Proiezione monte ingaggi Juventus

[cgs 400]

A noi tifosi non interessano i conti ma le vittorie in campo

[Vale19 29]

Bel post!👍🏻

Secondo me lo spazio per un "colpaccio" ce l'hanno già da adesso, ma tengono certi investimenti per giocatori in stile De Ligt, Vlahovic...

[sanasi77 438]

48 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Yes. Chiesa ci porta a 3 milioni in piu' . 13 di ammortamento, pero' non ci sono piu' i 10 da pagare di prestito.....ma il vero risparmio viene dai mancati rinnovi. Dybala 20. Berna 16. Morata 18. Chiellini 7. Pirlo e staff 5. Costa 11. Rinnovi al ribasso di perin e de sciglio 12......ho visto ora calcioealtrielementi. Lui fa i calcoli ipotizzando una eliminazione ai gironi. Gia' arrivare nei primi 16 porta a circa 20 milioni in piu'. Poi non viene calcolato il riscatto quasi certo di kulu. Poi altre plusvalenze che probabilmente ci saranno, esempio rabiot. 

Si esatto, parte da una cifra che supera i 100 mln ma non considera kostic che aggrava il bilancio di circa 9 milioni quindi siamo sui 110. Togliamo i 20 dei gironi da passare ad ogni costo , rabiot 15 plusv e 10 risparmio e qualche altra cosa in giro possiamo scendere intorno ai 50

[FolliaGobba 111]

Vergogna!!!!!

[Sugarleonard 2.939]

6 ore fa, sanasi77 ha scritto:

Si esatto, parte da una cifra che supera i 100 mln ma non considera kostic che aggrava il bilancio di circa 9 milioni quindi siamo sui 110. Togliamo i 20 dei gironi da passare ad ogni costo , rabiot 15 plusv e 10 risparmio e qualche altra cosa in giro possiamo scendere intorno ai 50

Se si chiude a meno 50 o poco meno considerando i costi virtuosi si rientrerebbe nei parametri del fair play finanziario. Penso che exor accetterebbe un meno 50 senza problemi......poi io mi aspetto entro breve 2 cose: un nuovo sponsor di parte correlata, es.il centro allenamento, e poi una squadra satellite all estero per evitare tutti i prestiti ed esuberi che costano parecchio, chi e' troppo forte per la under23 ma non ancora da juventus potrebbe andare nella squadra satellite che pero' avrebbe un suo bilancio autonomo.

[zebra67 11.296]

Stavo pensando una cosa (le discussioni intelligenti stimolano...).

L'operato della dirigenza va giudicato, ma chi è che deve giudicarlo?
Noi tifosi o la società?

Risposta: quest'ultima, in quanto è colei che stipendia i dirigenti, che fissa gli obiettivi e che può valutare se siano stati raggiunti totalmente, in maniera soddisfacente, in maniera insoddisfacente, per nulla raggiunti.

Quando spariamo addosso (io per primo) alla dirigenza che ancora deve prendere l'attaccante, che ci lascia senza terzino sinistro etc. etc., chi può escludere che in realtà essa stia agendo con il benestare e la piena approvazione della società?

Monte ingaggi in ulteriore calo, mercato finora fatto praticamente a zero, in quanto ogni giocatore in entrata è stato compensato da entrate (o comunque risparmi di ingaggio) di giocatori in uscita.
Praticamente ad oggi la Juventus ha cambiato volto (Pogba, Di Maria, Bremer e Kostic sono 4 titolari) praticamente a costo zero e c'è il rischio che da qui al 31 arrivino un altro paio di potenziali titolari (attaccante e terzino sinistro).

Tutto questo per dire che spesso le aspirazioni del tifoso non corrispondono con gli obiettivi della società, conseguentemente cambia anche il metro di giudizio: per la società l'operato può essere buono o molto buono mentre il tifoso può giudicarlo insoddisfacente.

