Roma - Juventus 1-0, commenti post partita

[prozac 742]

28 minuti fa, Mich ha scritto:

Fagioli era già considerato così.

Rabiot non vedo nessun fuoriclasse, senza contare che è alla prima stagione buona quando l’anno scorso c’era Allegri e faceva *.
 

Piuttosto afferma tu che ti sta sul * Vlahovic e di non voler vedere il comune denominatore.

 

Della serie che ci dovete sbattere le corna ogni volta e non capite lo stesso.

Eh certo anche i gol sono leggenda metropolitana.

per quanto concerne il mio punto di vista , meno inflazionato del tuo , qualunque giocatore e allenatore che giochi o alleni nella Juventus godrà sempre del mio sostegno,

ivi inclusi Dusan e Allegri. Il tuo è solo un pregiudizio, non vuoi si leda sua maestà Vlahovic per cui goditelo in queste condizioni con "l'apertura" che tanto sognare ti fa, per me il 9 della Juve ( con quelle cifre) deve fare gol ed essere voglioso di farli A PRESCINDERE dal modulo. 

Punto

 

[Mich 11.330]

4 minuti fa, prozac ha scritto:

per quanto concerne il mio punto di vista , meno inflazionato del tuo , qualunque giocatore e allenatore che giochi o alleni nella Juventus godrà sempre del mio sostegno,

ivi inclusi Dusan e Allegri. Il tuo è solo un pregiudizio, non vuoi si leda sua maestà Vlahovic per cui goditelo in queste condizioni con "l'apertura" che tanto sognare ti fa, per me il 9 della Juve ( con quelle cifre) deve fare gol ed essere voglioso di farli A PRESCINDERE dal modulo. 

Punto

 

Non hai capito nulla.

 

Che Vlahovic non ci stia con la testa è evidente

Che il gioco di Allegri influisca negativamente sui numeri degli attaccanti è evidente.

 

Quindi nessun pregiudizio, semplice constatazione della realtà.

 

[prozac 742]

2 minuti fa, Mich ha scritto:

Non hai capito nulla.

 

Che Vlahovic non ci stia con la testa è evidente

Che il gioco di Allegri influisca negativamente sui numeri degli attaccanti è evidente.

 

Quindi nessun pregiudizio, semplice constatazione della realtà.

 

mi sa che non hai capito niente tu di ciò che dico io ma è uguale

a bientòt

[Mich 11.330]

Adesso, prozac ha scritto:

mi sa che non hai capito niente tu di ciò che dico io ma è uguale

a bientòt

Guarda che si è capito, semplicemente è meglio non considerarlo.

[prozac 742]

Adesso, Mich ha scritto:

Guarda che si è capito, semplicemente è meglio non considerarlo.

è esattamente quello che sto facendo con te

[Andrea 11 1.324]

43 minuti fa, prozac ha scritto:

per quanto concerne il mio punto di vista , meno inflazionato del tuo , qualunque giocatore e allenatore che giochi o alleni nella Juventus godrà sempre del mio sostegno,

ivi inclusi Dusan e Allegri. Il tuo è solo un pregiudizio, non vuoi si leda sua maestà Vlahovic per cui goditelo in queste condizioni con "l'apertura" che tanto sognare ti fa, per me il 9 della Juve ( con quelle cifre) deve fare gol ed essere voglioso di farli A PRESCINDERE dal modulo. 

Punto

 

So tarati, lascia stare, qst è gente che qualsiasi cosa storta va loro nella vita la colpa è sempre degli altri, e qst loro modo di fare lo applicano a quelle che sono le loro simpatie e antipatie...ad esempio vlahovic fino ad oggi ha mostrato poco alla Juve e fatto mezzo anno alla fiorentina ( che non è la Juve)ma qui non so per quale motivo credono che abbiamo preso il miglior giovane attaccante insieme ad haland... togliendo le parentesi di Juve e city per i giocatori, se vai a vedere tra i 16 e i 22 anni il loro percorso non solo è diverso ma drasticamente diverso... haland a 22 anni e con una carriera ancora da migliorare è 3 categorie sopra vlahovic , cioè qst ha battuto i record di messi e CR7 e lo mettono a paragone con uno che segnava in una Fiorentina che arrivava decima per 6 mesi buoni fatti...

