Guerra Israele - Medio Oriente

[Adrianick 11.324]

3 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

A me l’escalation mi sembra inevitabile altro che improbabile

Inevitabile la terza guerra mondiale? Speriamo di no.

[Cro88 1.416]

l'iran che come storia antica è molto simile a noi, malgrado i secoli, vuole rimanere ai vertici e non farsi mettere i piedi in testa da nessuno, cosa che ho sempre voluto che anche l'italia facesse, purtroppo noi da grandi della storia che siamo stati, ci siamo ridotti ad uno statello da quattro soldi che si vende come una prostituta al miglior offerente(in questo caso solo per l'Occidente).....anche a me piacerebbe che l'Italia si dotasse autonomamente di armi atomiche di sua produzione e di smetterla di essere il burattino di Washington e Bruxelles una volta per tutte, chiudendo di fatto tutte le basi statunitensi presenti in italia e cacciare a calci gli extracomunitari di quei paesi del medioriente....via tutti! 

rispetto e timore verso di noi, altro che simpatia......

[CHICAGO BEARS 6.420]

Il 22/06/2025 Alle 07:38, The Tasmanian Devil ha scritto:

Secondo voi esiste una corrente abbastanza forte in Iran capace di rovesciare l’attuale regime?

Oppure alla maggioranza dei loro cittadini va bene vivere come vivono, con tutto quello che comporta ad esempio per donne, oppositori, libertà, personali?

 

Non penso che nessuno Stato aiuterà direttamente l’Iran.

Però non è né l’Iraq né la Libia, mi piacerebbe vedere una rinascita liberale e democratica di questo storico Paese.

con tutto il rispetto... i cambi di regime ormai dovremmo saperlo visti gli ultimi 20 anni a cosa portano? il risultato è sotto gli occhi di tutti...

[Verba volant 10.089]

Il 22/06/2025 Alle 13:15, Johan Liebert ha scritto:

Ho dubbi che pure il programma nucleare per scopi bellici abbia subito danni irreversibili dopo gli attacchi di stanotte...ad ogni modo il rischio immediato di una bomba nucleare iraniana  lo si paventava già 30-40 anni fa. 

C'è un'intervista di Netanyahu rilasciata a Gianni Minoli esplicativa di ciò. 

Dopo quasi mezzo secolo siamo ancora qua a ripetere le stesse cose. 

Bah

L'Iran ha aderito al trattato di non proliferazione delle armi nucleari e accettato le ispezioni dell'AIEA.

La minaccia nucleare era abbastanza remota, per vari motivi, fino a poco tempo fa. Ma che l'Iran ci stesse provando era noto.

 

Ora, grazie alla tecnologia estera erano arrivati ad un punto di svolta nell'arricchimento dell'uranio.

Passare dal 60% al 90% è più semplice e veloce che arrivare al 60%.

 

L'attacco Usa comunque sembrava telefonato, ma aldilà di questo se hanno davvero eliminato vari scienziati nucleari direi che il colpo grosso l'han realizzato lì 

[Johan Liebert 677]

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

L'Iran ha aderito al trattato di non proliferazione delle armi nucleari e accettato le ispezioni dell'AIEA.

La minaccia nucleare era abbastanza remota, per vari motivi, fino a poco tempo fa. Ma che l'Iran ci stesse provando era noto.

 

Ora, grazie alla tecnologia estera erano arrivati ad un punto di svolta nell'arricchimento dell'uranio.

Passare dal 60% al 90% è più semplice e veloce che arrivare al 60%.

 

L'attacco Usa comunque sembrava telefonato, ma aldilà di questo se hanno davvero eliminato vari scienziati nucleari direi che il colpo grosso l'han realizzato lì 

Difficile che il programma nucleare iraniano si arresti per qualche scienziato assassinato 

[The Tasmanian Devil 6.992]

Il 23/06/2025 Alle 15:26, CHICAGO BEARS ha scritto:

con tutto il rispetto... i cambi di regime ormai dovremmo saperlo visti gli ultimi 20 anni a cosa portano? il risultato è sotto gli occhi di tutti...