Voi pensate che la società sia soddisfatta dell'operato della dirigenza sul mercato?

Oppure il giudizio rimarrà in sospeso fino a quando sarà possibile riscontrare se sono stati raggiunti gli obiettivi sportivi?

Fermo restando che anche questi ultimi possono essere assai diversi dai desiderata dei tifosi...Magari il tifoso ambisce allo scudetto mentre la società fissa come obiettivo di fare un pò meglio della scorsa stagione.

[Moeller73 558]

8 ore fa, garrison ha scritto:

Se sei del 73 non penso che tu abbia cominciato a tifare Juve quest'anno....la Juve è sempre stata gestita così e qualcosina ha vinto, anche più del Monza.

Il problema è che il calcio é cambiato molto. Non puoi essere risparmioso e vincente. Ed un tempo i giocatori migliori non venivano venduti. Quando arrivò Silvio non bastò più la gestione sabauda per vincere. E infatti non vincemmo più lo scudetto per anni. Ci toccò poi adeguarci. Solo la Triade seppe fare gli equilibrismi tra vittorie e bilancio in regola. Ma loro era fuoriclasse assoluti.

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Stavo pensando una cosa (le discussioni intelligenti stimolano...).

L'operato della dirigenza va giudicato, ma chi è che deve giudicarlo?
Noi tifosi o la società?

Risposta: quest'ultima, in quanto è colei che stipendia i dirigenti, che fissa gli obiettivi e che può valutare se siano stati raggiunti totalmente, in maniera soddisfacente, in maniera insoddisfacente, per nulla raggiunti.

Quando spariamo addosso (io per primo) alla dirigenza che ancora deve prendere l'attaccante, che ci lascia senza terzino sinistro etc. etc., chi può escludere che in realtà essa stia agendo con il benestare e la piena approvazione della società?

Monte ingaggi in ulteriore calo, mercato finora fatto praticamente a zero, in quanto ogni giocatore in entrata è stato compensato da entrate (o comunque risparmi di ingaggio) di giocatori in uscita.
Praticamente ad oggi la Juventus ha cambiato volto (Pogba, Di Maria, Bremer e Kostic sono 4 titolari) praticamente a costo zero e c'è il rischio che da qui al 31 arrivino un altro paio di potenziali titolari (attaccante e terzino sinistro).

Tutto questo per dire che spesso le aspirazioni del tifoso non corrispondono con gli obiettivi della società, conseguentemente cambia anche il metro di giudizio: per la società l'operato può essere buono o molto buono mentre il tifoso può giudicarlo insoddisfacente.

Voi pensate che la società sia soddisfatta dell'operato della dirigenza sul mercato?

Oppure il giudizio rimarrà in sospeso fino a quando sarà possibile riscontrare se sono stati raggiunti gli obiettivi sportivi?

Fermo restando che anche questi ultimi possono essere assai diversi dai desiderata dei tifosi...Magari il tifoso ambisce allo scudetto mentre la società fissa come obiettivo di fare un pò meglio della scorsa stagione.

Sicuramente gli obiettivi di J.E. non sono i nostri. Ma lui non è un vero tifoso.

[piff 519]

24 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Stavo pensando una cosa (le discussioni intelligenti stimolano...).

L'operato della dirigenza va giudicato, ma chi è che deve giudicarlo?
Noi tifosi o la società?

Risposta: quest'ultima, in quanto è colei che stipendia i dirigenti, che fissa gli obiettivi e che può valutare se siano stati raggiunti totalmente, in maniera soddisfacente, in maniera insoddisfacente, per nulla raggiunti.

Quando spariamo addosso (io per primo) alla dirigenza che ancora deve prendere l'attaccante, che ci lascia senza terzino sinistro etc. etc., chi può escludere che in realtà essa stia agendo con il benestare e la piena approvazione della società?

