Guerra in Ucraina

[gobbone 830]

27 minuti fa, jolly88 ha scritto:

L'altro giorno avevo la tabella del power index,l'ho anche postata se vai indietro nei messaggi dovresti trovarla, ora sono con il cell e non riesco a riproporla. 

 

È difficile pensare 300.000, cioè che abbiano lo stesso numero militare nostro 

 

 

Ti cito nel mentre, la frase proposta su forzeitaliane. It 

 

• 3.586.128 numero complessivo personale militare in servizio;

Grazie

[ValerioBncnr 1.524]

2 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Servono? Tu scrivi messaggi perché servono? 

ma appunto come se i nostri messaggi o le nostre opinioni servissero a qualcosa.

Come se Putin leggesse questo forum e nel leggere qualche messaggio si commuovesse e decidesse di ritirarsi chiedendo scusa e perdono.

Pregando che vengano tolte le sanzioni economiche e promettendo di ripagare ciò che è stato distrutto.

 

Giuro che c'è gente che ci crede

[ValerioBncnr 1.524]

10 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

ma non solo queste o meglio, quelle richieste comportano una distruzione totale dell'ucraina libera

niente esercito, governo filorusso, addio ue

l'ucraina non può accettare questo

no, non era questa la domanda 

ci si stava interrogando sulle modalità possibili per arrestare o quantomeno frenare i bombardamenti ed, esclusa l'impossibile no fly zone, chiedevo appunto se potessero esistere particolari strategie per questo obiettivo specifico.

Allora non hai capito che non hanno ancora iniziato a bombardare.

Non puoi bombardare a tappeto se hai fanteria sul campo.

Le probabilità di ammazzare i tuoi soldati sono altissime.

Di solito prima si bombarda cosi al massimo muoiono i civili locali e dopo che hai finito mandi i soldati.

Quindi la Russia prima di bombardare dovrebbe far arretrare tutti i suoi soldati in zone saldamente sotto il loro controllo.

Dopo di chè mandare avanti i bombardieri pesanti coadiuvati dai caccia di supporto e fare tabula rasa di tutto.

Il problema è che l'esercito ucraino è composto da molti civili ed è arroccato in  città. Non c'è una base militare che puoi colpire agevolmente.

Ergo o bombardi in modo indiscrimnato con pesantissime vittime civili oppure ottieni pochi risultati.

Per quello non si fa una guerra in un paese dove hai molti amici e parenti.

Ricordo per chi dimenticasse (magari tu) che fino al 1991 l'Ucraina era parte dell'URSS ossia Russia.

Sarebbe come se noi volessimo conquistare il Ticino.

Sapendo che molti sono italiani emigrati nel passato ti fai qualche scrupolo in più ad ammazzarli indistintamente per conquistare la terra del Ticino/Svizzera.

Ma ripeto i russi non vogliono conquistare un paese distrutto dalle bombe che poi dovrebbero ricostruire.

Volevano una resa veloce e senza troppe vittime. Non sta accadendo.

Il problema successivo è che se continuano con questa strategia conservativa potrebbe durare molto a lungo con moltissime vittime nei ranghi militari e perdite economiche.

Quindi me povero colione prevede che se non finisce tutto entro poco (2settimane al massimo) faranno quello che ho scritto prima. Arroccarsi e mandare avanti l'aviazione a fare piazza pulita. Siano essi civili o militari....

Per quello ho sempre auspicato si arrendessero subito invece di essere esortati dal novello Rambo dell'Est a combattere fino alla morte. Affermando se volete delle armi venite pure! per arruolare milizie di civili...

[Dale_Cooper 17.506]

 

 

[lucavialli 3.409]

16 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Servono? Tu scrivi messaggi perché servono? 

Incommentabile 

[finoallafine-1897 115]

5 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

Allora non hai capito che non hanno ancora iniziato a bombardare.

Non puoi bombardare a tappeto se hai fanteria sul campo.

Le probabilità di ammazzare i tuoi soldati sono altissime.

Di solito prima si bombarda cosi al massimo muoiono i civili locali e dopo che hai finito mandi i soldati.

Quindi la Russia prima di bombardare dovrebbe far arretrare tutti i suoi soldati in zone saldamente sotto il loro controllo.

Dopo di chè mandare avanti i bombardieri pesanti coadiuvati dai caccia di supporto e fare tabula rasa di tutto.

