Questa Juventus può giocare solo così

[Amdir 5.266]

51 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Stavo parlando di altro. Con il mio discorso le considerazioni sul tipo di gioco c’entrano nulla. Qualunque sia il gioco espresso, per il pubblico è sempre intrattenimento. Il pubblico, allo stadio o davanti alla televisione, si intrattiene e paga per farlo. 
E questo aspetto fa si che quello del calciatore professionista sia un lavoro profumatamente retribuito.

Il calcio professionistico, senza intrattenimento, non esiste. Soprattutto oggi. 
 

Per dare un’idea di quello che sto dicendo, lo scorso anno, il City ha guadagnato più o meno 130 milioni dalla vittoria della Champion’s. Una cifra molto simile viene percepita in diritti televisivi dall’ultima in classifica di Premier. 
 

Il tifoso giapponese che paga per vedere una partita della tua squadra si vuol divertire. Esattamente come se stesse guardando una serie televisiva. Il blasone, le rivalità e tutto il resto vengono dopo. 
 

Ma non voglio convincervi di nulla. 

Il tifoso giapponese, cinese, indiano ecc, non vede il gioco ma i calciatori ed il blasone della squadra, per questo lo united che fa defecare, è la squadra più vista a livello globale e non è il city di Guardiola.

[ZizouZidane 15.484]

44 minuti fa, Amdir ha scritto:

Il tifoso giapponese, cinese, indiano ecc, non vede il gioco ma i calciatori ed il blasone della squadra, per questo lo united che fa defecare, è la squadra più vista a livello globale e non è il city di Guardiola.

Mi diresti quale giocatore dello United, oggi, solletica la fantasia dei tifosi nel mondo? A me sfugge. 

[Amdir 5.266]

34 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi diresti quale giocatore dello United, oggi, solletica la fantasia dei tifosi nel mondo? A me sfugge. 

Come mai è la squadra più seguita al mondo?

[ZizouZidane 15.484]

43 minuti fa, Amdir ha scritto:

Come mai è la squadra più seguita al mondo?

Perché gode ancora della sua storia. Aspetta qualche anno, con l’aumento esponenziale del pubblico mondiale, e, se continua come sta facendo, ne riparleremo. 

[rossiplatiniboniek 789]

1 ora fa, Amdir ha scritto:

Come mai è la squadra più seguita al mondo?

Non di certo per meriti sportivi..

Soprattutto se parliamo degli ultimi 10anni...

[Amdir 5.266]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Perché gode ancora della sua storia. Aspetta qualche anno, con l’aumento esponenziale del pubblico mondiale, e, se continua come sta facendo, ne riparleremo. 

Lo united ha una delle proprietà più ricche al mondo. Se dovesse trovare dei bravi manager che capiscono di calcio, tra 10 anni avranno ancora più tifosi.

[ZizouZidane 15.484]

24 minuti fa, Amdir ha scritto:

Lo united ha una delle proprietà più ricche al mondo. Se dovesse trovare dei bravi manager che capiscono di calcio, tra 10 anni avranno ancora più tifosi.

Si, ma stiamo continuando a parlare di cose che c’entrano nulla con il discorso originario. 

[pogba77 3.287]

7 ore fa, Amdir ha scritto:

Come mai lo stadium con questo gioco fa sempre il pienone? Non è che la gente vuole vedere la Juventus vincere? Altrimenti tifava Frosinone, nulla togliere alla squadra laziale

Il calcio è seguito da centinaia di milioni di persone che si distinguono in tifosi ( quelli che guardano la propria squadra anche se partecipa alla serie c) e ci sono appassionati che vedono il calcio se quest'ultimo diventa piacevole davanti ad una TV.

Nel mondo gli appassionati preferiscono vedere la premier e non lega serie A.

Domandati perché 

[Michael Laudrup 6.572]

Ma con 46 punti fatti ed una stagione fino ad ora straordinaria c'è mica ancora qualcuno che parla di estetica del gioco? Cioè un elemento che centra zero con l essenza non solo del calcio ma dello sport in generale.

 

[ZizouZidane 15.484]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Il calcio è seguito da centinaia di milioni di persone che si distinguono in tifosi ( quelli che guardano la propria squadra anche se partecipa alla serie c) e ci sono appassionati che vedono il calcio se quest'ultimo diventa piacevole davanti ad una TV.

Nel mondo gli appassionati preferiscono vedere la premier e non lega serie A.

Domandati perché 

La mancata comprensione di questo aspetto così ovvio e banale è il motivo della differenza economica che corre tra la Premier e la serie A.

