Guerra in Ucraina

[finoallafine-1897 115]

22 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Non ho letto , non so se hanno bombardato con gli aerei, con un missile o con l'artiglieria

 

Fabbri per esempio diceva che i russi non utilizzavano molto l'aeronautica perché non si fidavano della precisione degli attacchi aerei

Il fatto è che non so che "spiegazione" scegliere:

A) Putin bombarda civili e strutture non militari per spingere Zelensky alla resa totale.

B) si tratta delle conseguenze delle armi di non precisione ("danni collaterali")

 

In teoria, Putin non dovrebbe voler colpire i civili perchè strategicamente è un controsenso.

Ma io a questo punto comincio seriamente a dubitare di questa razionale analisi.

[Stino91 21.533]

14 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Il tutto era durante il cessate il fuoco, comunque.

Se geolocalizzato correttamente, nei dintorni dell'ospedale non ci sono molte strutture militari. Solo scuole e università. Difficile pensare che abbiano sbagliato il bersaglio, al momento.

 

 

 “ colpa del vento “ direbbe il Trevisani russo, come  ogni volta che ieri qualcuno dell’Inter sbagliava cross o lanci per giustificarlo 

[SuperTalismano 6.592]

7 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Qualsiasi cosa facciano i russi è giustificata…quando sterminano per strada famiglie intere che cercano di scappare ( con foto scattate dai reporter a confermalo ) lo fanno pure per errore ? O anche in quel caso crediamo alla versione russa che sono i soldati nazionalisti ucraini ad uscire i civili come scudo ? Così come sono gli ucraini masochisti oltre che neonazisti ad autosabotarsi le centrali nucleari…giusto ? 

Io ho solo detto che per i russi non ha alcun senso colpire i civili in questo momento, ma può benissimo essere che lo facciano, non ho mica escluso la possibilità

 

Ho solo detto che non avrebbe alcun senso, perché così aumentano solo la resistenza della popolazione locale

 

Detto questo, che i civili vengano utilizzati come scudi umani dagli assediati, non è assolutamente da escludere (non in questo specifico caso ovviamente, qui sono stati palesemente i russi nel caso dell'ospedale), è una tattica di guerra per evitare di subire bombardamenti pesanti

[Slowpoke Sama 3.130]

51 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Probabilmente come detto da fabbri e mentana ,è stato un errore e che non avrebbe senso una "guerra del terrore adesso"

 

Questo è quello di quel che parlavo l'altro giorno,la mia preoccupazione sulle vittime civili quando si parlava di resitenza e armi  dicendo testuali parole "l'importante è essere consapevoli di quel che si sta facendo"  

 

Più resistenza c'è ,più bombardamenti ci saranno che, nonostante cerchino di non colpire infrastutture di questo tipo,il margine di errrore sale sempre di più e succedono ste cose.

 

E ora mi piange il cuore.

Ma se da giorni bombardano le città in modo indiscriminato come fate a dire che è stato un errore. Non esistono errori se invadi un paese, sei un assassino volontario nel momento in cui muovi il primo passo dentro i confini. Idem la guerra del terrore, cosa dovrebbe rappresentare questa parola? Non vivono già nel terrore? Basta filosofeggiare dai.

[jolly88 1.898]

17 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Qualsiasi cosa facciano i russi è giustificata…quando sterminano per strada famiglie intere che cercano di scappare ( con foto scattate dai reporter a confermalo ) lo fanno pure per errore ? O anche in quel caso crediamo alla versione russa che sono i soldati nazionalisti ucraini ad uscire i civili come scudo ? Così come sono gli ucraini masochisti oltre che neonazisti ad autosabotarsi le centrali nucleari…giusto ? 

Vedi, tu parti dal presupposto di credere qui o lì, non di analizzare. 

 

Ad esempio, a quello a cui fai riferimento tu, che a vederla ti fa star male e che rimarrà sempre nelle nostre menti,da fonti italiane pare sia scaturita da una controffensiva Ucraina, durante il cessate il fuoco. 

 

Ripeto, qui nessuno giustifica nulla e chi lo fa, sarebbe da rinchiudere,diverso è analizzare. 

 

[jolly88 1.898]

2 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Ma se da giorni bombardano le città in modo indiscriminato come fate a dire che è stato un errore. Non esistono errori se invadi un paese, sei un assassino volontario nel momento in cui muovi il primo passo dentro i confini. Idem la guerra del terrore, cosa dovrebbe rappresentare questa parola? Non vivono già nel terrore? Basta filosofeggiare dai.

Se bombardassaro in maniera indiscriminata, i morti sarebbero a centinaia di migliaia. 

