TS: "Juventus, Soulé stupisce ancora. A Milano non riesce ad essere decisivo ma in Serie A è il giocatore con più dribbling completati"

[zebra67 11.296]

edit per duplicazione del post

[zebra67 11.296]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Giovinco, alla Juve, ha fatto molto meno peggio di quanto, spesso, si legge qua dentro. 

Anche per me non ha fatto del tutto male.

E consideriamo anche che la prima parte della sua complessiva esperienza in bianconero è avvenuta in anni molto complicati, anni in cui ci stavamo riassestando dopo lo smantellamento dell'Armata guidata da Capello e dopo essere risaliti dalla B.
Anni in cui sono state fatte tante fesserie sia sul mercato sia nella scelta degli allenatori.

Probabilmente Giovinco è uno dei giocatori che rientra nell'identikit che stavo tracciando qualche giorno fa, non ricordo se discutendo con te o altri.
Parlavo di giocatori che in una realtà tranquilla, una realtà dove non hanno pressioni, dove sono titolari incontrastati in quanto magari sono gli elementi più tecnici, rendono da 8 e fanno pensare che in una big, con giocatori di caratura superiore accanto, potrebbero arrivare a 9.

In realtà, quando avviene questo passaggio, non sempre sono in grado di adattarsi alle maggiori responsabilità, alla pressione superiore, al fatto di dover duellare per una maglia, di doversi a volte adattare a compiti tattici diversi rispetto all'esperienza precedente. E non solo non riescono a ripetere le stagioni da 8, ma si limitano a stagioni solo sufficienti, o peggio appaiono come dei flop.

E ho usato la metafora dell'asticella per chi fa salto in alto. Fino a che è sui 2,28 (misure comunque buone), questi giocatori sono all'altezza di scavalcarla, poi man mano che viene alzata a misure con le quali si entra in lotta per la medaglia, non la scavalcano più, si esibiscono in salti scomposti e poco ci manca che vadano a sbattere con la testa sull'asticella stessa.

Giovinco per me è stato intorno al 6.

[SenzaDiTe 1.614]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Anche per me non ha fatto del tutto male.

E consideriamo anche che la prima parte della sua complessiva esperienza in bianconero è avvenuta in anni molto complicati, anni in cui ci stavamo riassestando dopo lo smantellamento dell'Armata guidata da Capello e dopo essere risaliti dalla B.
Anni in cui sono state fatte tante fesserie sia sul mercato sia nella scelta degli allenatori.

Probabilmente Giovinco è uno dei giocatori che rientra nell'identikit che stavo tracciando qualche giorno fa, non ricordo se discutendo con te o altri.
Parlavo di giocatori che in una realtà tranquilla, una realtà dove non hanno pressioni, dove sono titolari incontrastati in quanto magari sono gli elementi più tecnici, rendono da 8 e fanno pensare che in una big, con giocatori di caratura superiore accanto, potrebbero arrivare a 9.

In realtà, quando avviene questo passaggio, non sempre sono in grado di adattarsi alle maggiori responsabilità, alla pressione superiore, al fatto di dover duellare per una maglia, di doversi a volte adattare a compiti tattici diversi rispetto all'esperienza precedente. E non solo non riescono a ripetere le stagioni da 8, ma si limitano a stagioni solo sufficienti, o peggio appaiono come dei flop.

Caro Zebra, hai scritto cose talmente giuste che il server ti ha duplicato il messaggio

[zebra67 11.296]

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

Caro Zebra, hai scritto cose talmente giuste che il server ti ha duplicato il messaggio

Grazie per avermelo fatto notare, caro amico. 

[ZizouZidane 15.443]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Anche per me non ha fatto del tutto male.

E consideriamo anche che la prima parte della sua complessiva esperienza in bianconero è avvenuta in anni molto complicati, anni in cui ci stavamo riassestando dopo lo smantellamento dell'Armata guidata da Capello e dopo essere risaliti dalla B.
Anni in cui sono state fatte tante fesserie sia sul mercato sia nella scelta degli allenatori.