Monte ingaggi in ulteriore calo, mercato finora fatto praticamente a zero, in quanto ogni giocatore in entrata è stato compensato da entrate (o comunque risparmi di ingaggio) di giocatori in uscita.
Praticamente ad oggi la Juventus ha cambiato volto (Pogba, Di Maria, Bremer e Kostic sono 4 titolari) praticamente a costo zero e c'è il rischio che da qui al 31 arrivino un altro paio di potenziali titolari (attaccante e terzino sinistro).

Tutto questo per dire che spesso le aspirazioni del tifoso non corrispondono con gli obiettivi della società, conseguentemente cambia anche il metro di giudizio: per la società l'operato può essere buono o molto buono mentre il tifoso può giudicarlo insoddisfacente.

Voi pensate che la società sia soddisfatta dell'operato della dirigenza sul mercato?

Oppure il giudizio rimarrà in sospeso fino a quando sarà possibile riscontrare se sono stati raggiunti gli obiettivi sportivi?

Fermo restando che anche questi ultimi possono essere assai diversi dai desiderata dei tifosi...Magari il tifoso ambisce allo scudetto mentre la società fissa come obiettivo di fare un pò meglio della scorsa stagione.

Dovresti sostituire società con proprietà 

[zebra67 11.296]

Adesso, piff ha scritto:

Dovresti sostituire società con proprietà 

Naturalmente è quello che intendo, cito la società perché è Agnelli ad attuare le direttive fissate da John.

[tevezmania 1.151]

8 ore fa, cgs ha scritto:

A noi tifosi non interessano i conti ma le vittorie in campo

Infatti molti sono contenti per il taglio dei costi il che ci potrebbe stare se vuoi essere sostenibile ma c'è un grosso ma...

Il nostro obiettivo non era vincere la Champions???Cosi diceva Andrea Agnelli (ricordo il discorso di Villar Perosa)e anche noi tutti tifosi avevamo giustamente queste ambizioni con l'acquisto del miglior calciatore del mondo,poi di De ligt eravamo entrati di prepotenza  nell'elite del calcio mondiale (tra le 3/4 squadre più forti) .Ora vedo  un forte passo indietro da parte della proprietà a livello di ambizioni sportive.Senza considerare il fatto che se abbassi gli stipendi dei calciatori  perdi la competività europea e pure nazionale .Non mi sembra un gran gioire! 🤔Parlo da sfegatato juventino.

[sanasi77 438]

2 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Se si chiude a meno 50 o poco meno considerando i costi virtuosi si rientrerebbe nei parametri del fair play finanziario. Penso che exor accetterebbe un meno 50 senza problemi......poi io mi aspetto entro breve 2 cose: un nuovo sponsor di parte correlata, es.il centro allenamento, e poi una squadra satellite all estero per evitare tutti i prestiti ed esuberi che costano parecchio, chi e' troppo forte per la under23 ma non ancora da juventus potrebbe andare nella squadra satellite che pero' avrebbe un suo bilancio autonomo.

Di questo se ne parlava già anni fa ma poi non se ne fece nulla e non credo a breve si possa fare per un discorso di acquisizione che avrebbe comunque un bel costo. La speranza c’è . Il prossimo anno ci sarà da trovare sacche di inefficienza ulteriori ma non sarà facile; bisogna agire sui ricavi perché più di così sarà difficile abbassare i costi

[Sugarleonard 2.939]

Adesso, sanasi77 ha scritto:

Di questo se ne parlava già anni fa ma poi non se ne fece nulla e non credo a breve si possa fare per un discorso di acquisizione che avrebbe comunque un bel costo. La speranza c’è . Il prossimo anno ci sarà da trovare sacche di inefficienza ulteriori ma non sarà facile; bisogna agire sui ricavi perché più di così sarà difficile abbassare i costi

Per la squadra satellite il costo in pratica e' poco piu' che zero. Ad esempio il palermo e' costato meno di 10 milioni al city. Per exor 10 milioni e' meno di un millesimo della sua capitalizzazione. E si tratta di un investimento che poi sarebbe possibile anche rivenderlo. Sul bilancio juventus invece sarebbe un guadagno perche' molti costi sarebbero evitati. E poi la forza contrattuale della juventus aumenterebbe. Esempio: vrioni e' stato venduto a 3.5 perche' si sapeva che era un esubero per la juventus, un vrioni nella squadra satellite lo vendi a 7/8 milioni oppure non lo vendi , lo fai giocare un altro anno e poi chissa' potrebbe diventare ancora piu' forte.