 

La guerra del terrore è quella che, quando sei impantanato da troppo tempo e non riesci più ad uscirne, non fai più distinzioni e bombardi a filo continuo, con tutte le armi a disposizione. Provocando appositamente tantissimi morti civili e fare arrendere la resistenza. 

 

 

[Slowpoke Sama 3.130]

8 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Se bombardassaro in maniera indiscriminata, i morti sarebbero a centinaia di migliaia. 

 

La guerra del terrore è quella che, quando sei impantanato da troppo tempo e non riesci più ad uscirne, non fai più distinzioni e bombardi a filo continuo, con tutte le armi a disposizione. Provocando appositamente tantissimi morti civili e fare arrendere la resistenza. 

 

 

E io ti ripeto che continui a giocare con le parole invece di soppesarle. L'aver ucciso 500 civili o 1000 o 50 non fa differenza, rimangono attacchi indiscriminati. Parliamo di vita reale, non definizioni che trovi su Wikipedia. Altrimenti cercati le foto dei cadaveri dei civili e dì ai  loro parenti e amici di non vivere nel terrore perché Wikipedia dice che questa guerra non si può definire tale. 

Non sopporto il moralismo ma la superficialità di quel tuo post mi ha parecchio infastidito.

[Dale_Cooper 17.616]

 

Vedendo lo storico di Mariupol degli ultimi giorni mi rimane sempre più difficile pensare che sia stato un errore.

La precisione con cui hanno colpito altri target è stata abbastanza efficace.

[Skizzo91 1.149]

16 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Se bombardassaro in maniera indiscriminata, i morti sarebbero a centinaia di migliaia. 

 

La guerra del terrore è quella che, quando sei impantanato da troppo tempo e non riesci più ad uscirne, non fai più distinzioni e bombardi a filo continuo, con tutte le armi a disposizione. Provocando appositamente tantissimi morti civili e fare arrendere la resistenza. 

 

 

La guerra del terrore non può permettersela. Alcuni paesi non lo hanno condannato per l'invasione mantenendosi "neutrale", altri pur condannandolo non hanno partecipato alle sanzioni...se dovesse però mettersi a bombardare a filo continuo i civili, questi stessi paesi sarebbero ora obbligati a prendere una forte posizione contro di lui altrimenti  passerebbe il messaggio che ne approvono i metodi, creando indignazione e gravissimi danni a livello di rapporti e diplomazia con tutto il resto del mondo, con ovvie conseguenze. 

[jolly88 1.898]

14 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

E io ti ripeto che continui a giocare con le parole invece di soppesarle. L'aver ucciso 500 civili o 1000 o 50 non fa differenza, rimangono attacchi indiscriminati. Parliamo di vita reale, non definizioni che trovi su Wikipedia. Altrimenti cercati le foto dei cadaveri dei civili e dì ai  loro parenti e amici di non vivere nel terrore perché Wikipedia dice che questa guerra non si può definire tale. 

Non sopporto il moralismo ma la superficialità di quel tuo post mi ha parecchio infastidito.

Lasciamo perdere dai. 

 

Le azioni di guerra sono identificabili in diversi modi. 

Mi hai chiesto cos è la guerra del terrore e ti ho risposto.

 

Se pensi che io giochi con le parole, ti sbagli di grosso.

Non ho bisogno di utilizzare Wikipedia te lo assicuro, so bene quello che ti ho detto. 

 

Tra l'altro quello  esposto da me ,lo puoi ritrovare in altre analisi anche da persone più competenti. 

 

Il fatto che ti infastidisca mi spiace, tirando in ballo persino superficialità quando il mio intento fosse proprio l'opposto.

 

 

 

 

[jolly88 1.898]

15 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

Vedendo lo storico di Mariupol degli ultimi giorni mi rimane sempre più difficile pensare che sia stato un errore.

La precisione con cui hanno colpito altri target è stata abbastanza efficace.

Non che cambi nulla nel succo, ma spero  non sia stato volontario *.

Si andrebbe oltre al crimine di guerra. 

 

Tu che stai seguendo la situazione, con cosa hanno colpito? 

[Roland Deschain 21.617]

Che belli i filo-putin che si arrampicano sugli specchi

[Adrianick 10.018]

Azioni come questa porteranno ad una guerra estesa. 

I timori aumentano col passare delle ore. 

I Russi stanno purtroppo alzando il livello, come temevo. Vedo nubi scure all'orizzonte. 