[pogba77 3.287]

Il 8/1/2024 Alle 00:50, ZizouZidane ha scritto:

La mancata comprensione di questo aspetto così ovvio e banale è il motivo della differenza economica che corre tra la Premier e la serie A.

Ma infatti...io per esempio se devo scegliere tra Newcastle vs Tottenham e Sassuolo vs Udinese preferisco la prima, perché appunto da appassionato e non tifoso ( non tifo per nessuna delle 4) preferisco lo spettacolo alla probabile noia.

Diverso è il discorso se gioca la Juve; essendo tifoso della Juve vedo la mia squadra piuttosto che real vs Barcellona 

[Amdir 5.266]

11 ore fa, pogba77 ha scritto:

Il calcio è seguito da centinaia di milioni di persone che si distinguono in tifosi ( quelli che guardano la propria squadra anche se partecipa alla serie c) e ci sono appassionati che vedono il calcio se quest'ultimo diventa piacevole davanti ad una TV.

Nel mondo gli appassionati preferiscono vedere la premier e non lega serie A.

Domandati perché 

Domandati perché le squadre più seguite al mondo sono united e barca, che non hanno un grandissimo gioco. Chiediti come mai

[pogba77 3.287]

6 minuti fa, Amdir ha scritto:

Domandati perché le squadre più seguite al mondo sono united e barca, che non hanno un grandissimo gioco. Chiediti come mai

Veramente anche il real fa parte del lotto.

Lo united per 20 anni ha monopolizzato il campionato inglese ed è ovvio che sia tra le più seguite, tenendo conto pure del campionato in cui gioca.

Cmq se 30 anni fa il campionato italiano era il più seguito al mondo ed oggi è parecchio dietro a quello inglese e spagnolo un motivo ci sarà 

Probabilmente l'utente asiatico preferisce vedere un partita della Liga o Premier piuttosto che un Sassuolo Vs Verona.

È una cosa normale perché anch'io mi diverto di più a vedere una qualsiasi partita di quel campionato.

Non a caso i diritti che la premier vende all'estero hanno valore di circa 5 miliardi, mentre da noi li vendiamo per 100 mln.

50 volte meno

[ZizouZidane 15.484]

14 ore fa, Amdir ha scritto:

Domandati perché le squadre più seguite al mondo sono united e barca, che non hanno un grandissimo gioco. Chiediti come mai

E tu chiediti come mai l’ultima del campionato inglese, con i diritti televisivi, guadagna (molto) più della prima di quello italiano. Forse perché quel calcio diverte di più, in giro per il mondo?

[vieilledame 615]

Il 7/1/2024 Alle 23:37, Michael Laudrup ha scritto:

Ma con 46 punti fatti ed una stagione fino ad ora straordinaria c'è mica ancora qualcuno che parla di estetica del gioco? Cioè un elemento che centra zero con l essenza non solo del calcio ma dello sport in generale.

 

Come dicono praticamente tutti i calciatori che approdano alla Serie A, in italia c'è molto più tatticismo (qualcuno lo definirebbe anche esasperato) e questo porta anche le squadre più piccole a fare una fase difensiva molto più attenta. L'università per i difensori è da noi, e in questo la Juve allegriana è forse l'estremizzazione del concetto.

Detto questo, vai a proporre in premier una roba così e vedi cosa succede... l'ha ben sintetizzato McKennie: al Leeds io correvo (il doppio) avanti e indietro.
Noi possiamo anche darci le pacche sulle spalle, ma il calcio sta andando nella direzione che si vede in premier (e aggiungerei anche bundesliga, in forma minore, dove fioccano partite con gragnuole di gol). Figuriamoci in indocina o stati uniti che calcio si aspettano di vedere mentre si ingozzano di cibo, se il nostro calcio o quello del Brighton (che per inciso ha 33 gol subiti a metà stagione ed è settimo.Trentatrè)
 

[freste 580]

Il 7/1/2024 Alle 18:30, Amdir ha scritto:

Il tifoso giapponese, cinese, indiano ecc, non vede il gioco ma i calciatori ed il blasone della squadra, per questo lo united che fa defecare, è la squadra più vista a livello globale e non è il city di Guardiola.

Si vede dai grandi risultati dello United...

[freste 580]

Il 7/1/2024 Alle 23:37, Michael Laudrup ha scritto:

Ma con 46 punti fatti ed una stagione fino ad ora straordinaria c'è mica ancora qualcuno che parla di estetica del gioco? Cioè un elemento che centra zero con l essenza non solo del calcio ma dello sport in generale.

