Si può non apprezzare l’attuale Allegri ma riconoscergli quanto ottenuto in passato

[ciumbia 3.928]

Il 17/4/2022 Alle 22:30, gigle ha scritto:

Tutte le squadre tranne forse L inter hanno avuto un sacco di infortuni ….. L Atalanta ad esempio ha giocato senza attacco per tre mesi…

Basti pensare al Milan

ha avuto na marea di indisponibili....come punta devono affidarsi a nonno Giroud

eppure si giocano lo scudo

[pupiebbasta 240]

Chi discute Massimiliano Allegri non può parlare di calcio. Al massimo può parlare di smalto, gonne, golf, cucito, cucina e cazzì.

[Gianlu263 1.034]

23 ore fa, ALAY ha scritto:

Il passato...nei primi 3 anni del primo ciclo è stato fenomenale. Nessuno glielo toglie.

Ha però x me dei difetti che nessuno gli toglierà: troppo calcolatore e pavido.

Fondamentalmente gode nel vincere nn prendendo gol. E se stiamo avanti di un gol, a 15' dalla fine, aggiunge un difensore e arretra la squadra fino all'area di rigore. E spesso e volentieri, abbassa volutamente i ritmi

Questa cosa del pavido non l'ho mai capita. Se dovessi dire io direi che ci vuole più coraggio ad abbassare la squadra per scelta e giocarsela "respingendo il nemico" a 15/30 metri dalla porta che restare avanti tentando altri gol di impostazione e non di rimessa.

Per me questa cosa del coraggio è una cag** ma se dovessi dire vale il contrario

[MaxxOne 310]

16 minuti fa, pupiebbasta ha scritto:

Chi discute Massimiliano Allegri non può parlare di calcio. Al massimo può parlare di smalto, gonne, golf, cucito, cucina e cazzì.

come anche, chi scrive quello, al massimo può parlare di ippica.....

[pupiebbasta 240]

Adesso, MaxxOne ha scritto:

come anche, chi scrive quello, al massimo può parlare di ippica.....

Può darsi ma una cosa è sicura come le tasse e come la morte :

 

nella vita le idee personali non contano nulla. Nella vita contano i fatti. E i fatti dicono che Massimiliano Allegri insieme a Trapattoni e Lippi è il migliore allenatore della storia della Juventus. 
 

fatevene una ragione e portate rispetto

[MaxxOne 310]

2 minuti fa, pupiebbasta ha scritto:

Può darsi ma una cosa è sicura come le tasse e come la morte :

 

nella vita le idee personali non contano nulla. Nella vita contano i fatti. E i fatti dicono che Massimiliano Allegri insieme a Trapattoni e Lippi è il migliore allenatore della storia della Juventus. 
 

fatevene una ragione e portate rispetto

Beh se il ciclo di allegri, spinto dal lavoro fondamentale di conte, non viene considerato, neanche lontanamente, allo stesso livello di monumenti come il trap e Lippi un motivo ci sarà... Fattene una ragione 

[pupiebbasta 240]

3 minuti fa, MaxxOne ha scritto:

Beh se il ciclo di allegri, spinto dal lavoro fondamentale di conte, non viene considerato, neanche lontanamente, allo stesso livello di monumenti come il trap e Lippi un motivo ci sarà... Fattene una ragione 

Scusa ma Conte chi ? 
 

Quello che ha preso calci nei denti da Benfica, Galatasaray, Chelsea, Bayern Monaco e Copenaghen ? 
 

Quello che aveva la stessa squadra di Allegri ( meno Evra e Morata ) con la differenza che Allegri ha raggiunto la finale di Champions ? 
 

Ripeto, quando parlate di Allegri inchinatevi e chiedete scusa. Il prossimo anno quando la Juventus vincerà lo scudetto vi voglio tutti qui. 

[MaxxOne 310]

2 minuti fa, pupiebbasta ha scritto:

Scusa ma Conte chi ? 
 

Quello che ha preso calci nei denti da Benfica, Galatasaray, Chelsea, Bayern Monaco e Copenaghen ? 
 

Quello che aveva la stessa squadra di Allegri ( meno Evra e Morata ) con la differenza che Allegri ha raggiunto la finale di Champions ? 
 

Ripeto, quando parlate di Allegri inchinatevi e chiedete scusa. Il prossimo anno quando la Juventus vincerà lo scudetto vi voglio tutti qui. 

Si la fase difensiva era merito di allegri come anche la mentalità vincente... 🤣🤣In Europa la squadra ha compiuto 2 exploit con le 2 finali frutto della maturazione ed esperienza dei singoli del primo corso... Si è visto poi in seguito i grandi risultati di allegri in Europa... Dovresti chiedere scusa tu, solo nel paragonare lui a Lippi, che 'costruì' dal nulla una squadra dominante. Se gli compri Salah mbappe Pogba e un giovane Chiellini, visto il livello delle altre, magari lo rivince l'anno prossimo...

