Guerra in Ucraina

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Insomma... quando sono le azioni stesse di Putin e i suoi comportamenti a farlo sembrare un uomo che ha perso un po' il senso della realtà non so come possa essere catalogata come propaganda.

Potrebbe Putin avere qualcosa che non va?

Aver perso di lucidità?

Chissà...

[jolly88 1.898]

7 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Insomma... quando sono le azioni stesse di Putin e i suoi comportamenti a farlo sembrare un uomo che ha perso un po' il senso della realtà non so come possa essere catalogata come propaganda.

Per aver invaso un paese? Sicuramente da nostro punto di vista si!

Ciò non vuol dire che sia pazzo o non sappia quello che sta facendo calcolando le difficoltà che avrebbero avuto gli alleati. 

Lo si può notare anche da alcune decisioni prese, subito prima e nel corso di questi giorni.

Anche quel video che commentavate con  Capo dei servizi segreti ha un senso e un messaggio 

[el titan 5.345]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Insomma... quando sono le azioni stesse di Putin e i suoi comportamenti a farlo sembrare un uomo che ha perso un po' il senso della realtà non so come possa essere catalogata come propaganda.

 

2 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Potrebbe Putin avere qualcosa che non va?

Aver perso di lucidità?

Chissà...

Però se analizziamo gli eventi è riuscito a invadere uno stato sovrano che sta in Europa avendo solo la condanna  di metà mondo (quello occidentale), non venendo attaccato militarmente ma solo economicamente.

Dobbiamo vedere gli accordi che avrà sicuramente preso a oriente e in Sudamerica per vedere se veramente la sua è stata una mossa avventata o studiata da anni.

[jolly88 1.898]

2 minuti fa, el titan ha scritto:

 

Però se analizziamo gli eventi è riuscito a invadere uno stato sovrano che sta in Europa avendo solo la condanna  di metà mondo (quello occidentale), non venendo attaccato militarmente ma solo economicamente.

Dobbiamo vedere gli accordi che avrà sicuramente preso a oriente e in Sudamerica per vedere se veramente la sua è stata una mossa avventata o studiata da anni.

Eccolo, appunto bravo. 

 

 

[Minnesota 5.534]

6 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Potrebbe Putin avere qualcosa che non va?

Aver perso di lucidità?

Chissà...

Molti su Twitter facevano notare che in faccia è bello gonfio

[el titan 5.345]

Adesso, jolly88 ha scritto:

Eccolo, bravo. 

 

 

Posso risparmiare di scrivere i messaggi e quoto solo te ormai

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

 

Però se analizziamo gli eventi è riuscito a invadere uno stato sovrano che sta in Europa avendo solo la condanna  di metà mondo (quello occidentale), non venendo attaccato militarmente ma solo economicamente.

Dobbiamo vedere gli accordi che avrà sicuramente preso a oriente e in Sudamerica per vedere se veramente la sua è stata una mossa avventata o studiata da anni.

No no, io non credo minimamente che possa trattarsi di un piano avventato...anzi penso si tratti di una strategia elaborata da anni.

Però ecco si può notare un certo "estremismo"...non lo so, un andare oltre che forse è dettato da una perdita di "equilibrio"

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, Minnesota ha scritto:

Molti su Twitter facevano notare che in faccia è bello gonfio

Magari è banalmente ingrassato...

Non lo so. Certo è che non invadi un paese in un giorno perchè sei impazzito.

Però ecco non sarebbe insolito vedere un dittatore, un uomo di potere assoluto, esasperare i suoi obiettivi e le sue strategie...non per una malattia, ma più banalmente per il fatto stesso di essere così potente.

[Dale_Cooper 17.515]

3 minuti fa, el titan ha scritto:

Però se analizziamo gli eventi è riuscito a invadere uno stato sovrano che sta in Europa avendo solo la condanna  di metà mondo (quello occidentale), non venendo attaccato militarmente ma solo economicamente.

