Juventus - Atalanta 2-2, commenti post partita

[carlein 1.606]

13 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Vabbè, se dobbiamo discutere Lippi, allora mi astengo volentieri dal confronto.

Come preferisci,nessun problema 

[ZizouZidane 15.467]

2 ore fa, carlein ha scritto:

Come preferisci,nessun problema 

“La Juventus di Marcello Lippi e' stata fonte di ispirazione, era una squadra da prendere come modello ed esempio da seguire.”

Sir Alex Ferguson 

[carlein 1.606]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

“La Juventus di Marcello Lippi e' stata fonte di ispirazione, era una squadra da prendere come modello ed esempio da seguire.”

Sir Alex Ferguson 

Deve esserci qualcosa che ci impedisce di capirci:magari dovremmo provarci una volta con calma davanti ad una birretta...

Nessuno discute il valore del tecnico (fermo restando che anche lui ha preso le sue brave batoste) ma non mi sento di portarlo ad esempio a livello umano.

Se tu e Ferguson la pensate diversamente va benissimo ma io conservo la mia idea.

[onetime 1.977]

11 ore fa, pogba77 ha scritto:

Ciao.

Ciò che scrivi è giustissimo, ma manca l'elemento più importante che permette ai ragazzi di poter crescere ed esprimersi: il gioco.

Fino a quando avremo questo signore in panca il gioco, inteso come organizzazione di squadra, non arriverà mai e di conseguenza tutti i giovani che verranno puntualmente lanciati verranno risucchiati nel vortice del nulla attuale.

Persino calciatori con molta più esperienza e pedigree fanno la stessa fine.

Quando le basi non esistono i calciatori si sciolgano come neve al sole, uno per uno.

 

Bravissimo, è esattamente il succo del mio discorso 

[onetime 1.977]

12 ore fa, Marcoj ha scritto:

Se c’è una cosa che mi da noia è quando si vuole far passare per verità un qualcosa accaduto sporadicamente e per necessità.

qui nell’immagine troverai le presenze di Miretti nella Juventus per ruolo e potrai ben notare che spesso utilizzato come trequartista , non è la parola giusta, almeno per quello che conosco io come significato.

 

Iling anche in next gen ha ricoperto il ruolo di esterno a 5, sicuramente renderebbe più alto ma il modulo non lo si può cambiare di certo per lui, vorrei ben vedere.

sono appunto a Frosinone e per dei ragazzi di talento è più facile emergere, fatto bene entrambi ad andare lì per crescere più rapidamente, se saranno della juve nelle prossime stagioni li valuteremo meglio.

Miretti ha una media minuti per presenze di circa 47minuti,

Iling jr di 30minuti circa a partita,

Soule (alla juve passata stagione)di 26 minuti circa a partita,

Yildiz di circa 34 minuti a partita.

 

queste sono le medie minuti a partita, puoi ben vedere che non sono neanche vicine ai 5/10 minuti mi spiace. A chi ti riferisci a Nonge? 

 

Secondo me su 58 partite 11 fuori ruolo per uno che non ha ancora 20 anni sono un po' troppe, poi fai te, eh...

 

Il modulo non si deve cambiare solo per Iling, ma se vedi che in 2 anni il tuo modo di giocare non ha portato risultati e i giocatori non rendono (se non quelli che fanno prettamente fase difensiva) e non crescono (i giovani come i meno giovani, che anzi regrediscono), fatti due conti.

 

Sulle medie minuti, sicuramente io esagero quando parlo di 5 minuti a partita, ma le medie minuti che mi hai portato non è che siano così alte come credi eh.

E comunque, come nel caso di Miretti che ha quella più alta, ritorniamo al discorso di prima, ovvero che dipende anche da come vengono utilizzati, e secondo me son stati spesso utilizzati male.

 

Infine, il problema si base è sempre lo stesso, ovvero che manca di base un gioco collaudato che possa fare esaltare le loro caratteristiche

[Marcoj 1.967]

4 minuti fa, onetime ha scritto:

Secondo me su 58 partite 11 fuori ruolo per uno che non ha ancora 20 anni sono un po' troppe, poi fai te, eh...
 

Tralascio il fuori ruolo, perché giocare 5/10 metri avanti sulla linea dei trequartisti per una mezzala che ha proprio quella come caratteristica principale mi pare un attimo esagerato, passi per le 2 da seconda punta ma ricordo che gioco per necessità più che altro.

