle fasce era diversa, anche se, spesso, si alternavano nelle posizioni. Parlo del primo tempo. Credo che se kulusevski riesca a migliorare, a dx potrebbe giocare lui ed a sx Chiesa, con Morata più centrale e Dybala leggermente dietro ad inventare. 

[ZizouZidane 15.467]

1 ora fa, andre_juve ha scritto:

Datemi del pazzo ma a me Chiesa ricorda il primo CR7, anche se ha meno fisico.

Chiesa è il sostituto ideale di Ronaldo.

Ma, a quanto pare, non tutti lo capiscono.

 

Magari sbagliamo noi.

Adesso, emmepi54 ha scritto:

Lo penso anch'io però sono convinto che a sx ci serva di più. Poi magari sbaglio ma questa mattina ho rivisto la partita di ieri che avevo registrato. Con calma e meno emotività, ho notato che spesso, a dx c'erano Chiesa, McKennie, Dybala e  una decina di metri dietro, Danilo. A sx, Bernardeschi che saliva quasi da centrocampo, Alex Sandro e Morata  che partiva da lì per accentrarsi. La qualità delle fasce era diversa, anche se, spesso, si alternavano nelle posizioni. Parlo del primo tempo. Credo che se kulusevski riesca a migliorare, a dx potrebbe giocare lui ed a sx Chiesa, con Morata più centrale e Dybala leggermente dietro ad inventare. 

A volte, andava a destra anche Bernardeschi.

[Stino91 21.329]

2 ore fa, IoBiancoNero ha scritto:

. Robben.. è il caso eclatante. aveva bisogno di 8 pallone per trasformarne 1-2 in un tiro nello specchio, sempre da quel lato.

E questa perla da dove esce ???

[primavera 1.776]

[ZizouZidane 15.467]

1 ora fa, Styno91 ha scritto:

E questa perla da dove esce ???

Robben è stato uno degli esterni più forti degli ultimi trent'anni.

[Bugenhagen 1.358]

3 ore fa, xSlevinx ha scritto:

Ah è vero mi son scordato che si giocava ad uno schema.

E' risaputo che Dybala si trovi bene a giocare con attaccanti che sappiano proteggere bene il pallone e metterlo in condizione di calciare in porta. Non per niente il suo fondamentale migliore è il tiro in porta, al volo o dopo uno stop. Qualunque modulo tu possa volere, bisogna sempre considerare in primis le caratteristiche dei giocatori.

[Stino91 21.329]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Robben è stato uno degli esterni più forti degli ultimi trent'anni.

Appunto, e qua scrivono che beccava la porta 1 volta su 10 

[IoBiancoNero 2.047]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ancora co' 'ste cose?

Manco più alle medie. 

 

Ps. A valutare il repentino cambio di tono e umore, mi viene da pensare che sia tu ad aver bisogno di qualcosa che ti aiuti. Io sto benissimo.

se vabbe... ripeti che è compito di Allegri.... come se Allegri passi le giornate a leggersi i manga. 

Il tuo è un errore concettuale: assolvere un compito non vuol dire assolverlo bene. Ci sono gli errori dell'assolvente e il materiale o gli strumenti sbagliati. 

 

Se il materiale è sbagliato il compito anche assolto, non sarà di buona qualità. 

Allora Allegri la squdra la assembla. Ma il materiale è quello che è e il risultato è quello che è.

Allora basta no!?  

Se la rosa è scombiccherata, e i giocatori non hanno una perfomance costante, allora lui assembla una cosa, con l'idea di giocare una partita e quelli vanno in campo e fanno  male, o fanno altro, o non fanno niente... e allora il risultato non è apprezzabile. Stare a ripetere "il cuoco è una capra".... solo perché appunto sei un hater... non serve a niente.