 

Cose difficili da comprendere infatti.  Come insegnare le equazioni differenziali di terzo grado in seconda elementare.

[Ste88 8.888]

Il 8/1/2024 Alle 00:50, ZizouZidane ha scritto:

La mancata comprensione di questo aspetto così ovvio e banale è il motivo della differenza economica che corre tra la Premier e la serie A.

La serie a è finita in rovina perché ha tenuto fuori dai giochi la Juve per un quinquennio proprio nel momento dell'esplosione mediatica e quando è tornata ai vertici sono fallite economicamente per malagestione le milanesi, a questo si aggiungono gestioni fallimentari o quantomeno mediocri delle medie piazze storiche, il fatto che arrivino personaggi come manenti o il cinese del Milan la dice lunga sul livello medio della gestione societaria e della gestione della lega. 

In tutto questo si è messa un'organizzazione di lega clientelare e altrettanto mediocre che invece di curare la crescita organica di un sistema di alto livello (stadi, format, immagine mediatica, ecc) da proporre all'estero ha messo in piazza solo provincialismo. 

Non siamo messi così perché mancano i soldi, i soldi mancano perché non c'è capacità di gestione del sistema, potrebbe anche esserci questo gioco tattico e darti ritmi bassi, ma se fossimo stati in grado di promuovere lo spettacolo delle big3 supportate delle altre 4 sorelle avremmo ancora grandi giocatori e ci guarderebbero ancora. 

E lo dico pensando che comunque in Italia si giochi un calcio abbastanza anacronistico e davvero troppo lento per i canoni di oggi. 

[ZizouZidane 15.484]

5 minuti fa, Ste88 ha scritto:

 

E lo dico pensando che comunque in Italia si giochi un calcio abbastanza anacronistico e davvero troppo lento per i canoni di oggi. 

Il punto è questo.

Oggi, una partita qualunque del campionato inglese si fa preferire alle gare di cartello della A.

E non lo dico io, lo dimostrano le quote dei diritti televisivi. 

[Dani9995 388]

38 minuti fa, Ste88 ha scritto:

La serie a è finita in rovina perché ha tenuto fuori dai giochi la Juve per un quinquennio proprio nel momento dell'esplosione mediatica e quando è tornata ai vertici sono fallite economicamente per malagestione le milanesi, a questo si aggiungono gestioni fallimentari o quantomeno mediocri delle medie piazze storiche, il fatto che arrivino personaggi come manenti o il cinese del Milan la dice lunga sul livello medio della gestione societaria e della gestione della lega. 

In tutto questo si è messa un'organizzazione di lega clientelare e altrettanto mediocre che invece di curare la crescita organica di un sistema di alto livello (stadi, format, immagine mediatica, ecc) da proporre all'estero ha messo in piazza solo provincialismo. 

Non siamo messi così perché mancano i soldi, i soldi mancano perché non c'è capacità di gestione del sistema, potrebbe anche esserci questo gioco tattico e darti ritmi bassi, ma se fossimo stati in grado di promuovere lo spettacolo delle big3 supportate delle altre 4 sorelle avremmo ancora grandi giocatori e ci guarderebbero ancora. 

E lo dico pensando che comunque in Italia si giochi un calcio abbastanza anacronistico e davvero troppo lento per i canoni di oggi. 

Esatto, i motivi per cui la Premier è avanti anni luce sono tanti e riguardano soprattutto il saper valorizzare e pubblicizzare adeguatamente il loro campionato all'estero
La serie A a livello di gestione è in mano a dei dinosauri, gente vecchia con la mentalità ferma a 30/40 anni fa che non è in grado di valorizzare e vendere il nostro campionato negli altri paesi

Dire che la serie A non la guarda nessuno perchè "giochiamo male, c'è troppa tattica, le partite sono noiose" è troppo superficiale nonchè sbagliato.
E questo perchè:

1) Nelle ultime 8-9 stagioni ad esempio, la premier league ha una media di 2,73 gol a partita. La serie A 2,81.Quindi da noi si segna di più.
Solo la bundesliga ha una media gol più alta della nostra, 2,99 gol a partita.
In spagna hanno 2,65, in francia 2,59

2) Tante squadre anche da noi ormai fanno un calcio propositivo, vedi napoli atalanta fiorentina lazio inter milan bologna sassuolo monza frosinone ecc
Quindi la teoria del "il nostro campionato non si vende perchè è solo tattico e non è divertente" ha zero senso, è una di quelle leggende metropolitane che vengono ripetute in continuazione senza fondamento
I numeri dicono che siamo secondi solo alla germania per gol fatti e abbiamo tante squadre che fanno un calcio offensivo
Pertanto il modo di giocare delle nostre squadre non c'entra nulla, o comunque c'entra molto poco