Sarà, ma personalmente preferirei 10 anni di guerra civile con il rischio di lasciarci le zampette combattendo tutti i giorni, che sottostare all’attuale regime iraniano.

A meno che il regime non mi piaccia 😄 

 

L’Iran non mi sembra la Libia o l’Iraq.

 

Poi ehi, sono uno dei pochi stra contrari alla globalizzazione fin da quando ero ragazzo, sono per rispettare usanze, culture di tutti, sono per visitare con rispetto qualunque parte del mondo, ma zero zero zero integrazione forzata, che porta solo disastri.

 

Tradotto, se all’Iran sta bene vivere nel medioevo che vivessero nel medioevo ma che non provassero a rappresentare una minaccia al di fuori dei loro confini.

[Johan Liebert 677]

1 ora fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Sarà, ma personalmente preferirei 10 anni di guerra civile con il rischio di lasciarci le zampette combattendo tutti i giorni, che sottostare all’attuale regime iraniano.

A meno che il regime non mi piaccia 😄 

 

L’Iran non mi sembra la Libia o l’Iraq.

 

Poi ehi, sono uno dei pochi stra contrari alla globalizzazione fin da quando ero ragazzo, sono per rispettare usanze, culture di tutti, sono per visitare con rispetto qualunque parte del mondo, ma zero zero zero integrazione forzata, che porta solo disastri.

 

Tradotto, se all’Iran sta bene vivere nel medioevo che vivessero nel medioevo ma che non provassero a rappresentare una minaccia al di fuori dei loro confini.

La minaccia dubito sia rappresentata dall' Iran 

[The Tasmanian Devil 6.992]

6 ore fa, Johan Liebert ha scritto:

La minaccia dubito sia rappresentata dall' Iran 

Sai, sarò un cavolo di sempliciotto, ma tendo a non fidarmi di chi segue alla lettera e governa secondo un credo che o ti converti, ubbidisci e la pensi come me, oppure ti estinguo.

 

Preferirò, finché campo, quelle canaglie lobbiste degli USA che al massimo mi indottrinano di consumismo e robe inutili, che qualcuno che mi dica in chi e come devo credere e se provo a dire “bhe”… mi sbattono in gabbia o peggio.

 

A me può pure dispiacere (e mi dispiace tanto) quando vedo la repressione vera sulle donne e sugli uomini non allineati al regime iraniano: però il cambiamento deve nascere da loro e costerà molte vite.

Sarebbe bellissimo possa avvenire con le parole, con il voto, con la libertà.

 

Dargli una mano? Assolutamente no, a meno che gli interessi (ovvero un regime non in grado di nuocere al di fuori dei loro confini) non combacino.

[Johan Liebert 677]

4 ore fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Sai, sarò un cavolo di sempliciotto, ma tendo a non fidarmi di chi segue alla lettera e governa secondo un credo che o ti converti, ubbidisci e la pensi come me, oppure ti estinguo.

 

Preferirò, finché campo, quelle canaglie lobbiste degli USA che al massimo mi indottrinano di consumismo e robe inutili, che qualcuno che mi dica in chi e come devo credere e se provo a dire “bhe”… mi sbattono in gabbia o peggio.

 

A me può pure dispiacere (e mi dispiace tanto) quando vedo la repressione vera sulle donne e sugli uomini non allineati al regime iraniano: però il cambiamento deve nascere da loro e costerà molte vite.

Sarebbe bellissimo possa avvenire con le parole, con il voto, con la libertà.

 

Dargli una mano? Assolutamente no, a meno che gli interessi (ovvero un regime non in grado di nuocere al di fuori dei loro confini) non combacino.

