Teoria filosofica dei buoni giocatori e delle grandi squadre

[0oo-rooze 2.469]

3 hours ago, superfabietto said:

Da sempre sostengo una, apparentemente, paradossale teoria sul fatto che uno dei mali veri di una squadra di vertice, siano i "buoni" giocatori.

Il giocatore scarso, lo distingui subito, e tenti di liberartene. Il fuoriclasse, lo distingui subito, ma alla prima grande offerta magari monetizzi sperando che "un buon giocatore" ne prende il posto e abbia lo stesso rendimento.

Ma il "buon" giocatore? Quello sul quale punti sperando che possa diventare un campione (per rimpiazzare il fuoriclasse sul quale monetizzi)?

Quello nel limbo del "vorrei ma non posso"?

In particolare il peso della maglia fa rendere i buoni giocatori, trasformandoli in mediocri o appena sufficienti.

L'esempio che vorrei sottoporre alla vostra attenzione è L'Atalanta.

Vi siete mai chiesti perché il 90% dei giocatori comprati o valorizzati dall'Atalanta, appena fanno il salto in una grande squadra rendono meno, e in diversi casi, molto meno dei loro standard bergamaschi?

Il problema di questa Juventus, o uno dei problemi, è avere tanti giocatori bravini, buoni, di sicuro avvenire (ma si gioca nel presente) e nessun leader o campione vero.

Prendiamo il centrocampo...

Locatelli prima della Juve con chi giocava? Sassuolo. Adattato a regista perché non abbiamo il regista. E se per questo, nemmeno il trequartista, per un cambio modulo.

Fagioli, Miretti sono giovani. E alternano buone prestazioni a prestazioni incolore.

Weah e Cambiaso non mi pare giocassero nel Real Madrid o nel Manchester City. Mckennie, viene fatto giocare esterno destro perché, o gioca lui in quel ruolo, o il suddetto Weah.

Kostic, fino all'età di 30 anni giocava nell'Eintracht Francoforte. Lo ritenete vittima degli eventi, oppure magari è solo un discreto/buon giocatore?

In difesa, pur di non far giocare Alex Sandro come centrale mancino (unico mancino di ruolo tra i difensori centrali), si sposta Danilo sul centro sinistra (adattandolo) per far giocare Gatti, che non mi sembra, ATTUALMENTE, Franz Beckenbauer.

Qualcuno chiede un cambio modulo eliminando il 3-5-2, e ovviamente invoca Antonio Conte che gioca con il 3-5-2.

Si chiede di giocare con il 4-3-3 spostando Chiesa sull'esterno del tridente, quando il duo Vlahovic-Chiesa ha fatto già 8 dei 12 gol della Juve. E Chiesa da punta centrale ha già fatto un gol in più di tutta la stagione scorsa.

Si chiede di giocare con il 4-3-1-2, dimenticando che non abbiamo il trequartista.

Io capirò molto poco di pallone, ma credo di essere in buonissima compagnia

Allora provoco volutamente anche io, con tre prove:

1) sostituiamo alla parola "Juventus" la parola "Milan" e facciamo la stessa identica analisi: quanti buoni giocatori, quanti fuoriclasse

2) sostituiamo alla parola "Juventus" la parola "Inter" e facciamo la stessa identica analisi: quanti buoni giocatori, quanti fuoriclasse

3) sostituiamo alla parola "Juventus" la parola "Napoli" e facciamo la stessa identica analisi: quanti buoni giocatori, quanti fuoriclasse

 

Di fuoriclasse io ne vedo ben pochi, se non nessuno.

Quindi deduco che la differenza stia nel modo di giocare (modulo, posizionamento in campo, preparazione atletica) ovvero nella "garra" che mettono i singoli giocatori.

[causio70 4.540]

.anche io capisco poco..ma tra i giocatori nn eccelsi ed allegri viene fuori un mix ds film horror

[Anto1987 228]

2 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Pochi sono fenomeni, i buoni giocatori devono essere valorizzati dal contesto di gioco, che è responsabilità dell'allenatore...