Probabilmente Giovinco è uno dei giocatori che rientra nell'identikit che stavo tracciando qualche giorno fa, non ricordo se discutendo con te o altri.
Parlavo di giocatori che in una realtà tranquilla, una realtà dove non hanno pressioni, dove sono titolari incontrastati in quanto magari sono gli elementi più tecnici, rendono da 8 e fanno pensare che in una big, con giocatori di caratura superiore accanto, potrebbero arrivare a 9.

In realtà, quando avviene questo passaggio, non sempre sono in grado di adattarsi alle maggiori responsabilità, alla pressione superiore, al fatto di dover duellare per una maglia, di doversi a volte adattare a compiti tattici diversi rispetto all'esperienza precedente. E non solo non riescono a ripetere le stagioni da 8, ma si limitano a stagioni solo sufficienti, o peggio appaiono come dei flop.

E ho usato la metafora dell'asticella per chi fa salto in alto. Fino a che è sui 2,28 (misure comunque buone), questi giocatori sono all'altezza di scavalcarla, poi man mano che viene alzata a misure con le quali si entra in lotta per la medaglia, non la scavalcano più, si esibiscono in salti scomposti e poco ci manca che vadano a sbattere con la testa sull'asticella stessa.

Giovinco per me è stato intorno al 6.

Sicuramente. Ma, a mio modesto avviso, conta anche il sistema di gioco e il “tipo” di compagni che hai. Se metti un giocatore come Giovinco nel Barca di Guardiola, probabilmente non ti fa rimpiangere i vari Bojan et similia, anche senza essere un fuoriclasse.

 

Ma vale anche per tanti campioni di oggi. Per dire, nella Juventus attuale, è probabile che Pedri e Gavi sarebbero criticati più di quanto non accada con Miretti.

 

[zebra67 11.296]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sicuramente. Ma, a mio modesto avviso, conta anche il sistema di gioco e il “tipo” di compagni che hai. Se metti un giocatore come Giovinco nel Barca di Guardiola, probabilmente non ti fa rimpiangere i vari Bojan et similia, anche senza essere un fuoriclasse.

 

Ma vale anche per tanti campioni di oggi. Per dire, nella Juventus attuale, è probabile che Pedri e Gavi sarebbero criticati più di quanto non accada con Miretti.

 

Sai come la penso sull'argomento. A mio avviso un giocatore che vuole proporsi ad alti livelli deve possedere una elasticità tale da adattarsi anche a richieste diverse che possono pervenirgli da allenatori diversi.
Se quello che definiamo un grande giocatore è forte solo in un determinato sistema di gioco, a mio avviso non è davvero un grande giocatore.
Nel caso di Giovinco, probabilmente in quel Barcellona non avrebbe fatto rimpiangere Bojan; ma non lo avrebbe fatto rimpiangere non solo perché sarebbe stato un sistema di gioco congeniale a Seba, ma proprio perché Bojan non è stato un giocatore memorabile, come dimostra la sua carriera complessiva.

[ZizouZidane 15.443]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sai come la penso sull'argomento. A mio avviso un giocatore che vuole proporsi ad alti livelli deve possedere una elasticità tale da adattarsi anche a richieste diverse che possono pervenirgli da allenatori diversi.
Se quello che definiamo un grande giocatore è forte solo in un determinato sistema di gioco, a mio avviso non è davvero un grande giocatore.
Nel caso di Giovinco, probabilmente in quel Barcellona non avrebbe fatto rimpiangere Bojan; ma non lo avrebbe fatto rimpiangere non solo perché sarebbe stato un sistema di gioco congeniale a Seba, ma proprio perché Bojan non è stato un giocatore memorabile, come dimostra la sua carriera complessiva.