Il "regime" iraniano eventualmente rappresenta un problema per il popolo iraniano, di certo non per noi. Nel caso, sarebbe un problema interno loro. 

 

Poi, è sempre da determinare il fatto che la leadership politica del paese sia o meno ostile alla maggioranza della popolazione e, stando agli ultimi eventi, pare non sia proprio così e che, anzi, goda di ampio sostegno interno. 

 

Ad ogni modo, anche nel caso in cui dovesse avvenire un "regime change" non vedo il nesso tra un Iran liberale e una svolta nelle relazioni politiche con Israele (in primis) ed il mondo occidentale a meno che non ci piazzi al potere un "tuo" fantoccio. 

Gli interessi geopolitici dell' Iran nella regione restano gli stessi con o senza gli Ayatollah. 

Sono due aspetti che vanno scissi. IMHO

[The Tasmanian Devil 6.992]

6 ore fa, Johan Liebert ha scritto:

Il "regime" iraniano eventualmente rappresenta un problema per il popolo iraniano, di certo non per noi. Nel caso, sarebbe un problema interno loro. 

 

Poi, è sempre da determinare il fatto che la leadership politica del paese sia o meno ostile alla maggioranza della popolazione e, stando agli ultimi eventi, pare non sia proprio così e che, anzi, goda di ampio sostegno interno. 

 

Ad ogni modo, anche nel caso in cui dovesse avvenire un "regime change" non vedo il nesso tra un Iran liberale e una svolta nelle relazioni politiche con Israele (in primis) ed il mondo occidentale a meno che non ci piazzi al potere un "tuo" fantoccio. 

Gli interessi geopolitici dell' Iran nella regione restano gli stessi con o senza gli Ayatollah. 

Sono due aspetti che vanno scissi. IMHO

Di base concordo, ma come detto se non sta bene a loro, ai cittadini Iraniani, che ci pensino loro a cambiare le cose nel loro Paese.

Umanamente mi dispiace, ma di più non mi sento di dire.

E quanto sia vero (od ottenuto con le minacce e la repressione) il sostegno interno al regime iraniano probabilmente lo sapranno solo gli iraniani stessi, da qui cosa vogliamo sapere?

Nel momento in cui, tutto da dimostrare ovviamente, uno Stato con un Governo del genere si attrezzasse per diventare una minaccia nucleare, sto sempre dalla parte degli USA, per quel che mi riguarda lo possono radere al suolo.

Non voglio fare il guerrafondaio ma nemmeno il finto buonista, ma MAI nella vita metterei in mano una bomba atomica a gente che vive con quel fondamentalismo.

Alla fine, per ora, è stata meno di una scaramuccia e tale rimarrà a meno che o l'Iran o Israele non decidano di alzare la posta.

Per fortuna viviamo in tempi di governanti scarsissimi (come la quasi totalità dei cittadini, siamo proprio in un periodo storico di ampio benessere ma di pochissimi principi) e nessuno vuol davvero mettersi in gioco.

Ed è molto meglio così, perchè c'è la tecnologia bellica per far danni e disastri veri.

Che Putin usi una bomba atomica, seppur ritenga la guerra in Ucraina un suo clamoroso autogol (per i morti, le perdite economiche, quello che ne ricaverà, ecc. ecc.), non ce lo vedo (e vorrei non essere mai smentito 😄 ) e penso che presto sto conflitto finirà perchè è destinato a finire, sta andando troppo oltre per tutti; una atomica in mano agli Ayatollah invece li vedo eccome, utilizzarla. Ma proprio facile.

Poi Trump è palesemente un folle ma mi scassa dalle risate, è oltre la satira: proprio adesso che scrivo ha dichiarato che "iran e israele son come due bambini che litigano nel cortile, li ha fatti sfogare 2,3 minuti e poi li ha divisi" 😄 

Dai, che guerra vera vuoi fare con sti governanti 😄 , sembra Idiocracy 😄 

 

 

[Johan Liebert 677]

4 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Di base concordo, ma come detto se non sta bene a loro, ai cittadini Iraniani, che ci pensino loro a cambiare le cose nel loro Paese.