 

su 68 partite avrebbe fa 11 presenze fuori ruolo, il 15% circa delle apparizione, se per te è spesso, non so cosa dirti oltre.

 

 

4 minuti fa, onetime ha scritto:

Il modulo non si deve cambiare solo per Iling, ma se vedi che in 2 anni il tuo modo di giocare non ha portato risultati e i giocatori non rendono (se non quelli che fanno prettamente fase difensiva) e non crescono (i giovani come i meno giovani, che anzi regrediscono), fatti due conti.

Chi non rende? Quelli forti se sono in condizione fisica fanno il loro, quelli meno forti sono semplicemente meno forti.

 

vlahovic ad esempio non mi pare sia regredito in questa stagione anzi, Bremer idem ma potrei farti altri esempi

 

il modulo deve cambiare se c’è ragione di farlo, e specie quest’anno(tranne quest’ultimo periodo) non ci è stato nessun motivo per farlo.

4 minuti fa, onetime ha scritto:

 

Sulle medie minuti, sicuramente io esagero quando parlo di 5 minuti a partita, ma le medie minuti che mi hai portato non è che siano così alte come credi eh.

quanto volevi che venissero impiegati nelle rotazioni 70 minuti a partita? Sono rotazioni o no? Non tergiversiamo, ti ho postato dati concreti non idee campate in aria.

 

aggiungiamo che quest’anno a maggior ragione lo spazio è meno dato che si gioca solo una competizione per lo più.

4 minuti fa, onetime ha scritto:

E comunque, come nel caso di Miretti che ha quella più alta, ritorniamo al discorso di prima, ovvero che dipende anche da come vengono utilizzati, e secondo me son stati spesso utilizzati male.

E cosa dovrebbe cambiare nel gioco per agevolare Miretti, scusami? Ti ripeto che gioca praticamente sempre nella sua posizione e per me deve crescere molto ma è un ragazzo giovanissimo che ha già collezionato quasi 70 presenze nella Juventus.

4 minuti fa, onetime ha scritto:

 

Infine, il problema si base è sempre lo stesso, ovvero che manca di base un gioco collaudato che possa fare esaltare le loro caratteristiche

Ah ho capito

[Causio Brazil 243]

OK

[ZizouZidane 15.467]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Deve esserci qualcosa che ci impedisce di capirci:magari dovremmo provarci una volta con calma davanti ad una birretta...

Nessuno discute il valore del tecnico (fermo restando che anche lui ha preso le sue brave batoste) ma non mi sento di portarlo ad esempio a livello umano.

Se tu e Ferguson la pensate diversamente va benissimo ma io conservo la mia idea.

Hai scritto:

”Diciamo che a me più che un grande uomo e' sempre sembrato uno che ha saputo vendere bene la propria immagine... sai se fosse venuto al posto di Ranieri o di Del Neri collezionando magari un paio di piazzamenti adesso i tifosi avrebbero un ricordo diverso di lui... invece e' ricordato come un Dio in terra.”

 

La Juventus di Lippi dominava ovunque. 

[carlein 1.606]

24 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai scritto:

”Diciamo che a me più che un grande uomo e' sempre sembrato uno che ha saputo vendere bene la propria immagine... sai se fosse venuto al posto di Ranieri o di Del Neri collezionando magari un paio di piazzamenti adesso i tifosi avrebbero un ricordo diverso di lui... invece e' ricordato come un Dio in terra.”

 

La Juventus di Lippi dominava ovunque. 

E io ti ho scritto che se avesse accettato di tornare a situazione mutata molto probabilmente avrebbe "dominato" meno ed ora se ne avrebbe un ricordo diverso.

Tutto lì,poi meglio che piantiamo lì perché siamo fuori tema.

[onetime 1.977]

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

Tralascio il fuori ruolo, perché giocare 5/10 metri avanti sulla linea dei trequartisti per una mezzala che ha proprio quella come caratteristica principale mi pare un attimo esagerato, passi per le 2 da seconda punta ma ricordo che gioco per necessità più che altro.

 

su 68 partite avrebbe fa 11 presenze fuori ruolo, il 15% circa delle apparizione, se per te è spesso, non so cosa dirti oltre.

 

 

Chi non rende? Quelli forti se sono in condizione fisica fanno il loro, quelli meno forti sono semplicemente meno forti.

