Roma - Juventus 1-0, commenti post partita

[Mich 11.330]

2 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

io non sarei così secco su Dybala....

e manco sulla Roma, siamo la terza squadra italiana per partecipazioni complessive alla CL (non coppa campioni)

Ottimo, vedremo se vincerete la CL con gol decisivo di Paulino

[prozac 742]

13 minuti fa, Mich ha scritto:

Ritorniamo sempre al solito discorso.

Perché alla Fiorentina no, nei primi 6 mesi da noi no e ora si.

 

Perché in breve tempo è già il terzo giocatore con questo problema?

Ripeto, c’entra eccome.

ma fammi il piacere. Se hai la tecnica la mantieni con o senza allenatore. Magari segni meno se non giochi dove ti piace giocare, ma 

la tecnica resta. Quindi per me sta involvendo il sig. Vlahovic. Mi spiace pure dirlo, ma non vale la cifra pagata. E poi nella viola non si gioca con la stessa pressione.

[Mich 11.330]

8 minuti fa, prozac ha scritto:

ma fammi il piacere. Se hai la tecnica la mantieni con o senza allenatore. Magari segni meno se non giochi dove ti piace giocare, ma 

la tecnica resta. Quindi per me sta involvendo il sig. Vlahovic. Mi spiace pure dirlo, ma non vale la cifra pagata. E poi nella viola non si gioca con la stessa pressione.

E i 6 mesi dello scorso anno con quale pressione si giocava ?

 

Sarà mica che facendo un gioco non nelle sue corde stanca il doppio e non è lucido ?

Sarà mica che fare le sponde con il tuo compagno di squadra più vicino a 35 metri non agevola nessuno ?

 

Poi possiamo pure pensare che diventa scarso dall’oggi al domani, facciamo finta di crederci anche per altri prima di lui e faremo lo stesso con quelli dopo di lui.

 

 

[Trezegol96 2.126]

28 minuti fa, Mich ha scritto:

Ritorniamo sempre al solito discorso.

Perché alla Fiorentina no, nei primi 6 mesi da noi no e ora si.

Perché in breve tempo è già il terzo giocatore con questo problema?

 

E' stato sempre così. Ha avuto sempre lo stesso problema di equilibrio. Anche nel caso del gol di Kostic contro la Salernitana hai visto come ha tirato? Tutto completamente storto. 

O davvero tu pensi che Allegri abbia disimparato l'EQUILIBRIO a Vlahovic? O come si stoppa un pallone? Cosa fa i riti voodoo? Ma dai...

[Pisogiallorosso 3.620]

43 minutes ago, Mich said:

Ottimo, vedremo se vincerete la CL con gol decisivo di Paulino

magari 🤣

[prozac 742]

33 minuti fa, Mich ha scritto:

E i 6 mesi dello scorso anno con quale pressione si giocava ?

 

Sarà mica che facendo un gioco non nelle sue corde stanca il doppio e non è lucido ?

Sarà mica che fare le sponde con il tuo compagno di squadra più vicino a 35 metri non agevola nessuno ?

 

Poi possiamo pure pensare che diventa scarso dall’oggi al domani, facciamo finta di crederci anche per altri prima di lui e faremo lo stesso con quelli dopo di lui.

 

 

sto dicendo che sta in-vol-ven-do.

sto dicendo che non sa nemmeno più stoppare un pallone

sto dicendo che non attacca la palla sui cross perchè passivo

sto dicendo che tira come un pappamolla.

sto dicendo che gioca con poca voglia.

Lo scorso anno era lo scorso anno quest'anno fa kakare, quindi se lo vuoi capire bene altrimenti è uguale anche se lo difendi ad oltranza.

Chi ha giocato a pallone sa che certe caratteristiche le mantieni a prescindere dell'allenatore.

[prozac 742]

8 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

magari 🤣

se aspetta e spera...

[bolognabianconera 201]

8 minuti fa, prozac ha scritto:

sto dicendo che sta in-vol-ven-do.

sto dicendo che non sa nemmeno più stoppare un pallone

sto dicendo che non attacca la palla sui cross perchè passivo

sto dicendo che tira come un pappamolla.

sto dicendo che gioca con poca voglia.

Lo scorso anno era lo scorso anno quest'anno fa kakare, quindi se lo vuoi capire bene altrimenti è uguale anche se lo difendi ad oltranza.