Dobbiamo vedere gli accordi che avrà sicuramente preso a oriente e in Sudamerica per vedere se veramente la sua è stata una mossa avventata o studiata da anni.

Quoto

Countries including Cuba, Iran and Venezuela have claimed the U.S. and NATO are responsible for the current crisis, but virtually no world leaders have endorsed Russia's invasion.

Mezzo mondo, proprio.

 

Che gli USA e la NATO non sarebbero intervenuti lo sapevano tutti, non ci voleva un genio della strategia. Le sanzioni economiche sono pesanti, più pesanti di quello che Putin pensasse, così come il fronte UE unito e la resistenza ucraina. 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Mezzo mondo, proprio.

 

Che gli USA e la NATO non sarebbero intervenuti lo sapevano tutti, non ci voleva un genio della strategia. Le sanzioni economiche sono pesanti, più pesanti di quello che Putin pensasse, così come il fronte UE unito e la resistenza ucraina. 

Ma la questione del CIPS (si scrive così?): uno di questi giorni ho sentito parlare rapidamente di questa sorta di SWIFT cinese (??).

Questo significa per la Russia essere salva? O l'essere estromessa da SWIFT resta comunque un problema?

[SuperTalismano 6.503]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Mezzo mondo, proprio.

 

Che gli USA e la NATO non sarebbero intervenuti lo sapevano tutti, non ci voleva un genio della strategia. Le sanzioni economiche sono pesanti, più pesanti di quello che Putin pensasse, così come il fronte UE unito e la resistenza ucraina. 

Mi sembra più che altro scenografia, in realtà sono (siamo) divisi (paesi dell'est che vorrebbero la no fly zone sull'Ucraina, noi e i tedeschi che ce ne saremmo volentieri sbattuti le balle, Macron che vorrebbe fare il paciere per riabilitarsi dopo aver fatto la figura del "Mubarak" con Putin, inglesi, che non sono UE ma è come se lo fossero, che vorrebbero un cambio di regime a Mosca)

Il fronte è unito perché l'unione l'hanno imposta (per ora) gli americani, usando tutto il loro peso (Draghi per esempio, il 1° giorno di guerra era per la solidarietà, il secondo giorno era per le sanzioni lievi, il terzo era per le sanzioni pesanti, e il quarto è arrivato a mandare armi agli ucraini. E questi cambiamenti di idea non sono arrivati a caso, mi sembra evidente)

Ma quando la resistenza ucraina verrà meno, quando l'attenzione dell'opinione pubblica scemerà, chi ha interesse tornerà a fare accordi con i russi (i tedeschi per quello hanno bloccato Nord Stream prima che glielo imponessero gli USA. Così quando l'escalation si raffredderà, potranno unilateralmente riaprirlo senza chiedere il permesso a Washington)

IMHO

[Dale_Cooper 17.515]

12 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma la questione del CIPS (si scrive così?): uno di questi giorni ho sentito parlare rapidamente di questa sorta di SWIFT cinese (??).

Questo significa per la Russia essere salva? O l'essere estromessa da SWIFT resta comunque un problema?

No. Il CIPS non è neanche minimamente paragonabile allo SWIFT. È cross-border ma utilizzato per operazioni domestiche in Cina.

Alla UE è bastato sanzionare le banche singole per far rendere il CIPS inutile, al momento.

[juventudes 10.746]

3 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma la questione del CIPS (si scrive così?): uno di questi giorni ho sentito parlare rapidamente di questa sorta di SWIFT cinese (??).

Questo significa per la Russia essere salva? O l'essere estromessa da SWIFT resta comunque un problema?

Da ignorantone quale sono, per me la Russia può pure allearsi con la Cina a livello economico, ma ci va a perdere comunque e di molto. La loro situazione, ripeto sempre da ignorante, cambierebbe poco.