L'allenatore, di Maria Higuain Tévez Pogba Dybala con allegri stoppano la palla e la passano bene, qst non lo fa e la colpa è dell'allenatore...a me hanno insegnato che se non stoppi la palla e nemmeno la passi bene l'azione non continua e regali palla agli avversari, e ti parlo di passaggi semplici...poi vedi di Maria e gli sa fare fagioli gli sa fare( anche se a volte sbaglia ma è giovane , i giovani devono sbagliare, solo che in teoria non lo dovrebbero fare alla Juve, sempre se hanno capito cosa è la Juve, parlo dei tifosi che vogliono solo giovani in campo), vlahovic no, non stoppa non passa e si sente addirittura che la Juve deve giocare per lui.. e si, abbiamo cristiano Ronaldo o messi che hanno fatto 800 gol in carriera, qst ha i gol di Kean e bisogna giocare su di lui ..roba da pazzi...si deve giocare su vlahovic, dimostri almeno di saper stoppare una palla e passarla sotto pressione, almeno qst

[prozac 742]

15 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

So tarati, lascia stare, qst è gente che qualsiasi cosa storta va loro nella vita la colpa è sempre degli altri, e qst loro modo di fare lo applicano a quelle che sono le loro simpatie e antipatie...ad esempio vlahovic fino ad oggi ha mostrato poco alla Juve e fatto mezzo anno alla fiorentina ( che non è la Juve)ma qui non so per quale motivo credono che abbiamo preso il miglior giovane attaccante insieme ad haland... togliendo le parentesi di Juve e city per i giocatori, se vai a vedere tra i 16 e i 22 anni il loro percorso non solo è diverso ma drasticamente diverso... haland a 22 anni e con una carriera ancora da migliorare è 3 categorie sopra vlahovic , cioè qst ha battuto i record di messi e CR7 e lo mettono a paragone con uno che segnava in una Fiorentina che arrivava decima per 6 mesi buoni fatti...

L'allenatore, di Maria Higuain Tévez Pogba Dybala con allegri stoppano la palla e la passano bene, qst non lo fa e la colpa è dell'allenatore...a me hanno insegnato che se non stoppi la palla e nemmeno la passi bene l'azione non continua e regali palla agli avversari, e ti parlo di passaggi semplici...poi vedi di Maria e gli sa fare fagioli gli sa fare( anche se a volte sbaglia ma è giovane , i giovani devono sbagliare, solo che in teoria non lo dovrebbero fare alla Juve, sempre se hanno capito cosa è la Juve, parlo dei tifosi che vogliono solo giovani in campo), vlahovic no, non stoppa non passa e si sente addirittura che la Juve deve giocare per lui.. e si, abbiamo cristiano Ronaldo o messi che hanno fatto 800 gol in carriera, qst ha i gol di Kean e bisogna giocare su di lui ..roba da pazzi...si deve giocare su vlahovic, dimostri almeno di saper stoppare una palla e passarla sotto pressione, almeno qst

assolutamente in sintonia col tuo pensiero. 

ho provato a spiegarglielo, poi fa pure il sapientone,allora lo ignoro.

Nella Juve sono abituato con ben altri centravanti, non i bamboccioni fragili, e non mi accontento di una apertura....😩

[Andrea 11 1.324]

23 minuti fa, prozac ha scritto:

assolutamente in sintonia col tuo pensiero. 

ho provato a spiegarglielo, poi fa pure il sapientone,allora lo ignoro.

