(Ts) "Yildiz e Huijsen, che farà la Juve a gennaio? Poco spazio per i due giovani, per il difensore idea prestito mentre la Premier chiama il fantasista..."

[ZizouZidane 15.443]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Questa è la heat map stagionale di Samardzic, direi esattamente una mezzala destra.

 

 

Una cosa sono le posizioni in campo, altra è il modo con cui si interpreta il ruolo. 
 

Quella di seguito è la heatmap di Soulé. Vedi molte differenze? 
 

 

[SenzaDiTe 1.614]

10 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Questa è la heat map stagionale di Samardzic, direi esattamente una mezzala destra.

 

 

Sostanzialmente simile a quella di Soulè al Frosinone, che a sua volta è sostanzialmente simile a quella di Miretti da noi

[Marcoj 1.956]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Una cosa sono le posizioni in campo, altra è il modo con cui si interpreta il ruolo. 
 

Quella di seguito è la heatmap di Soulé. Vedi molte differenze? 
 

 

Ovvio che non tutte le mezzala destra giocano nella stessa maniera, così come in altri ruoli, il ruolo però è quello.

 

Soule occupa più uno spazio esterno al campo ma è un giocatore che ha caratteristiche di regia, entra spesso in mezzo al campo.

 

Uno gioca attualmente nei 3 di attacco l’altro nei 3 di centrocampo e mai sotto punta dove ci gioca Pereyra o Thauvin.

[Marcoj 1.956]

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

Sostanzialmente simile a quella di Soulè al Frosinone, che a sua volta è sostanzialmente simile a quella di Miretti da noi

Certo Samardzic e Miretti sono due mezzala, Soule gioca esterno ma avendo doti di regia entra spesso nel campo come ho scritto sopra.

 

ma Samardzic con Soule non ci azzecca molto, possono giocare insieme tranquillamente 

[ZizouZidane 15.443]

11 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ovvio che non tutte le mezzala destra giocano nella stessa maniera, così come in altri ruoli, il ruolo però è quello.

 

Soule occupa più uno spazio esterno al campo ma è un giocatore che ha caratteristiche di regia, entra spesso in mezzo al campo.

E secondo te Soulé torna (nel caso accada) a Torino per fare la mezz’ala destra?

[Andrea 11 1.324]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Non siamo condannati a niente ma non avrebbe senso cambiare un modulo che attualmente funziona.

Quando non funzionerà più, Allegri ci penserà, vediamo se in Coppa Italia sperimenta qualcosa, non è mai stato un talebano del 352 come altri.

Ma é senza senso invocare cambiamenti di modulo solo per pensare di inserire un diciottenne che é molto bravo ma chiariamolo subito non é Messi.

E' MOLTO ma MOLTO più mezzala lui di Yldiz e sicuramente nel calcio top si può affermare come mezzala, se non addirittura arretrare a regista basso in futuro, come ha fatto Calanhoglu, che all'età del serbo era un trequartista quasi puro.