[el titan 5.345]

4 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

No no, io non credo minimamente che possa trattarsi di un piano avventato...anzi penso si tratti di una strategia elaborata da anni.

Però ecco si può notare un certo "estremismo"...non lo so, un andare oltre che forse è dettato da una perdita di "equilibrio"

Secondo me aveva già pronto varie risposte alle possibili contromisure Nato.

Ossia ad esempio banalmente sanzioni economiche, accordi con Cina Pakistan India Sudamerica

Interventi militari -> armi di conseguenza fino all'atomica.

Non posso credere che una persona che ha tenuto in mano per 20 anni una delle superpotenze mondiali abbia lasciato qualcosa di approssimativo e non discusso o calcolato 

[el titan 5.345]

9 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Mezzo mondo, proprio.

 

Che gli USA e la NATO non sarebbero intervenuti lo sapevano tutti, non ci voleva un genio della strategia. Le sanzioni economiche sono pesanti, più pesanti di quello che Putin pensasse, così come il fronte UE unito e la resistenza ucraina. 

Bè non nascondiamoci, Cina India (Pakistan) e UAE rappresentano l'altra fetta di mondo..

Non sono sicuro che non avesse calcolato queste pesanti sanzioni.

Come dici (giustamente) tu, tutti sapevano che Usa e EU non sarebbero intervenute militarmente.

Quindi per forza di cose ci sarebbero dovute andare pesanti con le sanzioni, perché ok va bene il deterrente nucleare, ma sappiamo tutti che gli Usa non sono così propensi a accettare ricatti o sconfitte

[finoallafine-1897 115]

5 minuti fa, el titan ha scritto:

Secondo me aveva già pronto varie risposte alle possibili contromisure Nato.

Ossia ad esempio banalmente sanzioni economiche, accordi con Cina Pakistan India Sudamerica

Interventi militari -> armi di conseguenza fino all'atomica.

Non posso credere che una persona che ha tenuto in mano per 20 anni una delle superpotenze mondiali abbia lasciato qualcosa di approssimativo e non discusso o calcolato 

Sì infatti lui avrà calcolato tutto nel modo più maniacale possibile.

Non so bene come spiegarlo: la follia può essere lucidissima (pensiamo ad un serial killer ad esempio).

Forse è successo qualcosa che lo ha fatto inasprire, che gli ha fatto superare una certa soglia di "buon senso".

[Dale_Cooper 17.515]

9 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Mi sembra più che altro scenografia, in realtà sono (siamo) divisi (paesi dell'est che vorrebbero la no fly zone sull'Ucraina, noi e i tedeschi che ce ne saremmo volentieri sbattuti le balle, Macron che vorrebbe fare il paciere per riabilitarsi dopo aver fatto la figura del "Mubarak" con Putin, inglesi, che non sono UE ma è come se lo fossero, che vorrebbero un cambio di regime a Mosca)

Il fronte è unito perché l'unione l'hanno imposta (per ora) gli americani, usando tutto il loro peso (Draghi per esempio, il 1° giorno di guerra era per la solidarietà, il secondo giorno era per le sanzioni lievi, il terzo era per le sanzioni pesanti, e il quarto è arrivato a mandare armi agli ucraini. E questi cambiamenti di idea non sono arrivati a caso, mi sembra evidente)

Ma quando la resistenza ucraina verrà meno, quando l'attenzione dell'opinione pubblica scemerà, chi ha interesse tornerà a fare accordi con i russi (i tedeschi per quello hanno bloccato Nord Stream prima che glielo imponessero gli USA. Così quando l'escalation si raffredderà, potranno unilateralmente riaprirlo senza chiedere il permesso a Washington)

IMHO

Plausibilissimo. Vedremo

[phoenix 19.866]

52 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

In realtà fa molta tristezza vedere un uomo totalmente succube di un vero e proprio despota.

un'ironia fantozziana

[Dale_Cooper 17.515]

Stasera c'è la Juve e me ne stavo pure dimenticando. 