Il problema sta in chi deve valorizzare il pacchetto serie A e venderlo all'estero.
La premier league negli anni 90' ha iniziato a spendere una marea di soldi per pubblicizzare e promuovere il proprio campionato nel mondo e ora stanno raccogliendo i frutti.
Noi invece ci siamo cullati sul fatto che "ma si tanto siamo la serie A, siamo già il campionato più seguito, non dobbiamo migliorare nulla"

Così facendo invece siamo rimasti fermi a 30 anni fa, non ci siamo evoluti e ora ne paghiamo le conseguenze.
 

[ZizouZidane 15.484]

2 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Esatto, i motivi per cui la Premier è avanti anni luce sono tanti e riguardano soprattutto il saper valorizzare e pubblicizzare adeguatamente il loro campionato all'estero
La serie A a livello di gestione è in mano a dei dinosauri, gente vecchia con la mentalità ferma a 30/40 anni fa che non è in grado di valorizzare e vendere il nostro campionato negli altri paesi

Dire che la serie A non la guarda nessuno perchè "giochiamo male, c'è troppa tattica, le partite sono noiose" è troppo superficiale nonchè sbagliato.
E questo perchè:

1) Nelle ultime 8-9 stagioni ad esempio, la premier league ha una media di 2,73 gol a partita. La serie A 2,81.Quindi da noi si segna di più.
Solo la bundesliga ha una media gol più alta della nostra, 2,99 gol a partita.
In spagna hanno 2,65, in francia 2,59

2) Tante squadre anche da noi ormai fanno un calcio propositivo, vedi napoli atalanta fiorentina lazio inter milan bologna sassuolo monza frosinone ecc
Quindi la teoria del "il nostro campionato non si vende perchè è solo tattico e non è divertente" ha zero senso, è una di quelle leggende metropolitane che vengono ripetute in continuazione senza fondamento
I numeri dicono che siamo secondi solo alla germania per gol fatti e abbiamo tante squadre che fanno un calcio offensivo
Pertanto il modo di giocare delle nostre squadre non c'entra nulla, o comunque c'entra molto poco

Il problema sta in chi deve valorizzare il pacchetto serie A e venderlo all'estero.
La premier league negli anni 90' ha iniziato a spendere una marea di soldi per pubblicizzare e promuovere il proprio campionato nel mondo e ora stanno raccogliendo i frutti.
Noi invece ci siamo cullati sul fatto che "ma si tanto siamo la serie A, siamo già il campionato più seguito, non dobbiamo migliorare nulla"

Così facendo invece siamo rimasti fermi a 30 anni fa, non ci siamo evoluti e ora ne paghiamo le conseguenze.
Il modo di giocare delle nostre squadre non c'

Ma tu, a prescindere dai gol segnati, qualche partita del campionato inglese l’hai vista?

[Ste88 8.888]

11 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Il punto è questo.

Oggi, una partita qualunque del campionato inglese si fa preferire alle gare di cartello della A.

E non lo dico io, lo dimostrano le quote dei diritti televisivi. 

Io sulle quote la penso in maniera un po' diversa, non ci guarda più nessuno perchè mancano i campioni internazionali (e non mancano per via dei pochi soldi dai diritti, mancano perchè la gestione dei club e della lega è stata fallimentare dal punto di vista amministrativo e dello sviluppo), poi la EPL ha un vantaggio incredibile che è l'area Commonwealth, è un bacino di pubblico incredibile che non capisce una mazza di calcio, ma che apprezza i lati spettacolari di questo sport (parlo con cognizione di causa avendo vissuto a Sydney per un periodo e avendo tuttora amici là).

Comunque è evidente l'evoluzione fisica e atletica del calcio a discapito della fantasia e della tecnica individuale (almeno per come la concepivamo noi, ora c'è la tecnica in velocità che conta molto di più).

[SenzaDiTe 1.621]

Ahahahahah

Quindi siamo passati da "il gioco di Allegri ci penalizza" a "il gioco di Allegri non fa vendere le partite all'estero".

Mitici

 

 

[ZizouZidane 15.484]

2 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Ahahahahah

Quindi siamo passati da "il gioco di Allegri ci penalizza" a "il gioco di Allegri non fa vendere le partite all'estero".

Mitici

 

 

Certo che è diventato davvero difficile provare a intavolare una discussione seria, qua dentro.