Chi ha giocato a pallone sa che certe caratteristiche le mantieni a prescindere dell'allenatore.

Quello che dici è assolutamente vero, se uno sa giocare sa giocare a prescindere dal Mister. Però, dobbiamo anche dire che è un giocatore di stazza notevole, e dover sempre moltiplicare i suoi sforzi per arrivare in aerea, visto che la squadra spesso gioca lontano dalla porta a causa dell'impronta del Mister, potrebbe anche condizionarlo negativamente. Una cosa è giocare negli ultimi trenta metri per finalizzare, per fare delle sponde a chi ti gioca vicino, con un compagno che ti porta via il difensore. Un'altra è farlo con tre avversari addosso, a centrocampo e con il primo a cui devi passare la palla lontano 20 metri sulla fascia. Questo bisogna anche dirlo.

[prozac 742]

infatti ho premesso ( in altre risposte precedenti a quella a cui tu hai risposto) che il giocatore può essere condizionato negativamente dal gioco corale, e quindi può avere una resa differente.

Ciò non toglie che è diventato passivo, molle, sistematicamente anticipato, non ha nemmeno più il tiro col mancino che era micidiale e di testa non ci arriva mai, nemmeno nelle poche occasioni che gli si presentano.

[Pisogiallorosso 3.620]

1 hour ago, prozac said:

se aspetta e spera...

figurati se ho un minimo di speranza.

la ROMA non vincerà mai la CL...amen

[Mich 11.330]

1 ora fa, prozac ha scritto:

sto dicendo che sta in-vol-ven-do.

sto dicendo che non sa nemmeno più stoppare un pallone

sto dicendo che non attacca la palla sui cross perchè passivo

sto dicendo che tira come un pappamolla.

sto dicendo che gioca con poca voglia.

Lo scorso anno era lo scorso anno quest'anno fa kakare, quindi se lo vuoi capire bene altrimenti è uguale anche se lo difendi ad oltranza.

Chi ha giocato a pallone sa che certe caratteristiche le mantieni a prescindere dell'allenatore.

Hai detto bene, se sai stoppare sai stoppare.

Non te lo dimentichi nel corso di un anno.

 

Ergo il problema va cercato altrove.

 

Qua stiamo sempre a parlare di involuzione del giocatore quando poi cambiano squadra e si risvegliano.

Sarà mica un caso cit 

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

E' stato sempre così. Ha avuto sempre lo stesso problema di equilibrio. Anche nel caso del gol di Kostic contro la Salernitana hai visto come ha tirato? Tutto completamente storto. 

O davvero tu pensi che Allegri abbia disimparato l'EQUILIBRIO a Vlahovic? O come si stoppa un pallone? Cosa fa i riti voodoo? Ma dai...

Sto dicendo che il gioco non lo aiuta e che il giocatore è in un momento di grande imbarazzo.

 

Quando contro l’Empoli ne mette a sedere due la postura è perfetta.

[Trezegol96 2.126]

19 minuti fa, Mich ha scritto:

Sto dicendo che il gioco non lo aiuta e che il giocatore è in un momento di grande imbarazzo.

Quando contro l’Empoli ne mette a sedere due la postura è perfetta.

Ma chiaro mica è un brocco che non sa quello che fa. I colpi ce li ha ma deve migliorare in determinati aspetti che alla fiorentina risultano meno importanti perché giochi con più spazio. Alla Juventus, quando il 90% degli avversari gioca con un'attenzione decuplicata rispetto al normale e non ti molla un centimetro devi essere ultrapreciso nelle giocate e Dusan al momento non lo è. Se hai Smalling che ti pedina per tutta la partita e capisci che l'arbitro non gli fischia nulla, o accetti la lotta greco romana ed eviti di buttarti per terra ogni volta e allargare le braccia, oppure lo superi in astuzia e con la tecnica. Chiaro che un ragazzo di 20 anno difficilmente uccella un difensore di 30 con l'astuzia, ma se un paio di volte con una giocata lo fai uscire a vuoto poi nel prosieguo della partita ci pensa due volte ad uscire forte o tentare l'anticipo. 