Nella Juve io sono abituato con ben altri centravanti, non i bamboccioni fragili, e non mi accontento di una apertura....😩

Io comunque ti parlo sempre di oggi, qll che sarà domani non lo sa nessuno, di certo dipende da lui non dagli schemi del mister ( che so caxxate)...se vuole rimanere è lui che deve dimostrare di meritare la Juve e non la Juve di dover dimostrare di meritare vlahovic( anche perché chi è, Benzema? No ,allora crescesse), perché i giocatori passano la Juve resta, se mentalmente cresce e dimostra di valere la Juve rimane...

Nonostante tutto non mi sento di dargli tutte le colpe perché tra pubalgia e il fatto che Pogba e di Maria ( unici giocatori da Juve) non ci sono stati, le cose non sono andate come dovevano...il mister lì è stato bravo ,così come sono stati bravi i calciatori giovani , a fare risultati perché 50 punti gli abbiamo fatto, solo che senza quei giocatori la paghi in Champions dove ci vuole esperienza, non schemi...

Cmq pensa Pogba al 30 % senza una gamba mette a giro tutti i centrocampo senza toccare il pallone, ecco cosa significa essere giocatore...

[Biagjuve 942]

14 ore fa, Mich ha scritto:

E non si spiegherebbe l'involuzione di Benta e Kulu.

 

Che poi evoluzione di cosa ?

Miretti è sparito, Fagioli sta semplicemente mantenendo le aspettative. L'evoluzione lo stava lasciando in panchina per McKennie.

Da Benta e Kulu ci si aspettava troppo, al Tottenham infatti fanno in fretta a sostituirli, come già in parte fatto, lì sono corti di cerimonia, e Ninicchio già cerca casa all'inter, nuovamente... Anche da Dusan si pretende un pò troppo, e a pretenderlo è soprattutto lui stesso visto che ha dovuto prendere il posto di un certo Ronaldo, a noi basterebbe che facesse pace con se stesso, invece continua a nascondersi... Con i giovani bisogna stare attenti, e Allegri questo lo sa benissimo, non lo sanno i tifosi che poi infatti prendendono pure le spiegazioni, e non solo su Miretti (vedi Lling, Soulè, ecc)... Occorre tempo, e la Juve non può esser un cantiere, già ci basta chi si infortuna fin troppo, in molti parlano di Rovella ma lo stesso vale per lui... La partita con la Roma comunque è stata ottima nonostante la sfortuna, non doveva giocare Dusan, e forse lì in avanti avremmo avuto più occasioni, Allegri comunque fa bene come sempre a dargli opportunità oltre il merito, prima o poi lo recupererà... 

[Trezegol96 2.130]

14 ore fa, Mich ha scritto:

Ha sempre sfruttato il centravanti come boa.

Lo ha fatto al Cagliari con Matri, lo ha fatto al Milan con Ibra tanto che il solo schema che avevano era palla lunga ad Ibra ed inserimento di Boateng.

Si fece comprare Matri per ripetere lo schema.

Alla Juventus idem con patate con Mandzukic prima e Higuain dopo. Solo che quest'ultimo aveva anche i piedi da trequartista e segnava lo stesso.

Nessun attaccante ha fatto record di gol con lui se non Tevez.

Morata ha segnato di più con altri, Mandzukic idem, Higuain idem, CR7 idem.

 

Ripeto, basta non lasciare Vlahovic da solo contro 5 difensori avversari con 4 palloni in 90 minuti e vedrai che il rendimento si alza.

Altrimenti metti sotto ingaggio Llorente per il bene di tutti.

L'analisi tattica che fai del gioco di Allegri è troppo pressapochista. Chiaro che in tre righe non si possono dire tante cose, ma ti faccio solo un veloce esempio.

Heatmap di Rabiot quest'anno in Serie A

 

Heatmap di Barella in Serie A

 

 

Heatmap di Zielinski in Serie A.