 

vlahovic ad esempio non mi pare sia regredito in questa stagione anzi, Bremer idem ma potrei farti altri esempi

 

il modulo deve cambiare se c’è ragione di farlo, e specie quest’anno(tranne quest’ultimo periodo) non ci è stato nessun motivo per farlo.

quanto volevi che venissero impiegati nelle rotazioni 70 minuti a partita? Sono rotazioni o no? Non tergiversiamo, ti ho postato dati concreti non idee campate in aria.

 

aggiungiamo che quest’anno a maggior ragione lo spazio è meno dato che si gioca solo una competizione per lo più.

E cosa dovrebbe cambiare nel gioco per agevolare Miretti, scusami? Ti ripeto che gioca praticamente sempre nella sua posizione e per me deve crescere molto ma è un ragazzo giovanissimo che ha già collezionato quasi 70 presenze nella Juventus.

Ah ho capito

Fai pure ironia, ma il problema di fondo è sempre quello. Se te butti i giocatori giovani in campo a casaccio e per poco tempo (dì quello che vuoi ma il minutaggio dato ai ragazzi è stato poco per quello che offrivano in termini di prestazioni i cosiddetti esperti) e poi li togli ai primi errori non gli dai tempo di crescere adeguatamente. Con "a casaccio" ovviamente intendo che vengono messi in campo in una squadra che ha ZERO movimenti collaudati provati in allenamento.

Ovviamente il mio discorso concerne la fase di attacco, su quella difensiva evito di esprimermi.

 

Su Miretti non dico altro, ammetto che spesso sbaglia le scelte ma continuo a ripetere che il contesto di gioco non lo aiuta a crescere. Ed evito anche di commentare la tua risposta sul discorso del fuori ruolo

[Marcoj 1.967]

16 minuti fa, onetime ha scritto:

Fai pure ironia, ma il problema di fondo è sempre quello. Se te butti i giocatori giovani in campo a casaccio e per poco tempo (dì quello che vuoi ma il minutaggio dato ai ragazzi è stato poco per quello che offrivano in termini di prestazioni i cosiddetti esperti) e poi li togli ai primi errori non gli dai tempo di crescere adeguatamente. Con "a casaccio" ovviamente intendo che vengono messi in campo in una squadra che ha ZERO movimenti collaudati provati in allenamento.

Ovviamente il mio discorso concerne la fase di attacco, su quella difensiva evito di esprimermi.

 

Su Miretti non dico altro, ammetto che spesso sbaglia le scelte ma continuo a ripetere che il contesto di gioco non lo aiuta a crescere. Ed evito anche di commentare la tua risposta sul discorso del fuori ruolo

Guarda mi sono reso conto, posso portarti qualsiasi dato, tanto 5 minuti sono uguali a 45minuti, e il 15% di 68 presenze significa spesso. Di cosa dovremmo parlare? Le opinioni personali le rispetto, così come la tua e di altri sul gioco espresso ci mancherebbe ma se mi si deve dire che posso dire quello che voglio nonostante porti dei dati ufficiali e non interpretazioni, la chiudo qui.

[ZizouZidane 15.467]

1 ora fa, carlein ha scritto:

E io ti ho scritto che se avesse accettato di tornare a situazione mutata molto probabilmente avrebbe "dominato" meno ed ora se ne avrebbe un ricordo diverso.

Tutto lì,poi meglio che piantiamo lì perché siamo fuori tema.

Eh certo, perché Lippi è come Ranieri e Delneri.

 

La Juventus di Lippi dominava ovunque non per caso o circostanze fortunate. Lippi era una allenatore enorme. 
 

È la prima volta che sento fare a uno juventino un discorso del genere su Lippi. Davvero. 
 

Chiuso ot.

[ZizouZidane 15.467]

16 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Guarda mi sono reso conto, posso portarti qualsiasi dato, tanto 5 minuti sono uguali a 45minuti, e il 15% di 68 presenze significa spesso. Di cosa dovremmo parlare? Le opinioni personali le rispetto, così come la tua e di altri sul gioco espresso ci mancherebbe ma se mi si deve dire che posso dire quello che voglio nonostante porti dei dati ufficiali e non interpretazioni, la chiudo qui.