[phoenix 19.866]

51 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Entrambi. Propaganda.

Poi oh, se il capo dei servizi segreti russo è quello per davvero meglio per noi in caso di guerra, eh.

Beh se è vero che hanno sventato un piano per uccidere zelensky grazie ad una soffiata dei servizi segreti russo, forse qualcosa a putin sta sfuggendo di mano.. non ha più il controllo totale

[Dale_Cooper 17.515]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

Beh se è vero che hanno sventato un piano per uccidere zelensky grazie ad una soffiata dei servizi segreti russo, forse qualcosa a putin sta sfuggendo di mano.. non ha più il controllo totale

Su quella attendo conferme. A dir la verità me ne aspettavo qualcuna oggi su quello e invece niente. Può essere propaganda ucraina. 

[phoenix 19.866]

20 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma la questione del CIPS (si scrive così?): uno di questi giorni ho sentito parlare rapidamente di questa sorta di SWIFT cinese (??).

Questo significa per la Russia essere salva? O l'essere estromessa da SWIFT resta comunque un problema?

La russia sa di avere il via libera della Cina. La vera vincente in questa situazione sono loro, la Cina.

Anche su Taiwan bisogna stare attenti, diranno: avete visto? Gli Usa con l'ucraina non si è mossa, non lo farà neanche con voi.

[jolly88 1.898]

8 minuti fa, phoenix ha scritto:

Beh se è vero che hanno sventato un piano per uccidere zelensky grazie ad una soffiata dei servizi segreti russo, forse qualcosa a putin sta sfuggendo di mano.. non ha più il controllo totale

A me su questo, non mi torna qualcosa. 

 

Mi spiego meglio, il commando era infiltrato da febbraio, secondo la fonte ad esempio. 

Perché aspettare a questo punto ieri? ucciderlo mentre stanno negoziando, in posizione di forza? 

 

Poi Fabbri, più volte ha detto che secondo le fonti internazionali, la Russia abbia offerto subito dopo l'inizio dell 'invasione, la possibilità di uscire dal paese in modo sicuro a zelensky. 

 

 

 

 

[nomevisualizzato 18.075]

33 minuti fa, el titan ha scritto:

 

Però se analizziamo gli eventi è riuscito a invadere uno stato sovrano che sta in Europa avendo solo la condanna  di metà mondo (quello occidentale), non venendo attaccato militarmente ma solo economicamente.

Dobbiamo vedere gli accordi che avrà sicuramente preso a oriente e in Sudamerica per vedere se veramente la sua è stata una mossa avventata o studiata da anni.

In nessuna di questa conseguenze ci vedo però qualcosa di rivoluzionario o imprevedibile 

Che i paesi occidentali si sarebbero opposti senza però arrivare allo scontro armato per un paese ai margini della loro giurisdizione mi pare normale, anzi quello che hanno fatto è già molto più di quello che avevano preventivato

Normale è anche il fatto che i paesi non allineati col blocco nato sarebbero rimasti sul vago 

Anche la posizione della Cina, a cui una Russia isolata e indebolita fa comodo, non è niente di nuovo 

 

È una mossa studiata è preparata da anni quella russa, ma per ora è molto lontana da essere una mossa vincente… e sarà in ogni caso pagata a durissimo prezzo 

Si sono messe forze in gioco che non si sa dove andranno a parare 

[Dale_Cooper 17.515]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

A me su questo, non mi torna qualcosa. 

 

Mi spiego meglio, il commando era infiltrato da febbraio, secondo la fonte ad esempio. 

 

 

Poi Fabbri, più volte ha detto che secondo le fonti internazionali, la Russia abbia offerto subito dopo l'inizio dell 'invasione, la possibilità di uscire dal paese in modo sicuro a zelensky. 

L'uscita dal paese in modo sicuro come la traduci dal politichese al modus operandi russo?