 

Detto questo, non sappiamo l'effettiva condizione della pubalgia che potrebbe anche bloccarlo un pochino fisicamente e metterlo, come dici tu, in imbarazzo. Ma questo non toglie che il Vlahovic di Firenze aveva gli stessi difetti del Vlahovic di Torino anche quando è fisicamente a posto. Semplicemente deve migliorare e ha tempo per farlo. Alla sua età Benzema giocava col Lione, Lewa faceva una decina di gol al Dortmund e Suarez giocava ancora all'Ajax e non era nessuno. C'è tempo e chi lo boccia adesso è perchè deve fare i big like su twitter o vendere copie di un giornale scadente. 

Però questo non significa dover per forza dire che è l'allenatore che lo depotenzia. Semplicemente ha dei limiti. Io ho visto qualche partita del City quest'anno e anche lo stesso Haaland ha dei limiti quando deve giocare il pallone. Con la differenza che lui gioca con 10 fenomeni che lo mettono 15 volte a partita solo davanti al portiere per cui segna. Ma non vuol dire che non mostra di avere dei limiti...

[Mich 11.330]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Però questo non significa dover per forza dire che è l'allenatore che lo depotenzia. Semplicemente ha dei limiti. 

Perdonami ma non può essere non valutato l’aspetto tattico.

Se uno rende facendo un tipo di gioco e tu lo metti a fare la lotta greco romana per la quale non è portato è pacifico dire che la prestazione negativa è frutto anche di un modo di giocare non incline al giocatore.

 

Come non era idonea per CR7 o per Higuain, tutta gente che ha visto i propri numeri ridursi.

[Trezegol96 2.126]

Adesso, Mich ha scritto:

Perdonami ma non può essere non valutato l’aspetto tattico.

Se uno rende facendo un tipo di gioco e tu lo metti a fare la lotta greco romana per la quale non è portato è pacifico dire che la prestazione negativa è frutto anche di un modo di giocare non incline al giocatore.

 

Come non era idonea per CR7 o per Higuain, tutta gente che ha visto i propri numeri ridursi.

Guarda, CR7 a parte perché era in un'età del calo fisiologico e comunque ha raggiunto i 30 gol stagionali a spasso, Higuain negli anni con Allegri ha fatto la sua seconda miglior stagione a livello realizzativo dopo quella irripetibile del record.

Poi che le squadre di Allegri non siano centravanti dipendenti questo è assolutamente vero. Segnano molto le mezzeali e i giocatori di contorno e meno le prime punte che fanno anche un grosso lavoro di rapporto con la squadra. Infatti io il lavoro di Vlahovic non lo considero qualitativo se mi segna 30 gol. Sarei contento sia per la Juventus sia per il mio fantacalcio. Ma sto parlando di errori tecnici in mezzo al campo. Poi se si mangia il gol contro il torino prendendo la traversa lì non dico niente, errore da matita rossa ma rimane un errore estemporaneo. 9 volte su 10 da lì la mette dentro e non è quello il suo problema. Ma ci sono degli errori ripetuti partita dopo partita che se vuole diventare un top nel ruolo deve saper risolvere. E sono errori per cui il tipo di gioco conta poco. 

[piglosco 661]

7 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

io non sarei così secco su Dybala....

e manco sulla Roma, siamo la terza squadra italiana per partecipazioni complessive alla CL (non coppa campioni)

Ma no Paolino sa anche essere decisivo. 

Deve stare bene fisicamente però altrimenti tende un po a nascondersi.

[prozac 742]

3 ore fa, Mich ha scritto:

Hai detto bene, se sai stoppare sai stoppare.

Non te lo dimentichi nel corso di un anno.

 

Ergo il problema va cercato altrove.

 

Qua stiamo sempre a parlare di involuzione del giocatore quando poi cambiano squadra e si risvegliano.

Sarà mica un caso cit 

Sto dicendo che il gioco non lo aiuta e che il giocatore è in un momento di grande imbarazzo.

 

Quando contro l’Empoli ne mette a sedere due la postura è perfetta.

Va cercato nella sua testa bacata. Altrimenti , se fosse come dici tu, non si spiegherebbe l'evoluzione di Rabiot, Miretti e Fagioli

[Mich 11.330]

1 ora fa, prozac ha scritto:

Va cercato nella sua testa bacata. Altrimenti , se fosse come dici tu, non si spiegherebbe l'evoluzione di Rabiot, Miretti e Fagioli

E non si spiegherebbe l'involuzione di Benta e Kulu.