Il problema è che l'esercito ucraino è composto da molti civili ed è arroccato in  città. Non c'è una base militare che puoi colpire agevolmente.

Ergo o bombardi in modo indiscrimnato con pesantissime vittime civili oppure ottieni pochi risultati.

Per quello non si fa una guerra in un paese dove hai molti amici e parenti.

Ricordo per chi dimenticasse (magari tu) che fino al 1991 l'Ucraina era parte dell'URSS ossia Russia.

Sarebbe come se noi volessimo conquistare il Ticino.

Sapendo che molti sono italiani emigrati nel passato ti fai qualche scrupolo in più ad ammazzarli indistintamente per conquistare la terra del Ticino/Svizzera.

Ma ripeto i russi non vogliono conquistare un paese distrutto dalle bombe che poi dovrebbero ricostruire.

Volevano una resa veloce e senza troppe vittime. Non sta accadendo.

Il problema successivo è che se continuano con questa strategia conservativa potrebbe durare molto a lungo con moltissime vittime nei ranghi militari e perdite economiche.

Quindi me povero colione prevede che se non finisce tutto entro poco (2settimane al massimo) faranno quello che ho scritto prima. Arroccarsi e mandare avanti l'aviazione a fare piazza pulita. Siano essi civili o militari....

Per quello ho sempre auspicato si arrendessero subito invece di essere esortati dal novello Rambo dell'Est a combattere fino alla morte. Affermando se volete delle armi venite pure! per arruolare milizie di civili...

non capirò mai l'esigenza di inserire saccenteria inutile in un post.

 

e comunque si stava parlando dei limitati bombardamenti effettuati non delle strategie russe.

[Dale_Cooper 17.506]

Si è arrivati a condannare un Presidente e dei cittadini di una nazione che la stanno difendendo da un'invasione.

 

Che poi è giusto, no? Cioè sei più debole, hai meno personale, perché non ti arrendi subito? 
Bel messaggio al mondo.

[Doktor Flake 21.312]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Si è arrivati a condannare un Presidente e dei cittadini di una nazione che la stanno difendendo da un'invasione.

 

Che poi è giusto, no? Cioè sei più debole, hai meno personale, perché non ti arrendi subito? 
Bel messaggio al mondo.

Se ti ha picchiato/a è colpa tua  

[ValerioBncnr 1.524]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Si è arrivati a condannare un Presidente e dei cittadini di una nazione che la stanno difendendo da un'invasione.

 

Che poi è giusto, no? Cioè sei più debole, hai meno personale, perché non ti arrendi subito? 
Bel messaggio al mondo.

Allora provaci a ragionare.

Hai davanti una guerra PERSA ancora prima di cominciarla.

NON HAI il supporto militare della Nato/Europa/Stati Uniti

Quindi yuppy du!!! si resistiamo fino all'ultimo uomo! 2milioni di morti? MEGLIO che arrendersi subito con 2000 morti!!!!

Questo secondo il tuo pensiero.

[ValerioBncnr 1.524]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Se ti ha picchiato/a è colpa tua  

non si combatte una guerra che non hai possibilità di vincere.

E' difficile il concetto di voler evitare ingenti PERDITE CIVILI ed un paese distrutto

Che tanto verrà comunque conquistato dai russi a meno di interventi DIRETTI di Nato/Usa/Europa.

 

Troppo difficile da capire come concetto o è meglio fare battutine sceme?

Non so veramente come spiegarlo ad alcuni che non hanno possibilità e più rimandano l'inevitabile più saranno le vittime e la distruzione.

Però oh è colpa tua che non ti picchi da solo...

[Dražen Petrović 11.099]

1 minuto fa, ValerioBncnr ha scritto:

Allora provaci a ragionare.

Hai davanti una guerra PERSA ancora prima di cominciarla.

NON HAI il supporto militare della Nato/Europa/Stati Uniti

Quindi yuppy du!!! si resistiamo fino all'ultimo uomo! 2milioni di morti? MEGLIO che arrendersi subito con 2000 morti!!!!

Questo secondo il tuo pensiero.

Un conto è la pace, un'altra è la libertà: se si fosse ragionato così avremmo avuto l'intera Europa sotto il Reich, gli schiavi nei campi di cotone e l'apartheid.