 

 

Come puoi facilmente vedere il centrocampista tra i 3 che occupa più l'area di rigore è proprio Rabiot. Per cui Vlahovic è "solo" contro una difesa intera? Non proprio, una mezz'ala di centrocampo (nel nostro caso molto spesso Rabiot, ma sarebbe dovuto essere Pogba) si inserisce sistematicamente in area di rigore a dare manforte con la seconda punta (Di Maria o Chiesa) che si abbassano e allargano per fare gioco. E' un tipo di modo di attaccare diverso, ma anche se non si gioca con 2 vere prime punte non vuol dire non avere uomini in fase offensiva o dentro l'area di rigore. 

 

Se parliamo specificatamente dell'ultima partita, queste sono le posizione medie dei calciatori della Juventus (media tra possesso palla proprio e possesso palla avversario).

Come vedrai Vlahovic non è proprio questo predicatore nel deserto. I nostri gli stanno vicino e lo accompagnano nell'azione. 

[Mich 11.330]

25 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

La partita con la Roma comunque è stata ottima

Ottima da parte di chi ?

Perchè la partita è stata una lagna altro che ottima.

[Mich 11.330]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Heatmap di Rabiot quest'anno in Serie A

Heatmap che conferma come il francese nel gioco di Allegri si allarghi e non si inserisca con continuità.

Guarda la posizione media di Vlahovic.

 

L’aria di rigore la copre solo lui e a tratti Rabiot.

Di Maria sta basso, Fagioli non si inserisce, Kostic non taglia.

 

 

[prozac 742]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Io comunque ti parlo sempre di oggi, qll che sarà domani non lo sa nessuno, di certo dipende da lui non dagli schemi del mister ( che so caxxate)...se vuole rimanere è lui che deve dimostrare di meritare la Juve e non la Juve di dover dimostrare di meritare vlahovic( anche perché chi è, Benzema? No ,allora crescesse), perché i giocatori passano la Juve resta, se mentalmente cresce e dimostra di valere la Juve rimane...

Nonostante tutto non mi sento di dargli tutte le colpe perché tra pubalgia e il fatto che Pogba e di Maria ( unici giocatori da Juve) non ci sono stati, le cose non sono andate come dovevano...il mister lì è stato bravo ,così come sono stati bravi i calciatori giovani , a fare risultati perché 50 punti gli abbiamo fatto, solo che senza quei giocatori la paghi in Champions dove ci vuole esperienza, non schemi...

Cmq pensa Pogba al 30 % senza una gamba mette a giro tutti i centrocampo senza toccare il pallone, ecco cosa significa essere giocatore...

Hai nuovamente fatto degli esempi significativi. Si la pubalgia ha influito ed io mi auguro che si riprenda e ritorni ad essere il centravanti che sfondava le reti avversarie. Di certo, fino ad ora, ha deluso le aspettative, specialmente nell'atteggiamento

[Doktor Flake 21.310]

14 minuti fa, Mich ha scritto:

Heatmap che conferma come il francese nel gioco di Allegri si allarghi e non si inserisca con continuità.

Guarda la posizione media di Vlahovic.

 

L’aria di rigore la copre solo lui e a tratti Rabiot.

Di Maria sta basso, Fagioli non si inserisce, Kostic non taglia.

 

 

E' stata la classica partita che o sei tifoso di una delle due o cambi canale  

Poi, abbiamo effettivamente creato qualcosa, più con palle in mezzo a caso che altro, ma di sti tempi è già qualcosa immagino...

 

EDIT: sbagliato messaggio da quotare  

[Trezegol96 2.130]

1 ora fa, Mich ha scritto:

Heatmap che conferma come il francese nel gioco di Allegri si allarghi e non si inserisca con continuità.

Guarda la posizione media di Vlahovic.

 

L’aria di rigore la copre solo lui e a tratti Rabiot.

Di Maria sta basso, Fagioli non si inserisce, Kostic non taglia.

Dentro l'area di rigore come non si inserisce scusami? Ma le vedi le bolle gialle scure dentro l'area? Alcune sono quasi tendente al rosso, segno che è una zona tra le più "pistate" dal giocatore.