Ma io non mi riferisco alle richieste del tecnico. Mi riferisco proprio al sistema di gioco, all’atteggiamento tattico, alle qualità tecniche dei compagni. 
Ci sono giocatori che, per esibirsi al meglio, hanno bisogno di giocare in squadre frizzanti e tecnicamente forti, accanto a compagni che parlino la loro stessa cifra tecnica. 
Tu puoi anche chiedere a Gavi di fare il mediano di fatica e contenere gli avversari, e te lo fa pure, ma non avrai da lui lo stesso rendimento che otterresti se lo mettessi a fare la mezz’ala di regìa senza particolari compiti di contenimento in una squadra che fa possesso palla e attacca per tre quarti di gara.

Parlando di noi, ad esempio, un giocatore così è Fagioli. Fagioli è chiaramente un giocatore di possesso. Se giocasse nel Barca o nel City, per dire, avrebbe già addosso gli occhi di mezzo mondo. Invece gioca, pur con buoni risultati, in un contesto che gli richiede più di spesso di fare il rubapalloni e rincorrere l’avversario. 
Ma sto dicendo cose ovvie eh. Prendi Pogba: a Torino era una mezz’ala totale. Probabilmente la più forte al mondo, in quel momento. È andato allo United dove Mou lo ha schierato mediano nel 4231 ed è letteralmente finito. 
È per questo che dico: stiamo attenti con Soulè. L’argentino è uno che va continuamente sollecitato dalla trequarti in su (il che non significa che non debba aiutare nella fase difensiva quando c’è bisogno). Nel Frosinone, non appena i compagni recuperano palla, la danno a lui perché inventi qualcosa. Ed è per questo che sta rubando l’occhio (sul piano tecnico, le cose che fa quest’anno le faceva anche lo scorso) ed è diventato molto più consapevole. Se lo porti a Torino per fargli rincorrere gli avversari, nuoci a lui e a noi.

Ogni giocatore ha le sue caratteristiche e va scelto in base a quelle, in relazione al modo in cui intendi giocare.

Ribadisco anche l’esempio Phillips-Samardzic. Se ad Allegri serve Phillips perché giochi in un certo modo, va preso lui. Prendere Samardzic e costringerlo a fare quello che farebbe l’inglese non ha senso alcuno. 

Non so, ma io continuo a non capire come si possa continuare a dare così poca importanza al contesto tattico e all’idea di gioco che c’è alla base.
Sono solo miei pensieri sparsi, naturalmente.

[F.C. JUVENTUS 3.287]

6 ore fa, zebra67 ha scritto:

Mi sembra che Berardi stia ancora felicemente al Sassuolo, e se la Juve non l'ha preso a 30 la scorsa estate, dubito ne sborsi 40 per prenderlo la prossima, quando avrà 30 anni tondi tondi.

Guarda un po’ ero ironico ed un po’ scaramantico.

Spero vivamente che Berardi resti al Sassuolo felice e beato. 

[zebra67 11.296]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ci sono giocatori che, per esibirsi al meglio, hanno bisogno di giocare in squadre frizzanti e tecnicamente forti, accanto a compagni che parlino la loro stessa cifra tecnica. 

Premetto che in diversi casi continuo a ritenerlo un limite tecnico del giocatore, però concettualmente, specie per alcuni casi, ti dò ragione.
Se Arthur disputasse una stagione alla Xavi e lo richiamassimo a Torino, non sarebbe comunque adatto al nostro contesto attuale (come non lo sarebbe in diversi altri contesti) perché lui deve esprimersi in una squadra che fa molto possesso, che gli chiede raziocinio e non giocate illuminanti.

 

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Parlando di noi, ad esempio, un giocatore così è Fagioli. Fagioli è chiaramente un giocatore di possesso. Se giocasse nel Barca o nel City, per dire, avrebbe già addosso gli occhi di mezzo mondo. Invece gioca, pur con buoni risultati, in un contesto che gli richiede più di spesso di fare il rubapalloni e rincorrere l’avversario. 