[Roland Deschain 21.439]

5 ore fa, JuventusJack ha scritto:

Non penso la Russia abbia le risorse per fare una guerra di questo tipo, dopo le sanzioni.

Già era un'economia in difficoltà prima di tutto questo...

La russia sta smentendo ogni previsione sull'effetto delle sanzioni. 

[ValerioBncnr 1.524]

Adesso, Dražen Petrović ha scritto:

Un conto è la pace, un'altra è la libertà: se si fosse ragionato così avremmo avuto l'intera Europa sotto il Reich, gli schiavi nei campi di cotone e l'apartheid.

NO NO NO NO NO NO

La Germania era un paese solo. Non c'erano le bombe nucleari.

Il resto dell'Europa aveva una speranza di sfiancare i nazzisti.

Come facciamo a paragonare gli eventi?

Vabbeh ragazzi il mio unico auspicio è che ci siano meno morti possibili.

Non è semplicemente possibile per l'Ucraina vincere questa guerra. Il perderla è solo questione di quando e come.

 

[finoallafine-1897 115]

10 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Si è arrivati a condannare un Presidente e dei cittadini di una nazione che la stanno difendendo da un'invasione.

 

Che poi è giusto, no? Cioè sei più debole, hai meno personale, perché non ti arrendi subito? 
Bel messaggio al mondo.

no non è questa la sua esatta definizione

è "irresponsabile novello Rambo"

[jolly88 1.898]

Come se il pensare alla resa, sia una questione forumistica e non militare / governativa.

 

Pensare che inizialmente non si volevano sedere manco al tavolo dei negoziati, rifiutando la proposta con fermezza, ora siamo al quarto giorno. 

Fatevi due domande 

 

A quanto pare non è mai successo nella storia ,per evitare stermini.

 

 

 

[Doktor Flake 21.312]

2 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

NO NO NO NO NO NO

La Germania era un paese solo. Non c'erano le bombe nucleari.

Il resto dell'Europa aveva una speranza di sfiancare i nazzisti.

Come facciamo a paragonare gli eventi?

Vabbeh ragazzi il mio unico auspicio è che ci siano meno morti possibili.

Non è semplicemente possibile per l'Ucraina vincere questa guerra. Il perderla è solo questione di quando e come.

 

Vabbè è che proponi? 

 

Farci invadere uno ad uno a seconda del piacere di Putin, e non osare controbattere per paura delle bombe atomiche?

 

 

Immagino la scena

 

"Eh ma non oserà contro la Nato"

 

"Ha osato"

 

"Ok arrendiamoci, se rispondiamo il mondo finirà" 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, ValerioBncnr ha scritto:

NO NO NO NO NO NO

La Germania era un paese solo. Non c'erano le bombe nucleari.

Il resto dell'Europa aveva una speranza di sfiancare i nazzisti.

Come facciamo a paragonare gli eventi?

Vabbeh ragazzi il mio unico auspicio è che ci siano meno morti possibili.

Non è semplicemente possibile per l'Ucraina vincere questa guerra. Il perderla è solo questione di quando e come.

 

Resistere e modificare i piani dei russi potrebbe aiutare ad ottenere un accordo a proprio favore.

La Russia potrebbe non voler trascinare troppo a lungo il conflitto ed è presumibile che non voglia radere al suolo il Paese intero.

 

[Dražen Petrović 11.099]

2 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

NO NO NO NO NO NO

La Germania era un paese solo. Non c'erano le bombe nucleari.

Il resto dell'Europa aveva una speranza di sfiancare i nazzisti.

Come facciamo a paragonare gli eventi?

Vabbeh ragazzi il mio unico auspicio è che ci siano meno morti possibili.

Non è semplicemente possibile per l'Ucraina vincere questa guerra. Il perderla è solo questione di quando e come.

 

Lo devi andare a dire agli ucraini se sono disposti a rinunciare alla libertà non a me( vale lo stesso per te)che ho il * al caldo.

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Come se il pensare alla resa, sia una questione forumistica e non militare / governativa.

 

Pensare che inizialmente non si volevano sedere manco al tavolo dei negoziati, rifiutando la proposta con fermezza, ora siamo al quarto giorno. 

Fatevi due domande 

 

A quanto pare non è mai successo nella storia ,per evitare stermini.

 

 

 

sì ma qui il problema non è la resistenza dell'ucraina, ma l'inaccettabilità delle richieste di putin...