 E' pur sempre un centrocampista, chiaro che le zone più rosse siano a centrocampo e sull'esterno. E' normale, è una mezz'ala...

 

Comunque, se per te la heatmap di Rabiot non simboleggia un inserirsi con continuità (e ti ho messo anche le heatmap di altre due mezze ali per avere dei confronti) è chiaro che c'è un preconcetto di fondo. Il che è una tua opinione soggettiva che io rispetto ma che poi trova dei riscontri diversi nei numeri. Nel senso, finché tu mi dai la tua idea io la rispetto, finché distorci un dato oggettivo non ha più senso parlarne...

 

Un saluto e forza Juve

 

[Biagjuve 942]

2 ore fa, Mich ha scritto:

Ottima da parte di chi ?

Perchè la partita è stata una lagna altro che ottima.

Il circo sai dove andarlo a vedere, io ho visto una partita giocata non a ritmi sostenuti (l'ho ravvisato pure io) ma comunque con le sue buone occasioni, tre pali (ma non solo) e qualche sberla da dare al nostro portiere e soprattutto a Dusan visto che in campo sparisce, 80mil buttati in quel posto, finora... 

[Mich 11.330]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

pur sempre un centrocampista, chiaro che le zone più rosse siano a centrocampo e sull'esterno. E' normale, è una mezz'ala...

 

Comunque, se per te la heatmap di Rabi

È una mezzala a cinque che va ad occupare la corsia di Kostic.

Ho detto che non si inserisce con continuità non a caso nella road map l’area è gialla mentre l’esterno è rosso

[Mich 11.330]

44 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Il circo sai dove andarlo a vedere, io ho visto una partita giocata non a ritmi sostenuti (l'ho ravvisato pure io) ma comunque con le sue buone occasioni, tre pali (ma non solo) e qualche sberla da dare al nostro portiere e soprattutto a Dusan visto che in campo sparisce, 80mil buttati in quel posto, finora... 

Il circo si chiama calcio ma capisco che ormai si parla per slogan.

 

Io ho visto una partita che ha fatto addormentare tutti e che è stato un pessimo spettacolo per pubblicizzare la A.

Due squadre che avevano più paura di perdere che altro, una che gioca col 541 e che ha tirato una volta in porta in 45 minuti.

Un’altra che giocava con un centrocampista come punta per fare densità.

 

Due dinosauri con spettacolo degno di una casa di riposo. Non a caso l’ha decisa un episodio, altrimenti potevamo giocare sino a domani.

3 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

E' stata la classica partita che o sei tifoso di una delle due o cambi canale  

Poi, abbiamo effettivamente creato qualcosa, più con palle in mezzo a caso che altro, ma di sti tempi è già qualcosa immagino...

 

EDIT: sbagliato messaggio da quotare  

Il problema è che anche noi tifosi ci accorgiamo che è stata una bruttissima partita e che abbiamo fatto qualcosa quando passati sotto.

 

Ma ripeto, non si può definire bella partita sto obbrobrio. Poi si chiedono perché la A non vende.

[Biagjuve 942]

17 minuti fa, Mich ha scritto:

Il circo si chiama calcio ma capisco che ormai si parla per slogan.

 

Io ho visto una partita che ha fatto addormentare tutti e che è stato un pessimo spettacolo per pubblicizzare la A.

Due squadre che avevano più paura di perdere che altro, una che gioca col 541 e che ha tirato una volta in porta in 45 minuti.

Un’altra che giocava con un centrocampista come punta per fare densità.

 

Due dinosauri con spettacolo degno di una casa di riposo. Non a caso l’ha decisa un episodio, altrimenti potevamo giocare sino a domani.

Il problema è che anche noi tifosi ci accorgiamo che è stata una bruttissima partita e che abbiamo fatto qualcosa quando passati sotto.

 

Ma ripeto, non si può definire bella partita sto obbrobrio. Poi si chiedono perché la A non vende.