Il Napoli la scorsa stagione ha vinto il campionato a marzo; qualcuno mi farebbe il favore di elencarmi i campioni affermati che avevano in rosa all'inizio della scorsa stagione? a parte Osimhen che è comunque esploso definitivamente l'anno scorso... Perché da quello che mi ricordo giocavano con Lobotka e Anguissa a centrocampo 

E molti di questi erano gli stessi che con Ancelotti e Gattuso arrivavano a fatica in zona champions

[Anto1987 228]

2 ore fa, Gion Gis Kann ha scritto:

guardi il dito ma non la luna...

hai mai visto una di  queste squadre da te menzionate ecc... arrivare a fine campionato sopra di noi?

 

anche il real perde alcune partite singole contro squadrette. Ma non si giudica da questo.

Sì, ma quando il Real gioca contro le squadrette nella maggior parte dei casi vince facile. La Juve degli ultimi anni è una squadra da 1X2 contro chiunque.

[LibeLibeccio 11.092]

33 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Quest' anno è arrivato solo Weah. Il resto sono giocatori riscattati, next gen, e ritorni.

Che io sappia, è il direttore sportivo a scegliere i giocatori. E se ne sono alternati diversi ultimamente. Forse si fa confusione sui ruoli. Ad Allegri al massimo dicono questi sono i soldi (pochi), valuta tu qualche profilo.

Ma non mi risulta che nelle Juventus che funzionavano l'allenatore scegliesse i giocatori. Lippi no. Conte no. Capello forse dava qualche indicazione. Ma era Moggi a scegliere. Così come con Marotta, Allegri non sceglieva proprio nulla

Sceglie la tipologia e poi gli portano due/tre/quattro opzioni congrue agli obiettivi di spesa.
Se serve la punta che fa reparto e la società ti mette a disposizione fino ad 80 mln e poi si sceglie uno che per tanti “non sa stoppare il pallone” c’è qualche problema di valutazione.

Sbaglio?

 

Che poi ultimamente ho letto spesso che da un anno in qua Allegri era da solo, doveva pensare a tutto, la società “assente”…mo’ di colpo la società torna presente e gli sceglie i calciatori?

 

Il problema è che tocca cantare una canzone sola: se ne cantiamo due o tre diverse a seconda del bisogno, poi la credibilità se ne va a peripatetiche.

[kratos1972 1.283]

2 ore fa, fabietto76 ha scritto:

..Marchisio è sempre stato un buon giocatore .. arriva Pirlo e Vidal e in 2 mesi diventa Tardelli.

Questo per far capire che quando tu in una squadra metti in un reparto un vero pezzo da 90 aumenti esponenzialmente anche il rendimento di tutti quelli che gli stanno accanto.

Il pezzo da 90 doveva essere Pogba che effettivamente quando è entrato in campo si vedeva chiaramente la differenza. Ma ahimè...

[superfabietto 4.560]

21 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Sceglie la tipologia e poi gli portano due/tre/quattro opzioni congrue agli obiettivi di spesa.
1) Se serve la punta che fa reparto e la società ti mette a disposizione fino ad 80 mln e poi si sceglie uno che per tanti “non sa stoppare il pallone” c’è qualche problema di valutazione.

Sbaglio?

 

2) Che poi ultimamente ho letto spesso che da un anno in qua Allegri era da solo, doveva pensare a tutto, la società “assente”…mo’ di colpo la società torna presente e gli sceglie i calciatori?

 

3) Il problema è che tocca cantare una canzone sola: se ne cantiamo due o tre diverse a seconda del bisogno, poi la credibilità se ne va a peripatetiche.

1) Certamente.
2) Nel frattempo è cambiato un altro direttore sportivo/generale (entrambi in realtà)

3) Il mio concetto è tendenzialmente questo. Allegri ha dimostrato che se ha una squadra forte ha saputo vincere. Per 5 anni ha vinto lo scudetto. Per 4 la coppa italia. Ha fatto due finali di Champions League con una grande squadra, ma non superiore all'ultima di Conte ad esempio. E certamente non era superiore ad altri squadroni che disputavano quelle Champions League. Le ha perse? Vero. Lippi ha perso 4 finali europee (Parma in Uefa, Dortmund, Real Madrid, Milan) con una Juventus stellare. 
Quindi Allegri, ha dimostrato, a mio parere, di essere uno dei fattori vincenti, dopo i giocatori. Che per me sono sempre i principali artefici. Adesso credo che abbia delle responsabilità, come è ovvio, ma è in linea con la squadra che ha in mano...Che possa non essere bravo come Capello ad indicare i giocatori giusti, può essere. Ma la rosa nella quale è chiamato a scegliere, non è certamente CANNAVARO, EMERSON, VIERA, IBRAHIMOVIC...