Se il nostro Fagioli potrebbe dare di più in un altro contesto non lo so e non lo sapremo mai. Magari tra due anni ti fa una stagione epocale, ma potrebbe farla non solo perché si esibirà in un altro contesto, ma anche perché ha due anni in più di esperienza e maturazione.
Per me l'anno scorso ha fatto una buonissima stagione e lo metto tra i migliori 4 bianconeri della stagione, assieme a Kostic, Danilo e Rabiot (poi l'ordine lo lascio a te).
E se ce l'ha fatta Fagioli ad adattarsi, ovvero un giovane che ha ancora margini di miglioramento, a maggior ragione lo deve fare un giocatore già affermato e maturo.

 

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

È per questo che dico: stiamo attenti con Soulè. L’argentino è uno che va continuamente sollecitato dalla trequarti in su (il che non significa che non debba aiutare nella fase difensiva quando c’è bisogno). Nel Frosinone, non appena i compagni recuperano palla, la danno a lui perché inventi qualcosa.

Sì Zizou, concordo. Ma avvalorando la tua tesi, con queste argomentazioni dai ragione anche a me. Nel Frosinone, come in tante altre realtà che non hanno ambizioni e blasone paragonabili alla Juve, chi ha la maggior cifra tecnica viene automaticamente visto come colui al quale scaricare la palla affinché inventi qualcosa.
Quindi non solo non hai concorrenza per la maglia, ma vieni automaticamente visto come il fulcro del gioco.
Poi, quando torni alla Juve, devi misurarti in un contesto diverso (e stavolta non parlo di contesto squisitamente tattico), un contesto in cui non hai la maglia da titolare fissa, in cui non viene riconosciuto come IL leader tecnico, ma semmai, se lavori bene, come uno dei leader, dove se per due partite giochi sottotono cominciano borbottii e critiche.
Guarda Vlahovic: nelle prime gare 4 gol in 4 partite, poi adesso già tira tutto un altro clima e viene di nuovo messo sotto accusa, nonostante abbia giocato, in stagione, l'equivalente (in minuti) di 7 partite piene.

[Juventus roni 1991 3.543]

On 11/14/2023 at 8:09 AM, pablito77! said:

Eh Bro, qui si tifa affinché si investano fior di milioni su Berardi che di esperienza in top club ne ha da vendere. Magari infilando proprio Soulé nell’operazione col Sassuolo. 🤦🏻‍♂️

See , a fine stagione Soule vale piu Di Berardi sul mercato. Guintoli e compania non sono stupidi

[zebra67 11.296]

1 ora fa, F.C. JUVENTUS ha scritto:

Guarda un po’ ero ironico ed un po’ scaramantico.

Spero vivamente che Berardi resti al Sassuolo felice e beato. 

Sì, sì, infatti è un auspicio comune.

Però ammetterai che la logica induce a pensare che se abbiamo rinunciato a prenderlo la scorsa estate, beccandoci pure i rimproveri di Carnevali, a una cifra X, è difficile pensare che lo prendiamo l'anno dopo, per giunta a una cifra X+10.


 

[pablito77! 39.913]

19 minuti fa, Juventus roni 1991 ha scritto:

See , a fine stagione Soule vale piu Di Berardi sul mercato. Guintoli e compania non sono stupidi

Parlavo di alcuni utenti

[Small Anchovy 4.891]

La classifica dei calciatori con più dribbling riusciti conta come il due di coppe quando regna bastoni. Il fatto che abbia cominciato a segnare un po' di più invece è confortante. A giugno tornerà, ma spero vivamente non in un 3-5-2.

[DoctorBianconero86 5.513]

Il 14/11/2023 Alle 07:50, pablito77! ha scritto:

‼️‼️Non facciamocelo sfuggire in operazioni idiote‼️‼️
 

 

Termina la stagione a Frosinone e ritorni alla base e LO SI UTILIZZI nel ruolo dove rende al meglio. Non a rincorrere gente, sono gli avversari che devono rincorrere lui. 
 