[RobertoDub 2.194]

3 hours ago, zebra67 said:

Voi pensate che la società sia soddisfatta dell'operato della dirigenza sul mercato?

 

Cosa ne capiscono Elkann e AA di sport? Non più di noi.

Cosa possono giudicare se non i risultati sportivi, che sono sotto gli occhi di tutti e quelli finanziari?

[zebra67 11.296]

1 minuto fa, RobertoDub ha scritto:

Cosa ne capiscono Elkann e AA di sport? Non più di noi.

Cosa possono giudicare se non i risultati sportivi, che sono sotto gli occhi di tutti e quelli finanziari?

Se hai letto tutto il mio post e non solo la parte quotata, sostenevo appunto che gli obiettivi da loro fissati possono essere diversi, anche sensibilmente, rispetto a quelli "sognati" dai tifosi.

Se l'obiettivo societario, per la parte economica, è fare un mercato sostanzialmente a zero, con addirittura una diminuzione del monte ingaggi, potremmo ritenere che Elkann sarà soddisfatto e magari i tifosi no, perché è mancato il colpo sensazionale.

Così come per Elkann può essere sufficiente una Juve che si qualifichi alla prossima CL, magari con meno patemi, e che superi il girone di Champions, mentre noi tifosi probabilmente auspichiamo il ritorno allo scudetto e fare strada in Europa.

[RobertoDub 2.194]

4 minutes ago, zebra67 said:

Se hai letto tutto il mio post e non solo la parte quotata, sostenevo appunto che gli obiettivi da loro fissati possono essere diversi, anche sensibilmente, rispetto a quelli "sognati" dai tifosi.

Se l'obiettivo societario, per la parte economica, è fare un mercato sostanzialmente a zero, con addirittura una diminuzione del monte ingaggi, potremmo ritenere che Elkann sarà soddisfatto e magari i tifosi no, perché è mancato il colpo sensazionale.

Così come per Elkann può essere sufficiente una Juve che si qualifichi alla prossima CL, magari con meno patemi, e che superi il girone di Champions, mentre noi tifosi probabilmente auspichiamo il ritorno allo scudetto e fare strada in Europa.

Appunto, ho detto risultati sportivi ed economici/finanziari.

Non puoi vincere e fare bilancio in grosso attivo di questi tempi, devi dare un colpo al cerchio e uno alla botte.

[PR20 11.659]

On 8/10/2022 at 12:59 PM, Batman&Robin said:

Edit: ho inserito il lordo ma non sono riuscito a mettere la colonna accanto. Ho tolto rovella che sembrerebbe destinato al monza.

Sarebbe interessante aggiungere anche la quota di ammortamento di ciascun giocatore e quindi il suo costo annuo totale.
 

Non puoi mettere la colonna di fianco a una che hai messo nel post in precedenza ma se elimini la vecchia colonna e al suo posto ci incolli due o piu colonne copiate insieme da excel o google sheets dovrebbe tenertele una di fianco all'altra.

[zebra67 11.296]

6 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Appunto, ho detto risultati sportivi ed economici/finanziari.

Non puoi vincere e fare bilancio in grosso attivo di questi tempi, devi dare un colpo al cerchio e uno alla botte.

Sì, stiamo sostenendo le stesse cose.