[luc89 6.132]

3 ore fa, ciumbia ha scritto:

Ma quanto male ti ha fatto lo scudetto di Sarri....tantissimo

così tanto da buttarlo nel *.....

maurizio ha dimostrato che quelli scudetti li avremmo vinti anche senza Max e questo ti rode dentro.

assolutamente no........lo scudetto di sarri io lo sento mio e lo rivendico,e reputo sarri un buonissimo allenatore,ma quello scudetto nn ha dimostrato ciò che dici tu,nn c'è dubbio che la juve possa vincere anche senza allegri,la juventus vince da 100 anni  quello scudetto (vinto cmq in maniera molto più sofferta rispetto ai precedenti) ha dimostrato che quelle sul bel gioco erano tutte fregnacce,con sarri  si è vista una juve per nulla bella ,anzi per tantissime gare abbiamo giocato davvero male,in tal senso parlavo di anno perso,perchè sarri fu sostanzialmente preso per svoltare da quel punto di vista,nn bastava più solo vincere,ci si era messi in testa di farlo sciolinando spettacolo,ovviamente parlando di macerie parlavo soprattutto del secondo anno,ma in generale in questi due anni si è andato progressivamente perdendo un certo spirito di squadra,un dna che in tutti questi anni ha caratterizzato questa squadra.

[luc89 6.132]

31 minuti fa, MaxxOne ha scritto:

in Europa la squadra ha compiuto 2 exploit con le 2 finali frutto della maturazione ed esperienza dei singoli del primo corso... Si è visto poi in seguito i grandi risultati di allegri in Europa... 

si raggiungono vette inesplorate vedo,c'è del genio qui 

[MaxxOne 310]

2 minuti fa, luc89 ha scritto:

si raggiungono vette inesplorate vedo,c'è del genio qui 

Lo vedo...  Si cita senza neppure argomentare.🤣🤣🤣🤣

[luc89 6.132]

Adesso, MaxxOne ha scritto:

Lo vedo...  Si cita senza neppure argomentare.🤣🤣🤣🤣

cosa vuoi argomentare,1 anno prima uscivamo ai gironi poi con la nuova guida tecnica in 3 anni facciamo 2 finali di champions e hai il coraggio di dire che l'allenatore nn ha alcun merito, siamo alla follia o alla malafede 

[LibeLibeccio 10.075]

1 ora fa, pupiebbasta ha scritto:

Può darsi ma una cosa è sicura come le tasse e come la morte :

 

nella vita le idee personali non contano nulla. Nella vita contano i fatti. E i fatti dicono che Massimiliano Allegri insieme a Trapattoni e Lippi è il migliore allenatore della storia della Juventus. 
 

fatevene una ragione e portate rispetto

"Quello che conta è l'ultimo piatto che va sul pass".

 

Se hai vinto e oggi non vinci, i fatti sono questi.

Al massimo quello che dici tu è il passato, e col passato ci facciamo il bidet.

[ciumbia 3.928]

4 minuti fa, luc89 ha scritto:

assolutamente no........lo scudetto di sarri io lo sento mio e lo rivendico,e reputo sarri un buonissimo allenatore,ma quello scudetto nn ha dimostrato ciò che dici tu,nn c'è dubbio che la juve possa vincere anche senza allegri,la juventus vince da 100 anni  quello scudetto (vinto cmq in maniera molto più sofferta rispetto ai precedenti) ha dimostrato che quelle sul bel gioco erano tutte fregnacce,con sarri  si è vista una juve per nulla bella ,anzi per tantissime gare abbiamo giocato davvero male,in tal senso parlavo di anno perso,perchè sarri fu sostanzialmente preso per svoltare da quel punto di vista,nn bastava più solo vincere,ci si era messi in testa di farlo sciolinando spettacolo,ovviamente parlando di macerie parlavo soprattutto del secondo anno,ma in generale in questi due anni si è andato progressivamente perdendo un certo spirito di squadra,un dna che in tutti questi anni ha caratterizzato questa squadra.

è vero..la Juve vince da cento anni,fra alti e bassi

noi però ci riferiamo all'ultimo ciclo di vittorie in cui 3 allenatori diversi hanno vinto ininterrottamente 9 scudetti

questo dimostra che dopo l'impresa di Conte al primo anno,gli altri 8 scudetti a seguire gli avrebbero vinti pure pioli-inzaghi-mazzarri- Mihajlovic --gasperini e  altri ancora.