[LibeLibeccio 11.092]

9 minuti fa, superfabietto ha scritto:

1) Certamente.
2) Nel frattempo è cambiato un altro direttore sportivo/generale (entrambi in realtà)

3) Il mio concetto è tendenzialmente questo. Allegri ha dimostrato che se ha una squadra forte ha saputo vincere. Per 5 anni ha vinto lo scudetto. Per 4 la coppa italia. Ha fatto due finali di Champions League con una grande squadra, ma non superiore all'ultima di Conte ad esempio. E certamente non era superiore ad altri squadroni che disputavano quelle Champions League. Le ha perse? Vero. Lippi ha perso 4 finali europee (Parma in Uefa, Dortmund, Real Madrid, Milan) con una Juventus stellare. 
Quindi Allegri, ha dimostrato, a mio parere, di essere uno dei fattori vincenti, dopo i giocatori. Che per me sono sempre i principali artefici. Adesso credo che abbia delle responsabilità, come è ovvio, ma è in linea con la squadra che ha in mano...Che possa non essere bravo come Capello ad indicare i giocatori giusti, può essere. Ma la rosa nella quale è chiamato a scegliere, non è certamente CANNAVARO, EMERSON, VIERA, IBRAHIMOVIC...

E allora, se c’è stato un problema di valutazione da 80 mln di euro, vogliamo pensare che una montagna di soldi è stata spesa a cazzò per una errata valutazione dello staff tecnico e ciò ha contribuito a smerdarè le successive sessioni di mercato?

 

Queste sono responsabilità, non si può far finta di niente.

 

E comunque, manca un regista/trequartista?

Se era tanto indispensabile, perché è stato rinnovato Rabiot e con quell’impegno a bilancio invece non è stato preso quello che serviva?

 

Delle due l’una.

O l’allenatore si è bevuto il cervello e preferisce non mettersi in rosa quello che gli occorre, oppure queste mancanze così “enormi” lo sono solo per chi vuol perorare una causa, ma l’allenatore in realtà pensa che Locatelli regista vada più che bene.

Altrimenti metterebbe Locatelli mezzala con Fagioli ed avrebbe chiesto un regista.

[Karma Cop 10.430]

36 minuti fa, causio70 ha scritto:

.anche io capisco poco..ma tra i giocatori nn eccelsi ed allegri viene fuori un mix ds film horror

Si, ma in questo volo pindarico creato dall'OP solo i calciatori sono i responsabili. Il vincente di Livorno non ha il materiale per esprimere la sua arte.

[0oo-rooze 2.469]

7 minutes ago, superfabietto said:

1) Certamente.
2) Nel frattempo è cambiato un altro direttore sportivo/generale (entrambi in realtà)

3) Il mio concetto è tendenzialmente questo. Allegri ha dimostrato che se ha una squadra forte ha saputo vincere. Per 5 anni ha vinto lo scudetto. Per 4 la coppa italia. Ha fatto due finali di Champions League con una grande squadra, ma non superiore all'ultima di Conte ad esempio. E certamente non era superiore ad altri squadroni che disputavano quelle Champions League. Le ha perse? Vero. Lippi ha perso 4 finali europee (Parma in Uefa, Dortmund, Real Madrid, Milan) con una Juventus stellare. 
Quindi Allegri, ha dimostrato, a mio parere, di essere uno dei fattori vincenti, dopo i giocatori. Che per me sono sempre i principali artefici. Adesso credo che abbia delle responsabilità, come è ovvio, ma è in linea con la squadra che ha in mano...Che possa non essere bravo come Capello ad indicare i giocatori giusti, può essere. Ma la rosa nella quale è chiamato a scegliere, non è certamente CANNAVARO, EMERSON, VIERA, IBRAHIMOVIC...

Concordo su tutto.

Però c'è sempre qualcosa che non mi torna, soprattutto sullo scarso agonismo della squadra. Non credo che gli giochino contro, anzi, sono più gli attestati di stima che le sfuriate (almeno ciò che vediamo noi dal di fuori).

Eppure .... anche ieri, avremmo dovuto scendere in campo con la bava alla bocca, invece erano timorosi ....