Che c'entrano gli slogan... Non sai che la juve è quotata in borsa e che deve fare risultati concreti, o sei del partito della pussaggìii? 

[MassiPace73 3.189]

6 ore fa, Mich ha scritto:

Fagioli era già considerato così.

Rabiot non vedo nessun fuoriclasse, senza contare che è alla prima stagione buona quando l’anno scorso c’era Allegri e faceva *.
 

Piuttosto afferma tu che ti sta sul * Vlahovic e di non voler vedere il comune denominatore.

 

Della serie che ci dovete sbattere le corna ogni volta e non capite lo stesso.

fratello, lo scopo del gioco non è far segnare vlahovic. 

ti ho letto e parli solo di singoli, come per dire che se avessimo giocato per farli rendere al massimo (cioè? segnare 100 gol a testa?) avremmo vinto di più.

ma non è vero. non è quello lo scopo.

tu ti saresti divertito ma che c'entra?

[Mr. Bluff 11.798]

Un consiglio: se guardate ancora le partite della Juve di Allegri togliete l'audio ed in sottofondo mettete la canzone della Rettore: dammi una lametta che mi taglio le vene....

[Mich 11.330]

3 ore fa, Biagjuve ha scritto:

Che c'entrano gli slogan... Non sai che la juve è quotata in borsa e che deve fare risultati concreti, o sei del partito della pussaggìii? 

Deve fare utili, cosa che non faceva neanche quando faceva i risultati.

 

Sei del partito serve quello che fa comodo ?

3 ore fa, MassiPace73 ha scritto:

fratello, lo scopo del gioco non è far segnare vlahovic. 

ti ho letto e parli solo di singoli, come per dire che se avessimo giocato per farli rendere al massimo (cioè? segnare 100 gol a testa?) avremmo vinto di più.

ma non è vero. non è quello lo scopo.

tu ti saresti divertito ma che c'entra?

Parlo dei singoli perché il gioco di Allegri si basa sui singoli.

Organizzazione difensiva e davanti speriamo che qualcuno crei qualcosa.

 

Ma ciò non toglie che la partita contro la Roma è stata pessima.

Leggere ottima partita, bella partita ecc fa capire perché in Europa contiamo quanto il Benfica.

[Biagjuve 942]

30 minuti fa, Mich ha scritto:

Deve fare utili, cosa che non faceva neanche quando faceva i risultati.

 

Sei del partito serve quello che fa comodo ?

Parlo dei singoli perché il gioco di Allegri si basa sui singoli.

Organizzazione difensiva e davanti speriamo che qualcuno crei qualcosa.

 

Ma ciò non toglie che la partita contro la Roma è stata pessima.

Leggere ottima partita, bella partita ecc fa capire perché in Europa contiamo quanto il Benfica.

Veramente il Benfica è una signora squadra, e lo sta dimostrando pure ai quarti rifilando ieri un tondo 5-1 alla malcapitata... 

[Mich 11.330]

12 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Veramente il Benfica è una signora squadra, e lo sta dimostrando pure ai quarti rifilando ieri un tondo 5-1 alla malcapitata... 

Ho capito, ma se pensi alle big europee non pensi al Benfica.

[Biagjuve 942]

10 minuti fa, Mich ha scritto:

Ho capito, ma se pensi alle big europee non pensi al Benfica.

Ma le Big europee alla fine non esistono se non l'unica vera vincitrice di tutto ed in continuazione (il Real) senza lasciare neppure le briciole, tanto ai tanti qui non interessa che una squadra come la Juve sia riuscita ad arrivare in finale più di una volta e con due formazioni diverse e non all'altezza rispetto non solo il nemico di turno in finale... 

 

Nel tempo il nostro campionato è diventato sempre meno allenante, e questo influisce molto in europa, una partita come quella contro la roma non si vedrebbe giocare ne in Champions League ne in Europe League, ma è così già da diversi anni