[zebra67 11.342]

3 ore fa, ciumbia ha scritto:

Basti pensare al Milan

ha avuto na marea di indisponibili....come punta devono affidarsi a nonno Giroud

eppure si giocano lo scudo

Ma vuoi mettere gli infortuni delle altre squadre con quelli accaduti alla Juve?

Parliamo di periodi in cui avevamo dai 6 ai nove indisponibili. Anche stasera, tanto per dirne una, come centrale di centrocampo giocherà Danilo in quanto mancano sia Locatelli, sia Mckennie sia Arthur. In un'altra occasione lo stesso Danilo ha dovuto giocare come centrale difensivo.

Dai, per favore, un pò di serietà, altrimenti sembra che le partite nemmeno le seguite...

[zebra67 11.342]

4 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

"Quello che conta è l'ultimo piatto che va sul pass".

 

Se hai vinto e oggi non vinci, i fatti sono questi.

Al massimo quello che dici tu è il passato, e col passato ci facciamo il bidet.

Quindi continuiamo il tourbillon "un allenatore diverso l'anno" fino a che non troviamo quello che imbrocca la stagione vincente?

[MaxxOne 310]

9 minuti fa, luc89 ha scritto:

cosa vuoi argomentare,1 anno prima uscivamo ai gironi poi con la nuova guida tecnica in 3 anni facciamo 2 finali di champions e hai il coraggio di dire che l'allenatore nn ha alcun merito, siamo alla follia o alla malafede 

Si il merito era suo e non della maturazione dei singoli che facevano la differenza e della forza della BBC impostata da conte. Finito l'effetto si è visto in Europa poi... C'è follia o fanatismo delirante invece 🤣🤣

[luc89 6.132]

2 minuti fa, ciumbia ha scritto:

è vero..la Juve vince da cento anni,fra alti e bassi

noi però ci riferiamo all'ultimo ciclo di vittorie in cui 3 allenatori diversi hanno vinto ininterrottamente 9 scudetti

questo dimostra che dopo l'impresa di Conte al primo anno,gli altri 8 scudetti a seguire gli avrebbero vinti pure pioli-inzaghi-mazzarri- Mihajlovic --gasperini e  altri ancora.

può essere di si,come no,nn abbiamo la controprova,in italia eravamo la squadra migliore e saremmo partiti favoriti,ma ci sn tanti allenatori che fanno danni,parecchi danni.......detto ciò ci si scorda troppo spesso del percorso fatto in europa,raggiungere due finali di champions in 5 anni per la juve nn è poco e no,perdere in finale e uscire ai gironi nn è la stessa cosa solo perchè in entrambi i casi nn si porta la coppa a casa.

[ciumbia 3.928]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Ma vuoi mettere gli infortuni delle altre squadre con quelli accaduti alla Juve?

Parliamo di periodi in cui avevamo dai 6 ai nove indisponibili. Anche stasera, tanto per dirne una, come centrale di centrocampo giocherà Danilo in quanto mancano sia Locatelli, sia Mckennie sia Arthur. In un'altra occasione lo stesso Danilo ha dovuto giocare come centrale difensivo.

Dai, per favore, un pò di serietà, altrimenti sembra che le partite nemmeno le seguite...

Io non mi limito a seguire soltanto le partite della Juve

seguo anche le principali avversarie e ti assicuro che il Milan ha avuto la nostra stessa situazione se non anche peggiore a livello di defezioni..

l'atalanta un pò meglio e all'inter invece è andata benissimo.

[luc89 6.132]

2 minuti fa, MaxxOne ha scritto:

Si il merito era suo e non dei singoli che facevano la differenza e della forza della BBC impostata da conte. Finito l'effetto si è visto in Europa poi... C'è follia o fanatismo delirante invece 🤣🤣

si l'effetto di conte è svanito dopo 3 anni......se avessimo vinto per 15 anni sarebbe svanito dopo 15,ma falla finita 

[LibeLibeccio 10.075]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quindi continuiamo il tourbillon "un allenatore diverso l'anno" fino a che non troviamo quello che imbrocca la stagione vincente?

Non ho detto questo.

Ho semplicemente contestato il fatto (piuttosto ovvio, a dir la verità) che un allenatore debba godere di credito perché ha vinto nel passato.

 

Il passato è passato e non ci sono garanzie (come stiamo vedendo) che quello che è successo nel passato si verifichi di nuovo.

La famosa fallacia del bias induttivo, che anche in questo torna a confermare la l'esattezza della teoria di Russell e Popper.

 

Alla fine della fiera, comunque, confermeremo sulla panchina l'allenatore che negli ultimi anni ha fatto peggio di tutti.

 

Quantomeno singolare.

[luc89 6.132]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Non ho detto questo.

Ho semplicemente contestato il fatto (piuttosto ovvio, a dir la verità) che un allenatore debba godere di credito perché ha vinto nel passato.