 

Che poi evoluzione di cosa ?

Miretti è sparito, Fagioli sta semplicemente mantenendo le aspettative. L'evoluzione lo stava lasciando in panchina per McKennie.

[Mich 11.330]

4 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Guarda, CR7 a parte perché era in un'età del calo fisiologico e comunque ha raggiunto i 30 gol stagionali a spasso, Higuain negli anni con Allegri ha fatto la sua seconda miglior stagione a livello realizzativo dopo quella irripetibile del record.

Poi che le squadre di Allegri non siano centravanti dipendenti questo è assolutamente vero. Segnano molto le mezzeali e i giocatori di contorno e meno le prime punte che fanno anche un grosso lavoro di rapporto con la squadra. Infatti io il lavoro di Vlahovic non lo considero qualitativo se mi segna 30 gol. Sarei contento sia per la Juventus sia per il mio fantacalcio. Ma sto parlando di errori tecnici in mezzo al campo. Poi se si mangia il gol contro il torino prendendo la traversa lì non dico niente, errore da matita rossa ma rimane un errore estemporaneo. 9 volte su 10 da lì la mette dentro e non è quello il suo problema. Ma ci sono degli errori ripetuti partita dopo partita che se vuole diventare un top nel ruolo deve saper risolvere. E sono errori per cui il tipo di gioco conta poco. 

Ha sempre sfruttato il centravanti come boa.

Lo ha fatto al Cagliari con Matri, lo ha fatto al Milan con Ibra tanto che il solo schema che avevano era palla lunga ad Ibra ed inserimento di Boateng.

Si fece comprare Matri per ripetere lo schema.

Alla Juventus idem con patate con Mandzukic prima e Higuain dopo. Solo che quest'ultimo aveva anche i piedi da trequartista e segnava lo stesso.

Nessun attaccante ha fatto record di gol con lui se non Tevez.

Morata ha segnato di più con altri, Mandzukic idem, Higuain idem, CR7 idem.

 

Ripeto, basta non lasciare Vlahovic da solo contro 5 difensori avversari con 4 palloni in 90 minuti e vedrai che il rendimento si alza.

Altrimenti metti sotto ingaggio Llorente per il bene di tutti.

[prozac 742]

11 minuti fa, Mich ha scritto:

E non si spiegherebbe l'involuzione di Benta e Kulu.

 

Che poi evoluzione di cosa ?

Miretti è sparito, Fagioli sta semplicemente mantenendo le aspettative. L'evoluzione lo stava lasciando in panchina per McKennie.

Miretti è infortunato

Fagioli è  tra i migliori considerando l'età. 

Vedo che non rispondi su Rabiot, acciuga era l'unico che ci credeva.

Di piuttosto che ti sta sul * allegri, ma evita di difendere l'indifendibile  

[Aulla Bianconera 3.238]

11 ore fa, Mich ha scritto:

Ma com’è che i primi 6 mesi alla Juventus riusciva a fare tutto.

Perché quando contro l’Empoli decideva una gara da solo non mi venivi a parlare di calciatore che non sa stoppare il pallone ?

 

Perché la stessa sorte è capitata anche ad altri ? Tutti scarsi ?

 

Leggenda metropolitana. 

[Andrea 11 1.324]

8 ore fa, prozac ha scritto:

ma fammi il piacere. Se hai la tecnica la mantieni con o senza allenatore. Magari segni meno se non giochi dove ti piace giocare, ma 

la tecnica resta. Quindi per me sta involvendo il sig. Vlahovic. Mi spiace pure dirlo, ma non vale la cifra pagata. E poi nella viola non si gioca con la stessa pressione.