Umanamente mi dispiace, ma di più non mi sento di dire.

E quanto sia vero (od ottenuto con le minacce e la repressione) il sostegno interno al regime iraniano probabilmente lo sapranno solo gli iraniani stessi, da qui cosa vogliamo sapere?

Nel momento in cui, tutto da dimostrare ovviamente, uno Stato con un Governo del genere si attrezzasse per diventare una minaccia nucleare, sto sempre dalla parte degli USA, per quel che mi riguarda lo possono radere al suolo.

Non voglio fare il guerrafondaio ma nemmeno il finto buonista, ma MAI nella vita metterei in mano una bomba atomica a gente che vive con quel fondamentalismo.

Alla fine, per ora, è stata meno di una scaramuccia e tale rimarrà a meno che o l'Iran o Israele non decidano di alzare la posta.

Per fortuna viviamo in tempi di governanti scarsissimi (come la quasi totalità dei cittadini, siamo proprio in un periodo storico di ampio benessere ma di pochissimi principi) e nessuno vuol davvero mettersi in gioco.

Ed è molto meglio così, perchè c'è la tecnologia bellica per far danni e disastri veri.

Che Putin usi una bomba atomica, seppur ritenga la guerra in Ucraina un suo clamoroso autogol (per i morti, le perdite economiche, quello che ne ricaverà, ecc. ecc.), non ce lo vedo (e vorrei non essere mai smentito 😄 ) e penso che presto sto conflitto finirà perchè è destinato a finire, sta andando troppo oltre per tutti; una atomica in mano agli Ayatollah invece li vedo eccome, utilizzarla. Ma proprio facile.

Poi Trump è palesemente un folle ma mi scassa dalle risate, è oltre la satira: proprio adesso che scrivo ha dichiarato che "iran e israele son come due bambini che litigano nel cortile, li ha fatti sfogare 2,3 minuti e poi li ha divisi" 😄 

Dai, che guerra vera vuoi fare con sti governanti 😄 , sembra Idiocracy 😄 

 

 

I video che circolano in rete danno l' idea di un popolo profondamente unito nei confronti della propria leadership politica, militare  e spirituale.

Ieri, alla manifestazione per la fine delle ostilità Teheran era gremita di gente che sventolava bandiere nazionali e intonava cori a supporto del proprio governo. 

Addirittura, negli scorsi giorni girano video di donne iraniane liberali (rigorosamente senza il velo) che in mezzo alla folla gridavano invettive contro Israele  auspicando la costruzione della bomba atomica iraniana.

Come ho detto precedentemente, la questione dei diritti civili e l'aspetto geopolitico

 

Per quanto riguarda il rischio di utilizzo di un'eventuale ordigno nucleare da parte dell' Iran starei più che sereno, mi sembrano gli stessi discorsi che si facevano per la Corea del Nord anni fa ma siamo ancora tutti qua.

Un Iran con l' atomica avrebbe più che altro implicazioni geopolitiche (fingerebbe da deterrenza verso i nemici esterni) e andrebbe a riequilibrare i rapporti di forza con Israele (che è una potenza nucleare) andando  a proiettare l' Iran come seria candidata al ruolo di prima potenza regionale. 

I rischi di una seria minaccia globale io francamente non li vedo ad oggi. Starei tranquillo su questo.

 

Per quanto riguarda il conflitto ucraino il rischio che la Russia utilizzi l'atomica sono pressoché nulli: in primis perché non vi è la necessità sul piano militare (stanno vincendo e la loro integrità nazionale non è in alcun modo minacciata) e in secondo per tutte le ripercussioni mediatiche con relativo danno reputazione verso la comunità Internazionale che rappresenterebbe un'onta enorme.

Anche qui, direi che possiamo dormire sonni tranquilli