Il discorso sarebbe ancora più ampio.. qst anno avremmo fatto solo il campionato e coppa Italia, il che significa 42 partite stagionali...allora dato la rosa molto ampia soprattutto di giovani, si è deciso di mandarli a farsi le ossa per giocare con più continuità e mettere partite in serie A ,anche in contesti minori( il che vuol dire che non è che sei da Juve se fai bene al Frosinone)...mandati qst giovani in prestito, che sono qll che più hanno bisogno di giocare per sbagliare e imparare ( alla Juve non si può tanto sbagliare, se si sbaglia poi la colpa è del mister, come per vlahovic, che è grosso e vaccinato) , abbiamo mantenuto in rosa sempre Miretti, fagioli( ahimè) , che hanno dimostrato più degli altri di poter stare nella Juve...nel frattempo, Yldiz e hujsen, che dovevano fare un percorso nella next gen,  si sono messi in mostra ( di sicuro non per essere titolari) tanto da guadagnarsi la prima squadra, saltando gli step...ora il nostro obiettivo è cmq qll di fare risultato e raggiungere gli obiettivi, e ci sono momenti in cui qst giovani possono essere messi altri no...ti dirò: chi ha detto che Yldiz non avrebbe giocato con più continuità se avesse segnato con il Verona? è un errore che ci sta, ma se segnava, chi dice che il mister non avrebbe dato lui continuità in quanto in fiducia e cominciava a prendere punti nello spogliatoio? Perché qui una cosa non si vuole capire, ci sono gerarchie, un giovane per giocare deve dimostrare e sudare e guadagnarsi il rispetto dello spogliatoio... Yldiz hujsen soule Fagioli Miretti, sono bravi e forse saranno tutti nel nostro futuro, ma non rompiamo le scatole su ogni cosa, cioè qui l'unico che protegge qst calciatori è proprio il mister, ma qui purtroppo si ragiona a contrario, sembra di avere in squadra il nuovo messi il nuovo CR7 e il nuovo van Basten, non è così, se così fosse stato chiesa sarebbe in panchina, soule ancora alla Juve e vlahovic segnava i rigori con il saltello...

[Andrea 11 1.324]

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ovvio che non tutte le mezzala destra giocano nella stessa maniera, così come in altri ruoli, il ruolo però è quello.

 

Soule occupa più uno spazio esterno al campo ma è un giocatore che ha caratteristiche di regia, entra spesso in mezzo al campo.

 

Uno gioca attualmente nei 3 di attacco l’altro nei 3 di centrocampo e mai sotto punta dove ci gioca Pereyra o Thauvin.

Infatti prendere samarzdic sarebbe una cavolata...hai soule...sono equivalenti... samarzdic soule si presterebbero i piedi..Miretti soule no, in quanto Miretti tatticamente è moooolto superiore al serbo... quindi saprebbe leggere le situazioni , Miretti non è un portatore di palla, tanto per intenderci...

 

[ventusjuve71 367]

piuttosto di sputtanarci potenziali giovani per prendere un esperto che piaccia solo ad Allegri, gli si dia Bernardeschi gratis per finire questa stagione e poi una volta che saremo ai saluti si potranno valutare tutti meglio e con la giusta tranquillita'

[ZizouZidane 15.443]

14 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Infatti prendere samarzdic sarebbe una cavolata...hai soule...sono equivalenti... 

Posto che Samardzic lo prenderei perché è molto forte, sono piuttosto d'accordo sulla considerazione tattica.

Fermo restando che l'argentino è più esterno, a mio avviso, il serbo, oggi, troverebbe ideale collocazione nei tre uomini offensivi, sul centrodestra. Come Soulé.

 

Soulé/Samardzic/                   Chiesa/Yldiz

 

Vlahovic

Kean

[bilbao77 3.540]

Con Kean fuori fino all'anno prossimo Yildiz sicuramente avrà la possibilità di giocare sempre nelle prossime gare.

[garrison 45.052]