[Dale_Cooper 17.506]

15 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

Allora provaci a ragionare.

Hai davanti una guerra PERSA ancora prima di cominciarla.

NON HAI il supporto militare della Nato/Europa/Stati Uniti

Quindi yuppy du!!! si resistiamo fino all'ultimo uomo! 2milioni di morti? MEGLIO che arrendersi subito con 2000 morti!!!!

Questo secondo il tuo pensiero.

Con la piccola differenza che non stiamo giocando a Monopoli, Halo o Risiko. E non siamo io e te a metterci in gioco, al momento.

Facile parlare da qui, mentre mangiamo cena.

La gente è lì a combattere perché vuole la libertà e tiene alla propria nazione. Altrimenti al secondo giorno ci andavano i militari a trattare con i russi.

C'è gente che eroicamente sta combattendo, gente che ha tutto da perdere che vive tranquilla in Europa o negli States che sta tornando per difendere la propria patria. 

C'è gente che con i missili puntati addosso anziché arrendersi ai russi via radio li mandava a quel paese.

Questa sarebbe gente ingenua che segue un "novello Rambo dell'est".

 

Secondo il tuo ragionamento se domani ci dovessero invadere i russi dovremmo arrenderci prima ancora di combattere, ma ti rendi conto?

 

[ValerioBncnr 1.524]

9 minuti fa, Dražen Petrović ha scritto:

Lo devi andare a dire agli ucraini se sono disposti a rinunciare alla libertà non a me( vale lo stesso per te)che ho il * al caldo.

11 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Vabbè è che proponi? 

 

Farci invadere uno ad uno a seconda del piacere di Putin, e non osare controbattere per paura delle bombe atomiche?

 

 

Immagino la scena

 

"Eh ma non oserà contro la Nato"

 

"Ha osato"

 

"Ok arrendiamoci, se rispondiamo il mondo finirà" 

Io non posso proporre niente.

Posso auspicarmi delle cose.

La soluzione migliore per l'Ucraina, vista la mancata volontà di Nato/Europa di scatenare un nuovo conflitto globale, è fare come è stato fatto con la Germania post guerra.

Dividere il paese. L'est ai russi. L'ovest in Europa sotto la nostra protezione militare e politica.

 

Se la Russia davvero attaccasse un membro della Nato o dell'UE vuol dire che proprio vogliono un conflitto mondiale a tutti i costi... in quel caso puoi solo che armarti di forza e coraggio sperando che al termine, chiunque vinca non erediti un mondo distrutto in pieno inverno nucleare.

 

[homer75 15.573]

Non oso immaginare cosa succedeva se saltava la centrale nucleare più grande d'Europa.

 

PS a inizio guerra si parlava di radiazioni anomale da Chernobyl. Si sa qualcosa al riguardo?

[ValerioBncnr 1.524]

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Con la piccola differenza che non stiamo giocando a Monopoli, Halo o Risiko. E non siamo io e te a metterci in gioco, al momento.

Facile parlare da qui, mentre mangiamo cena.

La gente è lì a combattere perché vuole la libertà e tiene alla propria nazione. Altrimenti al secondo giorno ci andavano i militari a trattare con i russi.

C'è gente che eroicamente sta combattendo, gente che ha tutto da perdere che vive tranquilla in Europa o negli States che sta tornando per difendere la propria patria. 

C'è gente che con i missili puntati addosso anziché arrendersi ai russi via radio li mandava a quel paese.

Questa sarebbe gente ingenua che segue un "novello Rambo dell'est".

 

Secondo il tuo ragionamento se domani ci dovessero invadere i russi dovremmo arrenderci prima ancora di combattere, ma ti rendi conto?

 

No perchè ci sono delle differenze.

Noi facciamo parte della Nato e facciamo parte dell'Unione Europea.

Se la Russia decidesse mai queste 2 entità sarebbbero OBBLIGATE ad intervenire militarmente.

Quindi non sarebbe una guerra senza speranza...

[finoallafine-1897 115]

Non ho capito ancora una questione: l'incendio alla centrale è stato un incidente o un voluto attacco?

[-Anton10- 12.727]

7 minuti fa, homer75 ha scritto:

 

Non oso immaginare cosa succedeva se saltava la centrale nucleare più grande d'Europa

 

Non stavamo qui a scrivere

 

Se non ho capito male, l’europa sarebbe stata praticamente fottuta