Di certo, meglio lui che andare a sputtanare una mega di soldi per Berardi. Alla fine che esperienza in top club ha Berardi in più di Soulé? Facile rispondere. 

Berardi serve per provare a vincere lo scudetto quest’anno poi se vogliono riportare Soule’ già a gennaio meglio ancora ma dubito

[Forza Juve 78 329]

Contro l'inter ha fatto ridere, da noi senza fase offensiva della squadra e senza troppa velocità sua si perderebbe subito come Vlahovic o Di Maria.  Per ora sta bene lì.  A noi serve gente di livello a centrocampo,  esterni e attaccanti vanno bene. 

 

[kuntz 172]

Il 14/11/2023 Alle 12:41, bilbao77 ha scritto:

Il quale se acquista pure lui "gamba" e un po' di "esplosivita'" può veramente diventare il centrocampista più completo in Italia.Ha solo 20 anni.

Esplosivita' anche no, ci giocammo a suo tempo Dybala

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/22-11-2015/juventus-parabola-crescente-dybala-muscoli-movimenti-1301036333851.shtml

[Luciano da Monticiano 1.612]

Soulé è già più forte di Berardi, almeno di testa. Berardi non era così "in palla" alla stessa età

[pablito77! 39.913]

51 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Berardi serve per provare a vincere lo scudetto quest’anno poi se vogliono riportare Soule’ già a gennaio meglio ancora ma dubito

Però dare 30 mln al Sassuolo per provare a vincere lo scudetto mi pare esagerato. Mia opinione. 

[ZizouZidane 15.443]

19 ore fa, zebra67 ha scritto:

Se Arthur disputasse una stagione alla Xavi e lo richiamassimo a Torino, non sarebbe comunque adatto al nostro contesto attuale (come non lo sarebbe in diversi altri contesti) perché lui deve esprimersi in una squadra che fa molto possesso, che gli chiede raziocinio e non giocate illuminanti.

Esattamente. In questa Juventus non avrebbe senso.

Quoto

Se il nostro Fagioli potrebbe dare di più in un altro contesto non lo so e non lo sapremo mai. Magari tra due anni ti fa una stagione epocale, ma potrebbe farla non solo perché si esibirà in un altro contesto, ma anche perché ha due anni in più di esperienza e maturazione.
Per me l'anno scorso ha fatto una buonissima stagione e lo metto tra i migliori 4 bianconeri della stagione, assieme a Kostic, Danilo e Rabiot (poi l'ordine lo lascio a te).
E se ce l'ha fatta Fagioli ad adattarsi, ovvero un giovane che ha ancora margini di miglioramento, a maggior ragione lo deve fare un giocatore già affermato e maturo.

Non ci sono dubbi. Sono d'accordo, infatti. Però, valutando le caratteristiche del giocatore, che seguo con attenzione da che era ancora in primavera, ritengo che, facesse la mezz'ala di regìa in una squadra propositiva e caratterizzata dal possesso, oggi sarebbe già esploso ai livelli di Gavi e Pedri.

Quoto

Sì Zizou, concordo. Ma avvalorando la tua tesi, con queste argomentazioni dai ragione anche a me. Nel Frosinone, come in tante altre realtà che non hanno ambizioni e blasone paragonabili alla Juve, chi ha la maggior cifra tecnica viene automaticamente visto come colui al quale scaricare la palla affinché inventi qualcosa.
Quindi non solo non hai concorrenza per la maglia, ma vieni automaticamente visto come il fulcro del gioco.
Poi, quando torni alla Juve, devi misurarti in un contesto diverso (e stavolta non parlo di contesto squisitamente tattico), un contesto in cui non hai la maglia da titolare fissa, in cui non viene riconosciuto come IL leader tecnico, ma semmai, se lavori bene, come uno dei leader, dove se per due partite giochi sottotono cominciano borbottii e critiche.