11 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il discorso sarebbe ancora più ampio.. qst anno avremmo fatto solo il campionato e coppa Italia, il che significa 42 partite stagionali...allora dato la rosa molto ampia soprattutto di giovani, si è deciso di mandarli a farsi le ossa per giocare con più continuità e mettere partite in serie A ,anche in contesti minori( il che vuol dire che non è che sei da Juve se fai bene al Frosinone)...mandati qst giovani in prestito, che sono qll che più hanno bisogno di giocare per sbagliare e imparare ( alla Juve non si può tanto sbagliare, se si sbaglia poi la colpa è del mister, come per vlahovic, che è grosso e vaccinato) , abbiamo mantenuto in rosa sempre Miretti, fagioli( ahimè) , che hanno dimostrato più degli altri di poter stare nella Juve...nel frattempo, Yldiz e hujsen, che dovevano fare un percorso nella next gen,  si sono messi in mostra ( di sicuro non per essere titolari) tanto da guadagnarsi la prima squadra, saltando gli step...ora il nostro obiettivo è cmq qll di fare risultato e raggiungere gli obiettivi, e ci sono momenti in cui qst giovani possono essere messi altri no...ti dirò: chi ha detto che Yldiz non avrebbe giocato con più continuità se avesse segnato con il Verona? è un errore che ci sta, ma se segnava, chi dice che il mister non avrebbe dato lui continuità in quanto in fiducia e cominciava a prendere punti nello spogliatoio? Perché qui una cosa non si vuole capire, ci sono gerarchie, un giovane per giocare deve dimostrare e sudare e guadagnarsi il rispetto dello spogliatoio... Yldiz hujsen soule Fagioli Miretti, sono bravi e forse saranno tutti nel nostro futuro, ma non rompiamo le scatole su ogni cosa, cioè qui l'unico che protegge qst calciatori è proprio il mister, ma qui purtroppo si ragiona a contrario, sembra di avere in squadra il nuovo messi il nuovo CR7 e il nuovo van Basten, non è così, se così fosse stato chiesa sarebbe in panchina, soule ancora alla Juve e vlahovic segnava i rigori con il saltello...

Una sola cosa...meno male che Yldiz non ha segnato col Verona perché era al 99% in fuorigioco.

Che avrebbe implicato un controllo Var (ed il terzo gol annuallto in una partita).

E magari perdendo quel tempo non avremmo avuto il gol finale di Cambiaso.

[ZizouZidane 15.443]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Una sola cosa...meno male che Yldiz non ha segnato col Verona perché era al 99% in fuorigioco.

Che avrebbe implicato un controllo Var (ed il terzo gol annuallto in una partita).

E magari perdendo quel tempo non avremmo avuto il gol finale di Cambiaso.

Aggiungo che, avesse segnato, sarebbe stato un gol clamoroso (mentre qua dentro la dipinsero come come un'occasione divorata).

[Andrea 11 1.324]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Una sola cosa...meno male che Yldiz non ha segnato col Verona perché era al 99% in fuorigioco.

Che avrebbe implicato un controllo Var (ed il terzo gol annuallto in una partita).

E magari perdendo quel tempo non avremmo avuto il gol finale di Cambiaso.

Infatti si, sarebbe stata una mazzata anche a livello psicologico e non avremmo avuto l'energia nervosa per andare a segnare nel finale...alla fine era al limite del fuorigioco, ma il frame giusto lo avrebbero trovato...

[Marcoj 1.956]

11 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Infatti prendere samarzdic sarebbe una cavolata...hai soule...sono equivalenti... samarzdic soule si presterebbero i piedi..Miretti soule no, in quanto Miretti tatticamente è moooolto superiore al serbo... quindi saprebbe leggere le situazioni , Miretti non è un portatore di palla, tanto per intenderci...

 

Io uno con le caratteristiche di Samardzic in rosa lo vorrei sinceramente, ci manca proprio come profilo.

 

poi è un ragazzo di 21 anni tatticamente può crescere molto. 
 

20 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E secondo te Soulé torna (nel caso accada) a Torino per fare la mezz’ala destra?

No assolutamente, non è una mezzala, entra nel campo per caratteristiche.

 

entrambi potrebbero coesistere, premettendo che stiamo fantasticando dato che non conosciamo cosa sarà della formazione del prossimo anno.

[SenzaDiTe 1.614]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Aggiungo che, avesse segnato, sarebbe stato un gol clamoroso (mentre qua dentro la dipinsero come come un'occasione divorata).