[Barney Panofsky 2.267]

2 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Neache creare alibi ai giocatori va bene però, sono entrambi "colpevoli"....potrei dire lo stesso al contrario si attacca allegri per mascherare le colpe dei giocatori come la giri va bene uguale... però sarebbe brutto svegliarsi con un altro allenatore  e vedere poi gli stessi risultati.... un allenatore da del suo e incide sulla squadra altrimenti non esisterebbe la figura, però molti dei meriti e demeriti sono di chi scende in campo che sbagliando o facendo bene una giocata compromette o esalta la prestazione in generale..... ma questo accadeva anche quando si vinceva non è che vale solo adesso quando non si vince....

Il giorno in cui molti capiranno che per fare rendere giocatori mediocri/buoni serve organizzazione (vedi Atalanta... del resto si tutti dicono che quelli dell'Atalanta lontano da Bergamo sono giocatori normali) sarà sempre troppo tardi.

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

potresti farla tu o no?

ah no…meglio parlare delle classiche palle in testa, più costruttivo.

Hai mai pensato che magari il tecnico può anche avere delle responsabilità ma non è che se lo mandi vinci lo scudetto?

Hai mai notato quanto gioca da schifo la Juve? Hai mai notato come i giocatori dell'Atalanta rendono nonostante siano da tutti definiti mediocri "lontano da Bergamo"?

[superfabietto 4.560]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

E allora, se c’è stato un problema di valutazione da 80 mln di euro, vogliamo pensare che una montagna di soldi è stata spesa a cazzò per una errata valutazione dello staff tecnico e ciò ha contribuito a smerdarè le successive sessioni di mercato?

 

Queste sono responsabilità, non si può far finta di niente.

 

E comunque, manca un regista/trequartista?

Se era tanto indispensabile, perché è stato rinnovato Rabiot e con quell’impegno a bilancio invece non è stato preso quello che serviva?

 

Delle due l’una.

O l’allenatore si è bevuto il cervello e preferisce non mettersi in rosa quello che gli occorre, oppure queste mancanze così “enormi” lo sono solo per chi vuol perorare una causa, ma l’allenatore in realtà pensa che Locatelli regista vada più che bene.

Altrimenti metterebbe Locatelli mezzala con Fagioli ed avrebbe chiesto un regista.

Perché Rabiot paghi solo ingaggio. Un trequartista/regista di livello devi sganciare il costo del cartellino oltre all'ingaggio. E probabilmente hanno detto ad Allegri :"il massimo è che ti rinnoviamo Rabiot". E' una mia ipotesi. Come non escluto che il tuo "delle due l'una" possa essere assolutamente credibile e verosimile.
Non conoscendo le dinamiche interne, possiamo solo avanzare ipotesi.

[mattjuve92 7.143]

1 minuto fa, Barney Panofsky ha scritto:

Il giorno in cui molti capiranno che per fare rendere giocatori mediocri/buoni serve organizzazione (vedi Atalanta... del resto si tutti dicono che quelli dell'Atalanta lontano da Bergamo sono giocatori normali) sarà sempre troppo tardi.

Il problema è che puoi farli rendere, magari farli giocare organizzati, ma restano giocatori buoni e niente di più e infatti non vincono niente

[gufo bianconero 2.906]

4 ore fa, superfabietto ha scritto:

Sul fatto che non capisco molto di pallone o che sono in buona compagnia? haahaha...Grazie

Prova a fare un 433 per 6-7 partite con Szczesny, Danilo Gatti Bremer Cambiaso, McKennie/Locatelli Fagioli Rabiot, Chiesa Vlahovic/Milik Kostic/Iling. Poi voglio vedere se la squadra non gioca meglio. Perché se Fagioli non sa fare il regista, Locatelli McKennie e Rabiot no vanno bene come mezzali e la coppia centrale Gatti Bremer non rende, li si vende tutti.

[superfabietto 4.560]

2 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Concordo su tutto.

Però c'è sempre qualcosa che non mi torna, soprattutto sullo scarso agonismo della squadra. Non credo che gli giochino contro, anzi, sono più gli attestati di stima che le sfuriate (almeno ciò che vediamo noi dal di fuori).

Eppure .... anche ieri, avremmo dovuto scendere in campo con la bava alla bocca, invece erano timorosi ....

Questo per me è da attribuire ad una paura che non riusciamo a scrollarci di dosso. La testa blocca le gambe. E i tanti giovani, emotivamente, subiscono di più certe pressioni e paure. E questo sottolinea un altro aspetto: chi sono i leader di questa squadra? Ci sono?