 

Il passato è passato e non ci sono garanzie (come stiamo vedendo) che quello che è successo nel passato si verifichi di nuovo.

La famosa fallacia del bias induttivo, che anche in questo torna a confermare la l'esattezza della teoria di Russell e Popper.

 

Alla fine della fiera, comunque, confermeremo sulla panchina l'allenatore che negli ultimi anni ha fatto peggio di tutti.

 

Quantomeno singolare.

invece a me pare una cosa normalissima,ciò che un ha vinto e conquistato e il proprio palmares fa si che uno goda di un determinato credito,è la cosa più logica del mondo  ovviamente nn può essere un credito infinito.

[zebra67 11.342]

1 minuto fa, ciumbia ha scritto:

Io non mi limito a seguire soltanto le partite della Juve

seguo anche le principali avversarie e ti assicuro che il Milan ha avuto la nostra stessa situazione se non anche peggiore a livello di defezioni..

l'atalanta un pò meglio e all'inter invece è andata benissimo.

Ma infatti il dubbio è che tu non abbia seguito le nostre, di partite...

 

Allegri ha dovuto fare i conti con numerosi referti medici nel corso di questa stagione, ben sedici calciatori in rosa hanno dovuto fermarsi per un periodo più o meno lungo: Dybala e Chiellini quelli che hanno patito più acciacchi, per Chiesa e McKennie gli infortuni più gravi.

Siamo arrivati in alcune partite ad avere anche 9 indisponibili.

E non gente di scarso peso: Chiellini, Dybala, Chiesa, Alex Sandro, McKennie...

Nel Milan Giroud è la terza punta nelle gerarchie e ha giocato semplicemente perché si è fatto male uno dei titolari (Ibra). Ma parliamo di uno...

[ciumbia 3.928]

2 minuti fa, luc89 ha scritto:

può essere di si,come no,nn abbiamo la controprova,in italia eravamo la squadra migliore e saremmo partiti favoriti,ma ci sn tanti allenatori che fanno danni,parecchi danni.......detto ciò ci si scorda troppo spesso del percorso fatto in europa,raggiungere due finali di champions in 5 anni per la juve nn è poco e no,perdere in finale e uscire ai gironi nn è la stessa cosa solo perchè in entrambi i casi nn si porta la coppa a casa.

la controprova c'è in quanto abbiamo vinto con 3 allenatori diversi

in champions è vero che con Max siamo arrivati a 2 finali dopo percorsi relativamente difficili

però ad esempio chi ci dice che con un altro allenatore non avremmo vinto la champions al primo anno di Ronaldo quando siamo usciti con un percorso facile senza incontrare nessuna big europea?.

 

[zebra67 11.342]

11 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Non ho detto questo.

Ho semplicemente contestato il fatto (piuttosto ovvio, a dir la verità) che un allenatore debba godere di credito perché ha vinto nel passato.

Va beh, allora il palmares a cosa serve, scusa?
Cioè, capisco che non si vive di ricordi e che bisogna dimostrare di essere ancora capaci, però se uno non vuole fare un salto nel buio a cosa si affida se non al palmares, tra l'altro in gran parte conquistato proprio a Torino, quindi con l'ulteriore vantaggio di conoscere l'ambiente?
Dopo l'esperimento Ancelotti, per quale cervellotica scelta richiamammo Marcello Lippi, se non per il fatto che dava più affidabilitàdi altri profili, avendo dimostrato di saper vincere in un ambiente non semplice come la Juve? Non mi pare che dopo la sua prima esperienza bianconera avesse fatto faville...
Dico queste cose in linea generale, ci mancherebbe!

 

11 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Il passato è passato e non ci sono garanzie (come stiamo vedendo) che quello che è successo nel passato si verifichi di nuovo.

La famosa fallacia del bias induttivo, che anche in questo torna a confermare la l'esattezza della teoria di Russell e Popper.

Ma per carità, ci sono anche le teorie ben più popolane della minestra riscaldata meno gustosa della minestra appena sfornata il giorno prima, non sono esempi nobili ma rendono bene l'idea.


 

 

11 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Alla fine della fiera, comunque, confermeremo sulla panchina l'allenatore che negli ultimi anni ha fatto peggio di tutti.

 

Quantomeno singolare.

Il fatto che confermeremo quello che ha fatto peggio di tutti non significa che siano state fatte le scelte giuste nel cacciare coloro che avevano fatto meglio. Anzi, direi che la singolarità è stata proprio quella di cacciare elementi a cui era stato affidato un progetto, dopo una sola stagione.
E magari andando ancora indietro di un anno, cacciare colui che ti aveva fatto vincere l'ottavo scudetto e una Supercoppa italiana.