Rispondere alla sua domanda è semplice...quando è arrivato dalla Fiorentina era entusiato di arrivare alla Juve che però si giocava il quarto posto, anche se pure in quei mesi ha sbagliato molto , soprattutto i big match con Empoli e Verona però è forte...qst anno la Juve è partita con obiettivi diversi, come suo solito fare( vincere) parte con entusiasmo dopo la doppietta al Sassuolo, dove di Maria si infortuna, Pogba già lo era e la Juve si è appoggiata solo su giovani alle prime armi e alle prime esperienze con la Juve .. vlahovic è anche lui alla prima esperienza ed è giovane e vive di alti e di bassi, fa una cosa fatta bene e va in fiducia, la fa fatta male e va in sfiducia... dovrebbe lavorare sulla testa...con il Torino , e in altre partite, parte bene, gioca bene tecnicamente, fa una cosa fantastica dove va a crearsi l'opportunità di tirare, appoggio a fagioli,fagioli la ridà e lui traversa...da lì va in sfiducia e sbaglia tutto... è tutta testa, se continuava a giocare come aveva fatto prima forse si sarebbe creata un altra occasione, ma si fa prendere dall'ansia...anche con la Roma ha fatto lo stesso, sbagliate/ 3 scelte ed esce dalla partita, in più non si allontana mai dal difensore...se si stacca crea spazio agli altri almeno, manco qll fa..qnd si fa prendere dall'ansia esce dalla partita...deve curare la testa, la mentalità, la cattiveria...fatto qst abbiamo un giocatore forte...sbaglia tecnicamente perché non ci sta con la capoccia, deve stare calmo e tranquillo 

[prozac 742]

8 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Rispondere alla sua domanda è semplice...quando è arrivato dalla Fiorentina era entusiato di arrivare alla Juve che però si giocava il quarto posto, anche se pure in quei mesi ha sbagliato molto , soprattutto i big match con Empoli e Verona però è forte...qst anno la Juve è partita con obiettivi diversi, come suo solito fare( vincere) parte con entusiasmo dopo la doppietta al Sassuolo, dove di Maria si infortuna, Pogba già lo era e la Juve si è appoggiata solo su giovani alle prime armi e alle prime esperienze con la Juve .. vlahovic è anche lui alla prima esperienza ed è giovane e vive di alti e di bassi, fa una cosa fatta bene e va in fiducia, la fa fatta male e va in sfiducia... dovrebbe lavorare sulla testa...con il Torino , e in altre partite, parte bene, gioca bene tecnicamente, fa una cosa fantastica dove va a crearsi l'opportunità di tirare, appoggio a fagioli,fagioli la ridà e lui traversa...da lì va in sfiducia e sbaglia tutto... è tutta testa, se continuava a giocare come aveva fatto prima forse si sarebbe creata un altra occasione, ma si fa prendere dall'ansia...anche con la Roma ha fatto lo stesso, sbagliate/ 3 scelte ed esce dalla partita, in più non si allontana mai dal difensore...se si stacca crea spazio agli altri almeno, manco qll fa..qnd si fa prendere dall'ansia esce dalla partita...deve curare la testa, la mentalità, la cattiveria...fatto qst abbiamo un giocatore forte...sbaglia tecnicamente perché non ci sta con la capoccia, deve stare calmo e tranquillo 

E allora che curi il malanno, perché l'alibi dell'allenatore è troppo comodo

[Andrea 11 1.324]

2 ore fa, prozac ha scritto:

E allora che curi il malanno, perché l'alibi dell'allenatore è troppo comodo

Ma infatti l'allenatore non c'entra nulla, come non c'entrava quando Zidane e Nedved ci hanno messo 6 mesi per essere da Juve, e parliamo di gente che ha vinto il pallone d'oro in futuro... Bonucci per meritarsi la Juve assunse un mentale coach...e ce ne sono altri di casi... deve dare di più vlahovic 

[Mich 11.330]

11 ore fa, prozac ha scritto:

Miretti è infortunato

Fagioli è  tra i migliori considerando l'età. 

Vedo che non rispondi su Rabiot, acciuga era l'unico che ci credeva.

Di piuttosto che ti sta sul * allegri, ma evita di difendere l'indifendibile  

Fagioli era già considerato così.

Rabiot non vedo nessun fuoriclasse, senza contare che è alla prima stagione buona quando l’anno scorso c’era Allegri e faceva *.
 

Piuttosto afferma tu che ti sta sul * Vlahovic e di non voler vedere il comune denominatore.

 

Della serie che ci dovete sbattere le corna ogni volta e non capite lo stesso.

11 ore fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Leggenda metropolitana. 

Eh certo anche i gol sono leggenda metropolitana.

[Mich 11.330]

11 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

qst anno la Juve è partita con obiettivi diversi, come suo solito fare( vincere)

Ma dove ? 
Che l’obbiettivo era costruire cit