Io, però, volevo intendere un'altra cosa, che c'entra poco con le pressioni, e cioè: un giocatore con le caratteristiche di Soulè rende al massimo delle sue possibilità se fa il Grealish/Bernardo Silva/Foden della situazione. Se viene costantemente sollecitato sulla trequarti offensiva da una squadra che attacchi. Non è un giocatore di contenimento. Per dire, se l'argentino si fosse trovato in un contesto tattico come quello di Firenze, il pallone non lo avrebbe visto nemmeno con il telescopio. Portarlo a Torino e chiedergli di fare il sottopunta a uomo sulla fonte di gioco avversaria (è già successo) o l'esterno con compiti di copertura sarebbe controproducente, sia per lui che per noi (per dire, anche se può sembrare un paradosso provocatorio, ma ti assicuro che non lo è, nel nostro 352 sarebbe molto più utile un Mazzocchi). Perciò invito alla cautela in fase di mercato. Altrimenti rischiamo ancora una volta di comprare giocatori inutili alla causa. L'esempio di Phillips-Samardzic che ho fatto prima mi sembra piuttosto indicativo: per quanto mi riguarda (e tu sai che sono una persona seria e non mi esprimo se non ho le basi per farlo), l'udinese è un trequartista. Io lo prenderei, ad esempio, per fargli fare il secondo trequartista insieme a Chiesa dietro a una punta. Nel centrocampo di Allegri, sono previsti un mediano difensivo e due interni di grande fisico e corsa (Rabiot è il prototipo ideale). Dunque, Phillips potrebbe essere alternativo a Locatelli. Samardzic verrebbe preso per fare cosa?

Stiamo attenti.

[DoctorBianconero86 5.513]

1 ora fa, pablito77! ha scritto:

Però dare 30 mln al Sassuolo per provare a vincere lo scudetto mi pare esagerato. Mia opinione. 

La davanti abbiamo bisogno di qualcuno che faccia la differenza. Chiesa e Vlahovic sono troppo discontinui

[ZizouZidane 15.443]

2 ore fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Berardi serve per provare a vincere lo scudetto quest’anno 

Non mi pare che Berardi sia così esperto in materia.

[Brooklyn NY 972]

On 11/14/2023 at 1:50 AM, LiamBrady10 said:

il ragazzo parrebbe avere delle caratteristiche interessanti. Semmai dovesse ritornare alla base, tutto sta a vedere se non soffrirà la forte pressione che alberga - da sempre - nei top club

Personalmente, ne ho visti a decine che "spaccavano" in provincia e, arrivati in una big, si son persi per mancanza di personalità e carattere.

Fossi in lui, rimarrei a Frosinone fino a giugno per farmi ulteriormente le ossa.

Bravissimo! È tutto lì. La tecnica la hanno in molti, ma è testa che fa la differenza tra un club normale e un club enorme.

Miccoli a Perugia spaccava, da noi non durò una stagione...

[John camp 134]

Personalmente vedendo giocare questo ragazzo... Mi ricorda tantissimo come stile e modo di giocare, oltre ad avere un piede sinistro di grande qualità... Paulo Dybala.. E considero questo come una prospettiva di notevole importanza.. 

[ZizouZidane 15.443]

2 ore fa, Forza Juve 78 ha scritto:

Contro l'inter ha fatto ridere

Ma che partita hai visto?

6 minuti fa, Brooklyn NY ha scritto:

Bravissimo! È tutto lì. La tecnica la hanno in molti, ma è testa che fa la differenza tra un club normale e un club enorme.

Miccoli a Perugia spaccava, da noi non durò una stagione...

E quindi che si fa?

[Brooklyn NY 972]

1 minute ago, ZizouZidane said:

E quindi che si fa?

Quindi non iniziamo a farci i pompini a vicenda per 4 mesi buoni fatti nel Frosinone. 

 

Il ragazzo promette, ma qui sul forum pare abbiamo dato Messi in prestito al Frosinone.

Io gli auguro il meglio, specie per noi, ma c'è la possibilità che non sia da Juve. Andiamoci cauti