[Skizzo91 1.149]

7 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Che belli i filo-putin che si arrampicano sugli specchi

Parlando di filo-Putin:

 

Ue, Pe approva relazione ingerenze straniere da Russia e Cina

Il Parlamento europeo ha approvato la relazione sulle ingerenze straniere nei processi democratici nell'Unione europea e sul contrasto alla disinformazione. Il testo e' stato approvato con 552 voti a favore, 81 contrari e 60 astenuti. Frutto di 18 mesi di lavori della commissione speciale sulle Interferenze estere (Inge), la relazione e' arrivata al voto in plenaria nel contesto dell'invasione in Ucraina e dello scontro tra Bruxelles e Mosca. Il testo approvato prende di mira l'inconsapevolezza diffusa della gravita' della minaccia rappresentata dai regimi autocratici stranieri, in particolare Russia e Cina. La relazione stigmatizza inoltre gli "accordi di cooperazione con il partito Russia Unita del presidente russo Vladimir Putin" come quello siglato anni fa dalla Lega Nord.

[Made 2.804]

Maledetti ospedali pediatrici che accerchiano e minacciano la povera Russia, vi devono distruggere tutti! 

[Roland Deschain 21.617]

4 minuti fa, Made ha scritto:

Maledetti ospedali pediatrici che accerchiano e minacciano la povera Russia, vi devono distruggere tutti! 

È chiaramente colpa degli ucraini

[Made 2.804]

11 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

È chiaramente colpa degli ucraini

Atteggiamento palesemente provocatorio 

[Dale_Cooper 17.616]

44 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Non che cambi nulla nel succo, ma spero  non sia stato volontario *.

Si andrebbe oltre al crimine di guerra. 

 

Tu che stai seguendo la situazione, con cosa hanno colpito? 

Tramite geo-localizzazione non riesco a trovare obiettivi a cui potessero puntare nei dintorni. Ci sono ospedali, asili, appartamenti...

C'è una "base militare" non troppo distante ma oltre ad essere circondata lei stessa da posti per bambini, banche e appartamenti, pareva più un ufficio. Non c'erano campi, veicoli. Nelle foto satellitari ci sono solo un sacco di macchine parcheggiate e un blocco chiamato "Military ground", ma se non erro penso che in quel posto ci siano già i russi, o meglio, penso fosse uno dei primi punti colpiti. Però non ricordo e non ho conferme sotto mano. 

 

Non credo ci siano ancora conferme su cosa sia stato utilizzato.

[SuperTalismano 6.592]

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Tramite geo-localizzazione non riesco a trovare obiettivi a cui potessero puntare nei dintorni. Ci sono ospedali, asili, appartamenti...

C'è una "base militare" non troppo distante ma oltre ad essere circondata lei stessa da posti per bambini, banche e appartamenti, pareva più un ufficio. Non c'erano campi, veicoli. Nelle foto satellitari ci sono solo un sacco di macchine parcheggiate e un blocco chiamato "Military ground", ma se non erro penso che in quel posto ci siano già i russi, o meglio, penso fosse uno dei primi punti colpiti. Però non ricordo e non ho conferme sotto mano. 

 

Non credo ci siano ancora conferme su cosa sia stato utilizzato.

Io avevo letto bombardamento aereo, da altre parti invece dicono un missile

Nel primo caso l'errore sarebbe possibile, nel secondo sarebbe sicura la volontarietà di colpire l'ospedale

[Slowpoke Sama 3.130]

1 ora fa, jolly88 ha scritto:

Lasciamo perdere dai. 

 

Le azioni di guerra sono identificabili in diversi modi. 

Mi hai chiesto cos è la guerra del terrore e ti ho risposto.

 

Se pensi che io giochi con le parole, ti sbagli di grosso.

Non ho bisogno di utilizzare Wikipedia te lo assicuro, so bene quello che ti ho detto. 

 

Tra l'altro quello  esposto da me ,lo puoi ritrovare in altre analisi anche da persone più competenti. 

 

Il fatto che ti infastidisca mi spiace, tirando in ballo persino superficialità quando il mio intento fosse proprio l'opposto.

 

 

 

 

Tiro in ballo la superficialità perché continui a parlare di volontarietà o meno come se avessero premuto il tasto sbagliato di un videogioco. Io il mio pensiero l'ho scritto prima, se invadi un paese sei un assassino e un criminale nel momento stesso in cui metti piede nel territorio invaso. Hai letteralmente scritto "spero non sia volontario o si andrebbe oltre il crimine di guerra" e io sinceramente spero a questo punto di essere solo io lo scemo del villaggio a trovare un significato orrendo in questa frase. Stai praticamente analizzando la morte e la distruzione in base alle tue idee e ipotetiche definizioni. Va bene dai, sono uno sprovveduto e non capisco cosa scrivi, ti anticipo direttamente.