Sarebbe stato un gol clamoroso anche per il perfetto assist  di Milik (ad altissimo indice di difficoltà)

Yldiz ha calciato molto bene e non gli imputo quasi nulla; solo non ricordo dalla dinamica (per stabilire se sia stata in effetti un'occasione divorata) se avesse spazio e tempo per controllare la palla

 

[vieilledame 615]

21 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma invece di 'sti panegirici non faresti meglio a scrivere solo Allegriout?

più sintetico e riassuntivo del tuo pensiero unico.

questo è il genere di semplificazioni che fanno quelli che non vogliono nemmeno valutare il merito di una discussione, semplicemente perché avevano già deciso da che parte schierarsi prima ancora che iniziasse, qualsiasi siano le argomentazioni. Se etichettarmi come hater di Allegri ti fa sentire meglio, fai pure... fortunatamente io tifo Juventus e non Allegri persona.

[garrison 45.052]

5 minuti fa, vieilledame ha scritto:

questo è il genere di semplificazioni che fanno quelli che non vogliono nemmeno valutare il merito di una discussione, semplicemente perché avevano già deciso da che parte schierarsi prima ancora che iniziasse, qualsiasi siano le argomentazioni. Se etichettarmi come hater di Allegri ti fa sentire meglio, fai pure... fortunatamente io tifo Juventus e non Allegri persona.

Sinceramente a me sembra l'esatto opposto.

E' inutile discutere con chi ha già deciso che (tutte) le colpe sono sempre di uno, strumentalizzando anche la vicenda dei giovani della Juve.

Non so se sei un hater di Allegri ma (se non ricordo male perchè non ricordo bene i nickname) abbiamo già discusso e mi sembri il classico tifoso coi paraocchi che vede solo le colpe dell'allenatore e mai i meriti. E che centralizza sempre il discorso sull'allenatore come se fosse l'unica cosa che incide su un campo di calcio.

Per dire, questo é il messaggio che hai scritto dopo Juve/Napoli

 

Quoto

 

secondo me, per come giochiamo, potremmo tranquillamente schierare 10 difensori, tanto segniamo e difendiamo con quelli. Allegri potrebbe farci un pensiero, che problema c'è.

però contro i pulcinella, anche con una vittoria così si gode lo stesso. 😁

Ps: poi se mi dite che i piani futuri sono di giocare così, con questo allenatore qui, con le spazzate alla cieca finali, in champions league è meglio non farsi nemmeno vedere

 

Un messaggio sereno, di un soggetto non ossessionato dall'allenatore e che dopo un'importantissima vittoria in campionato pensa alla CL dell'anno prossimo, preannunciando che sarà meglio nion farci vedere se allenatidallo steso alenatore con cui siamo andati in finale due volte (probabilmente solo spazzando alla cieca).

Buone ossessioni.

[ZizouZidane 15.443]

5 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

solo non ricordo dalla dinamica (per stabilire se sia stata in effetti un'occasione divorata) se avesse spazio e tempo per controllare la palla

 

No, decisamente.

[Andrea 11 1.324]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Posto che Samardzic lo prenderei perché è molto forte, sono piuttosto d'accordo sulla considerazione tattica.

Fermo restando che l'argentino è più esterno, a mio avviso, il serbo, oggi, troverebbe ideale collocazione nei tre uomini offensivi, sul centrodestra. Come Soulé.

 

Soulé/Samardzic/                   Chiesa/Yldiz

 

Vlahovic

Kean

L'argentino è più esterno, samarzdic più interno vero, ma hanno la stessa funzione, tutto qui qll che intendevo ..se si punta su soule samarzdic è un doppione della stessa età e nel ruolo di mezz'ala di regia ricordo anche fagioli, poi abbiamo sempre Miretti che sta crescendo, peccato il piccolo infortunio alla schiena, ma sta crescendo anche lui..

 

Diciamo che io se punto su soule allora affianco a lui ci metto un centrocampista che non porti la palla ma che sia bravo nelle letture in campo, se prendo samarzdic metto un esterno tutta fascia al suo fianco

Tatticamente parlando

 

Poi la tattica conta zero detta su un forum, le caratteristiche dei giocatori che noi vediamo sono qll che dimostrano in altre squadre dove sono i leader tecnici...