Io ho aggiunto che probabilmente quello che per noi è deludente o comunque insoddisfacente (mercato, investimenti, quarto posto, ottavi di Champions) potrebbe non esserlo per la proprietà/società che è quella che fissa gli obiettivi economici e sportivi.


Tutto qua, facevo solo notare che probabilmente c'è una non coincidenza tra quanto si aspetta il tifoso e quanto invece viene richiesto da chi eroga gli stipendi.

[gufo bianconero 2.380]

5 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Se si chiude a meno 50 o poco meno considerando i costi virtuosi si rientrerebbe nei parametri del fair play finanziario. Penso che exor accetterebbe un meno 50 senza problemi......poi io mi aspetto entro breve 2 cose: un nuovo sponsor di parte correlata, es.il centro allenamento, e poi una squadra satellite all estero per evitare tutti i prestiti ed esuberi che costano parecchio, chi e' troppo forte per la under23 ma non ancora da juventus potrebbe andare nella squadra satellite che pero' avrebbe un suo bilancio autonomo.

Ci servirebbero una squadra satellite in B e una in A.

[davidov 4.602]

Monte ingaggi abbassato, bene. 

Peccato però che la squadra sia più debole di quella già discutibile della passata stagione... 

[Sugarleonard 2.939]

15 minuti fa, gufo bianconero ha scritto:

Ci servirebbero una squadra satellite in B e una in A.

Yes. Ma fuori dall italia, in italia prima o poi sara' vietato , e se lo fa la juventus sara' vietato immediatamente. 

[gufo bianconero 2.380]

2 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Yes. Ma fuori dall italia, in italia prima o poi sara' vietato , e se lo fa la juventus sara' vietato immediatamente. 

Se trovi un imprenditore SERIO che ti aiuta non ci possono fare niente. Bisognerebbe trovare un imprenditore juventino al quale dare dei premi di valorizzazione e fornirgli uno staff adeguato. Per l’estero vedo bene la Svizzera. Poi se tu intendi per società satellite una società di proprietà degli Agnelli è un’altra cosa tipo Pozzo con Watford e Granada. In questo caso bisognerebbe piantarne in Argentina e Brasile.

[sanasi77 438]

2 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Per la squadra satellite il costo in pratica e' poco piu' che zero. Ad esempio il palermo e' costato meno di 10 milioni al city. Per exor 10 milioni e' meno di un millesimo della sua capitalizzazione. E si tratta di un investimento che poi sarebbe possibile anche rivenderlo. Sul bilancio juventus invece sarebbe un guadagno perche' molti costi sarebbero evitati. E poi la forza contrattuale della juventus aumenterebbe. Esempio: vrioni e' stato venduto a 3.5 perche' si sapeva che era un esubero per la juventus, un vrioni nella squadra satellite lo vendi a 7/8 milioni oppure non lo vendi , lo fai giocare un altro anno e poi chissa' potrebbe diventare ancora piu' forte.

E allora come mai non lo fanno ? Strano 

[DennyBoy 1.460]

tra quest'anno e il prossimo ci libereremo di tanti ingaggi esosi (sperando anche in alcune cessioni di alcuni giocatori)

Bonucci guadagna troppo visto l'età, se vuole restare alla "chiellini" deve rinnovare la ribasso di parecchio

[sanasi77 438]

55 minuti fa, DennyBoy ha scritto:

tra quest'anno e il prossimo ci libereremo di tanti ingaggi esosi (sperando anche in alcune cessioni di alcuni giocatori)

Bonucci guadagna troppo visto l'età, se vuole restare alla "chiellini" deve rinnovare la ribasso di parecchio

Al massimo 3 mln 

[Sugarleonard 2.939]

1 ora fa, sanasi77 ha scritto:

E allora come mai non lo fanno ? Strano 

Strano si'. In inghilterra si usa molto, solo il city ne ha circa 10. Anche in italia tutte le squadre di vertice l'hanno avuta tranne la juventus.