[robben84 164]

7 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Tramite geo-localizzazione non riesco a trovare obiettivi a cui potessero puntare nei dintorni. Ci sono ospedali, asili, appartamenti...

C'è una "base militare" non troppo distante ma oltre ad essere circondata lei stessa da posti per bambini, banche e appartamenti, pareva più un ufficio. Non c'erano campi, veicoli. Nelle foto satellitari ci sono solo un sacco di macchine parcheggiate e un blocco chiamato "Military ground", ma se non erro penso che in quel posto ci siano già i russi, o meglio, penso fosse uno dei primi punti colpiti. Però non ricordo e non ho conferme sotto mano. 

 

Non credo ci siano ancora conferme su cosa sia stato utilizzato.

Stanno colpendo deliberatamente scuole, ospedali, e centrali. Non c'è nulla di casuale, è tutto deliberato. Fonte : testimonianza diretta di chi è sotto le bombe mentre qua si giustifica quel criminale assassino. 

[Where is Rocchi? 5.550]

Gli ospedali pediatrici ucraini sono pieni di bambini neonazisti, lo sanno tutti. Colpa della nato, degli americani e degli hamburger, è risaputo.

[Sylar 87 33.515]

2 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Il tutto era durante il cessate il fuoco, comunque.

Se geolocalizzato correttamente, nei dintorni dell'ospedale non ci sono molte strutture militari. Solo scuole e università. Difficile pensare che abbiano sbagliato il bersaglio, al momento.

 

 

Ancora non c'è stato qualcuno che ha detto che questo missile in realtà è stato lanciato dagli ucraini? 

[jolly88 1.898]

36 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Tiro in ballo la superficialità perché continui a parlare di volontarietà o meno come se avessero premuto il tasto sbagliato di un videogioco. Io il mio pensiero l'ho scritto prima, se invadi un paese sei un assassino e un criminale nel momento stesso in cui metti piede nel territorio invaso. Hai letteralmente scritto "spero non sia volontario o si andrebbe oltre il crimine di guerra" e io sinceramente spero a questo punto di essere solo io lo scemo del villaggio a trovare un significato orrendo in questa frase. Stai praticamente analizzando la morte e la distruzione in base alle tue idee e ipotetiche definizionse invadi un paese sei un assassino e un criminale nel momento stesso in cui metti piede nel territorio invaso. i. Va bene dai, sono uno sprovveduto e non capisco cosa scrivi, ti anticipo direttamente.

Nonostante il tuo secondo messaggio provocatorio,cercherò di risponderti in maniera pacata.

 

Hai chiesto cosa fosse una determinata cosa? si!  ti ho risposto.

Quello che forse non ti è chiaro e che non sono io, che identifico una cosa piuttosto che un altra.

 

"se invadi un paese sei un assassino e un criminale nel momento stesso in cui metti piede nel territorio invaso."

"Stai praticamente analizzando la morte e la distruzione in base alle tue idee e ipotetiche definizi"

 

ti ho detto che non è cos?giusto per capirci,o vai avanti da solo per la tua tangente?

 

Quello che non riesci a capire,perchè ti focalizzi solo nel andarmi contro è che,se non fosse involontario a sto punto ,vuol dire  che le forze armate russe ,stanno alzando il livello.

Ciò renderebbe lo scenario più cruento,di quello visto fin'ora.

 

Se tu,avessi letto qualche mio commento in questa discussione,sapresti quanto mi preoccupa l'escaletion in tal senso già da giorni ,quando mi toccava leggere post di novelli rambo.

 

 

Non ti rispondo sulle idee e ipotetiche definizioni,perchè potrei essere anche offensivo e non mi pare il caso.
 

 

[jolly88 1.898]

53 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Tramite geo-localizzazione non riesco a trovare obiettivi a cui potessero puntare nei dintorni. Ci sono ospedali, asili, appartamenti...

C'è una "base militare" non troppo distante ma oltre ad essere circondata lei stessa da posti per bambini, banche e appartamenti, pareva più un ufficio. Non c'erano campi, veicoli. Nelle foto satellitari ci sono solo un sacco di macchine parcheggiate e un blocco chiamato "Military ground", ma se non erro penso che in quel posto ci siano già i russi, o meglio, penso fosse uno dei primi punti colpiti. Però non ricordo e non ho conferme sotto mano. 

 

Non credo ci siano ancora conferme su cosa sia stato utilizzato.

grazie ,gentile come sempre.

pensi,ci fosse la volontà di colpire nel caso un appostamento nei palazzi vicini di una resistenza con missili stinger?magari atta a colpire il blocco da te descritto?