 

 

[ZizouZidane 15.443]

10 minuti fa, Marcoj ha scritto:

entrambi potrebbero coesistere, premettendo che stiamo fantasticando dato che non conosciamo cosa sarà della formazione del prossimo anno.

Crederò a Samardzic interno puro con Allegri solo quando lo vedrò.

Come dico sempre, è probabile che mi sbagli.

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

L'argentino è più esterno, samarzdic più interno vero, ma hanno la stessa funzione, tutto qui qll che intendevo ..se si punta su soule samarzdic è un doppione della stessa età e nel ruolo di mezz'ala di regia ricordo anche fagioli, poi abbiamo sempre Miretti che sta crescendo, peccato il piccolo infortunio alla schiena, ma sta crescendo anche lui..

Fagioli e Miretti c'entrano nulla. Sono due centrocampisti puri.

Soulé gioca nei tre d'attacco, Miretti e Fagioli nei tre di centrocampo.

[Andrea 11 1.324]

12 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Io uno con le caratteristiche di Samardzic in rosa lo vorrei sinceramente, ci manca proprio come profilo.

 

poi è un ragazzo di 21 anni tatticamente può crescere molto. 
 

No assolutamente, non è una mezzala, entra nel campo per caratteristiche.

 

entrambi potrebbero coesistere, premettendo che stiamo fantasticando dato che non conosciamo cosa sarà della formazione del prossimo anno.

Per me sono entrambi portatori di palla , la convivenza sarebbe difficile 

[Andrea 11 1.324]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Crederò a Samardzic interno puro con Allegri solo quando lo vedrò.

Come dico sempre, è probabile che mi sbagli.

Fagioli e Miretti c'entrano nulla. Sono due centrocampisti puri.

Soulé gioca nei tre d'attacco, Miretti e Fagioli nei tre di centrocampo.

Appunto, samarzdic con soule dove lo metti...sono simili ma uno gioca mezz'ala e l'altro esterno, ma le zone di campo che coprono le stesse e con le stesse caratteristiche..

Per qst è o uno o l'altro...se samarzdic gioca a sinistra è un altro conto...ma a destra si pesterebbero i piedi

 

In qst Juve se prendi samarzdic fa la mezz'ala destra,con l'esterno al fianco 

[Marcoj 1.956]

10 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Per me sono entrambi portatori di palla , la convivenza sarebbe difficile 

Questo è vero ma sono talmente giovani che possono imparare a coesistere.

tanto stiamo ragionando su ipotesi al momento lontane.

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Crederò a Samardzic interno puro con Allegri solo quando lo vedrò.

Come dico sempre, è probabile che mi sbagli.

ad oggi, si intende, giocherebbe lì.

 

non credo che venga per fare il sottopunta con tutti disponibili.

 

[ZizouZidane 15.443]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

ad oggi, si intende, giocherebbe lì.

E' proprio questo il punto. A oggi, secondo il mio modesto avviso, Allegri in quel ruolo preferisce tutta la vita McKennie. Addirittura Cambiaso.

Quoto

non credo che venga per fare il sottopunta con tutti disponibili.

Come detto, ho difficoltà a credere che Allegri possa schierare un giocatore come l'attuale Samardzic nei tre di metà campo.

Nel caso, lo scopriremo.

[Andrea 11 1.324]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Questo è vero ma sono talmente giovani che possono imparare a coesistere.

tanto stiamo ragionando su ipotesi al momento lontane.

Si, è un ipotesi...ma a sto punto per farli coesistere devi per forza di cose spostare samarzdic a sinistra

 

Fagioli Locatelli samarzdic

Soule vlahovic chiesa

 

Qst è un esempio

 

Avresti 2 fonri di gioco in 2 parti di campo diverse e samarzdic avrebbe la possibilità di andare ad occupare la trequarti visto che chiesa si allarga sempre

 

Alla fine farebbe qll che era il ruolo di Nedved,e soule qll di camoranesi...

Tatticamente parlando, poi c'è il campo che è un altra cosa