[gufo bianconero 2.906]

4 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Il giorno in cui molti capiranno che per fare rendere giocatori mediocri/buoni serve organizzazione (vedi Atalanta... del resto si tutti dicono che quelli dell'Atalanta lontano da Bergamo sono giocatori normali) sarà sempre troppo tardi.

Hai mai notato quanto gioca da schifo la Juve? Hai mai notato come i giocatori dell'Atalanta rendono nonostante siano da tutti definiti mediocri "lontano da Bergamo"?

Concordo con te: applicare schemi su schemi per attaccare e organizzazione in difesa. Sicuramente si migliora.

[LibeLibeccio 11.092]

6 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Perché Rabiot paghi solo ingaggio. Un trequartista/regista di livello devi sganciare il costo del cartellino oltre all'ingaggio. E probabilmente hanno detto ad Allegri :"il massimo è che ti rinnoviamo Rabiot". E' una mia ipotesi. Come non escluto che il tuo "delle due l'una" possa essere assolutamente credibile e verosimile.
Non conoscendo le dinamiche interne, possiamo solo avanzare ipotesi.

Io ho visto un ottimo vertice basso come Hjulmand andare allo Sporting per 20 mln complessivi…che significa circa 7/8 milioni di impatto annuo tra ammortamento cartellino e stipendio lordo.

Meno di quello che ti costa Rabiot.

 

Certo, se vuoi Casemiro tocca pagarlo, ma ho anche visto un trippone come Lobotka diventare il miglior regista in europa tempo un anno di lavoro con Spalletti.

 

Il “livello” lo si crea anche, ed Allegri in questo è nullo.

Per tale motivo è la persona meno indicata ad allenare oggi la Juventus ed in questi due anni abbondanti in cui il livello andrebbe creato (perché oggettivamente ce n’è poco), non solo non aggiunge niente, ma fa i danni.

 

Risulta quindi del tutto pleonastico chiedersi cosa manca a livello di rosa se prima di tutto, per la rosa che c’è, manca il manico.

[0oo-rooze 2.469]

3 hours ago, superfabietto said:

Questo per me è da attribuire ad una paura che non riusciamo a scrollarci di dosso. La testa blocca le gambe. E i tanti giovani, emotivamente, subiscono di più certe pressioni e paure

Inaccettabile nel calcio di oggi. Inaccettabile per dei professionisti.

Alla fine giocano a pallone, mica vanno in guerra o in un'operazione di polizia, dove la paura è legittima!

Puoi aver timore di sbagliare un rigore decisivo, ok, ma non si può aver paura di correre, fare pressing e aggredire l'avversario in ogni momento.

Inaccettabile.

 

[Karma Cop 10.430]

2 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Questo per me è da attribuire ad una paura che non riusciamo a scrollarci di dosso. La testa blocca le gambe. E i tanti giovani, emotivamente, subiscono di più certe pressioni e paure. E questo sottolinea un altro aspetto: chi sono i leader di questa squadra? Ci sono?

La leadership parte dal manico. E' finito il tempo dei senatori, che fanno solo danni.

[lando_1983 8.817]

Mi sembra tutto condivisibile, e anche molto ovvio.

 

La Juventus è palesemente la quarta-quinta rosa del campionato, a essere buoni.

 

Pulcinella e milanesi sono sicuramente meglio, ce la giochiamo con romane e Atalanta al limite. E, come ho scritto in un altro topic, oltre alla tecnica siamo pure paurosamente privi di leadership e carisma. Le Juventus vincenti degli ultimi 25 anni hanno sempre avuto senatori e uomini di peso: Vialli, Conte, Deschamps, Del Piero, Chiellini, Buffon, Marchisio... Adesso i leader sono Danilo, Szczesny, Rabiot... 

 

Ovviamente, questa non può bastare come scusante per gli ultimi anni, perché ok non vincere lo scudetto e arrivare giusto in zona Champions, ma di certo non eri inferiore a roba come Maccabi, Monza e tutte le altre squadrette che negli anni ci hanno puntualmente bastonato, quindi c'è poi tutto il discorso societario e dirigenziale da affrontare (Allegri in primis, ormai va messo lì a tutti gli effetti).

 

La Juve è, a tutti gli effetti, una squadra debole. Nella dirigenza, nella società, in panchina, in campo. Rigorosamente in questo ordine.