 

C'è un trend chiaro in atto: penultimo anno e ultimo anno Allegri I, Sarri, Pirlo.... abbiamo fatto 4 anni di fila meno punti in campionato... quindi quest'anno l'aspettativa è che il trend prosegua... perché la rosa dello scorso anno è indebolita dalla partenza di Ronaldo. SE facciamo meglio è solo grazie ad Allegri... altrimenti è come ripetono in tanti, incluso me: il 90% lo fanno i giocatori: sono scarsi, il risultato non è granché. 

Magari ieri fanno una partita buona, domenica pure..... tra due settimane spengono la luce e ne perdono 3...

È così. Se fosse diversamente, saremmo una squadra da titolo. 

10 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Appunto, e qua scrivono che beccava la porta 1 volta su 10 

Mai piaciuto Robben. Un ultraspecialista che pure nel suo ruolo sapeva fare una sola cosa. Il tipo di giocatore che o lo metti lá oppure non serve.

E la porta magari la beccava, ma si sapeva da subito dove avrebbe tirato... al 99%. 

[Lucifer_MorningSTAR 3.298]

Chiesa fa bene sia a dx che a sx. L'importante è che non debba fare il terzino aggiunto... cosa che sembrava essergli richiesta nelle disastrose partite precedenti 

[Stino91 21.329]

17 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Mai piaciuto Robben. Un ultraspecialista che pure nel suo ruolo sapeva fare una sola cosa. Il tipo di giocatore che o lo metti lá oppure non serve.

E la porta magari la beccava, ma si sapeva da subito dove avrebbe tirato... al 99%. 

Ma sei come Pistocchi che lo confonde con Cerci ?

[ZizouZidane 15.467]

17 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

se vabbe... ripeti che è compito di Allegri.... come se Allegri passi le giornate a leggersi i manga. 

Il tuo è un errore concettuale: assolvere un compito non vuol dire assolverlo bene. Ci sono gli errori dell'assolvente e il materiale o gli strumenti sbagliati. 

 

Se il materiale è sbagliato il compito anche assolto, non sarà di buona qualità. 

Allora Allegri la squdra la assembla. Ma il materiale è quello che è e il risultato è quello che è.

Allora basta no!?  

Se la rosa è scombiccherata, e i giocatori non hanno una perfomance costante, allora lui assembla una cosa, con l'idea di giocare una partita e quelli vanno in campo e fanno  male, o fanno altro, o non fanno niente... e allora il risultato non è apprezzabile. Stare a ripetere "il cuoco è una capra".... solo perché appunto sei un hater... non serve a niente.

Ascolta: potrei ribattere punto per punto a quello che hai scritto e spiegarti per quale motivo quello che scrivi non è per nulla centrato, ma se continui a definirmi hater, francamente, mi passa la voglia. 
 

Io mi illudo di poter fare delle analisi serie e complesse. Poi vengo qua e sento argomentazioni da tredicenne. 

17 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

 

C'è un trend chiaro in atto: penultimo anno e ultimo anno Allegri I, Sarri, Pirlo.... abbiamo fatto 4 anni di fila meno punti in campionato... quindi quest'anno l'aspettativa è che il trend prosegua... perché la rosa dello scorso anno è indebolita dalla partenza di Ronaldo. SE facciamo meglio è solo grazie ad Allegri... altrimenti è come ripetono in tanti, incluso me: il 90% lo fanno i giocatori: sono scarsi, il risultato non è granché. 

Magari ieri fanno una partita buona, domenica pure..... tra due settimane spengono la luce e ne perdono 3...

È così. Se fosse diversamente, saremmo una squadra da titolo. 
 

Hai ragione. Non ho altro da dire.

17 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Mai piaciuto Robben. Un ultraspecialista che pure nel suo ruolo sapeva fare una sola cosa. Il tipo di giocatore che o lo metti lá oppure non serve.

E la porta magari la beccava, ma si sapeva da subito dove avrebbe tirato... al 99%. 

Robben è unanimemente considerato una delle ali più forti di sempre. 209 reti e 166 assist in carriera. 
A discuterlo ci vuole un gran coraggio.