[LibeLibeccio 11.092]

11 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Il giorno in cui molti capiranno che per fare rendere giocatori mediocri/buoni serve organizzazione (vedi Atalanta... del resto si tutti dicono che quelli dell'Atalanta lontano da Bergamo sono giocatori normali) sarà sempre troppo tardi.

Hai mai notato quanto gioca da schifo la Juve? Hai mai notato come i giocatori dell'Atalanta rendono nonostante siano da tutti definiti mediocri "lontano da Bergamo"?

Concetti basilari che esistono dalla notte dei tempi.

Se hai poca qualità, devi essere più organizzato e più preparato fisicamente dell’avversario…se vuoi spuntarla.

 

Qui peró si dice che siamo scarsi (ed arrivo anche a capirlo per certi calciatori), ma non si chiede conto a chi dovrebbe preparare la squadra in modo che quella mancanza si senta meno possibile e invece fa come se niente fosse.

 

Sta roba mi manda al manicomio.

[Barney Panofsky 2.267]

10 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Il problema è che puoi farli rendere, magari farli giocare organizzati, ma restano giocatori buoni e niente di più e infatti non vincono niente

Beh, deciditi, qui nessuno pretende vittorie al momento (per me i giocatori ci sono, PER ME) ma visto che per te e altri sono buoni o nulla più allora facciamo come quella benedetta Atalanta, facciamoli rendere con l'organizzazione. Poi si vendono e si fanno soldi come loro e si sistemano le casse.

 

Ma ti fa schifo vedere una squadra giocare da squadra?

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Concetti basilari che esistono dalla notte dei tempi.

Se hai poca qualità, devi essere più organizzato e più preparato fisicamente dell’avversario…se vuoi spuntarla.

 

Qui peró si dice che siamo scarsi (ed arrivo anche a capirlo per certi calciatori), ma non si chiede conto a chi dovrebbe preparare la squadra in modo che quella mancanza si senta meno possibile e invece fa come se niente fosse.

 

Sta roba mi manda al manicomio.

Anche a me. Da anni🤦🏻‍♂️🥲

[superfabietto 4.560]

19 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Mi sembra tutto condivisibile, e anche molto ovvio.

 

La Juventus è palesemente la quarta-quinta rosa del campionato, a essere buoni.

 

Pulcinella e milanesi sono sicuramente meglio, ce la giochiamo con romane e Atalanta al limite. E, come ho scritto in un altro topic, oltre alla tecnica siamo pure paurosamente privi di leadership e carisma. Le Juventus vincenti degli ultimi 25 anni hanno sempre avuto senatori e uomini di peso: Vialli, Conte, Deschamps, Del Piero, Chiellini, Buffon, Marchisio... Adesso i leader sono Danilo, Szczesny, Rabiot... 

 

Ovviamente, questa non può bastare come scusante per gli ultimi anni, perché ok non vincere lo scudetto e arrivare giusto in zona Champions, ma di certo non eri inferiore a roba come Maccabi, Monza e tutte le altre squadrette che negli anni ci hanno puntualmente bastonato, quindi c'è poi tutto il discorso societario e dirigenziale da affrontare (Allegri in primis, ormai va messo lì a tutti gli effetti).

 

La Juve è, a tutti gli effetti, una squadra debole. Nella dirigenza, nella società, in panchina, in campo. Rigorosamente in questo ordine.

Fuori dubbio. Nessuna giustificazione. Solo un tentativo di guardare a grandi linee quello che siamo diventati.
L'eliminazione con il Maccabi è qualcosa di abominevole...

[superfabietto 4.560]

27 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Inaccettabile nel calcio di oggi. Inaccettabile per dei professionisti.

Alla fine giocano a pallone, mica vanno in guerra o in un'operazione di polizia, dove la paura è legittima!

Poi aver timore di sbagliare un rigore decisivo, ok, ma non si può aver paura di correre, fare pressing e aggredire l'avversario in ogni momento.

Inaccettabile.

 

Non posso giudicare qualcosa che non ho sperimentato sulla mia pelle. Tipo giocare a pallone ad alti livelli con la maglia delle Juve addosso.
Il tuo ragionamento chiaramente è molto condivisibile però.

[superfabietto 4.560]

1 ora fa, Anto1987 ha scritto:

E molti di questi erano gli stessi che con Ancelotti e Gattuso arrivavano a fatica in zona champions

Quindi, Spalletti è superiore ad Ancelotti?