A questo punto, però, io voglio capire una cosa, al netto dei dati che, spesso, lasciano il tempo che trovano (anche perché, ogni tanto, è bello parlare di calcio oltre che di numeri): a te sembra che la Juventus attuale abbia un impianto tattico consolidato? Mantenga le distanze tra i reparti? Effetti i giusti movimenti? Offra al portatore di palla più alternative di scarico in ogni circostanza? Realizzi transizioni armoniche che coinvolgano più uomini? In sostanza, trovi che la Juventus sia una squadra organizzata dalla cintola in su?

Perché intenderci su questo punto è il presupposto per qualunque altro discorso. 

[onetime 1.977]

10 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Guarda mi sono reso conto, posso portarti qualsiasi dato, tanto 5 minuti sono uguali a 45minuti, e il 15% di 68 presenze significa spesso. Di cosa dovremmo parlare? Le opinioni personali le rispetto, così come la tua e di altri sul gioco espresso ci mancherebbe ma se mi si deve dire che posso dire quello che voglio nonostante porti dei dati ufficiali e non interpretazioni, la chiudo qui.

Allora, innanzitutto le presenze totali di Miretti segnate sull'immagine che hai postato sono 58 e non 68, quindi la percentuale sale a quasi il 19%., e continuo a pensare che siano un po' tantine, poi fai te.

 

Io non ho mai detto che 5 minuti sono uguali a 45, sei te che ne stai facendo un discorso meramente statistico e di numeri. Il mio è un discorso qualitativo basato su quello che ho visto. E per quello che ho visto i ragazzi sono stati usati poco e male.

 

Comunque chiudiamola qui tanto è un vicolo cieco, io ho la mia idea e tu la tua e nessuno dei due riuscirà a fare cambiare idea all'altro 

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A questo punto, però, io voglio capire una cosa, al netto dei dati che, spesso, lasciano il tempo che trovano: a te sembra che la Juventus attuale abbia un impianto tattico consolidato? Mantenga le distanze tra i reparti? Effetti i giusti movimenti? Offra al portatore di palla più alternative di scarico in ogni circostanza? Realizzi transizioni armoniche che coinvolgano più uomini? In sostanza, trovi che la Juventus sia una squadra organizzata dalla cintola in su?

Perché intenderci su questo punto è il presupposto per qualunque altro discorso. 

Lasciam perdere và 

[Marcoj 1.967]

16 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A questo punto, però, io voglio capire una cosa, al netto dei dati che, spesso, lasciano il tempo che trovano (anche perché, ogni tanto, è bello parlare di calcio oltre che di numeri): a te sembra che la Juventus attuale abbia un impianto tattico consolidato? Mantenga le distanze tra i reparti? Effetti i giusti movimenti? Offra al portatore di palla più alternative di scarico in ogni circostanza? Realizzi transizioni armoniche che coinvolgano più uomini? In sostanza, trovi che la Juventus sia una squadra organizzata dalla cintola in su?

Perché intenderci su questo punto è il presupposto per qualunque altro discorso. 

Di nuovo , no oggi non ho tempo sinceramente, non prendertela.

 

si parlava di dati e quelli ho riportato. 5 minuti li avrà fatti solo Nonge forse di media.

13 minuti fa, onetime ha scritto:

Allora, innanzitutto le presenze totali di Miretti segnate sull'immagine che hai postato sono 58 e non 68, quindi la percentuale sale a quasi il 19%., e continuo a pensare che siano un po' tantine, poi fai te.

sono 68 totali c’è un errore nell’immagine

13 minuti fa, onetime ha scritto:

 

Io non ho mai detto che 5 minuti sono uguali a 45, sei te che ne stai facendo un discorso meramente statistico e di numeri. Il mio è un discorso qualitativo basato su quello che ho visto. E per quello che ho visto i ragazzi sono stati usati poco e male.

👍👍

13 minuti fa, onetime ha scritto:

 

Comunque chiudiamola qui tanto è un vicolo cieco, io ho la mia idea e tu la tua e nessuno dei due riuscirà a fare cambiare idea all'altro 

Lasciam perdere và 

👍👍

[ZizouZidane 15.467]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Di nuovo , no oggi non ho tempo sinceramente, non prendertela.

 

Eh no.

Hai tempo di snocciolare dati e numeri all’infinito ma non mi rispondi mai sulle questioni di campo che ti pongo.

 

Non me la prendo, ma non funziona così. 
 

Buona giornata. 

[freste 579]

3 ore fa, carlein ha scritto:

Deve esserci qualcosa che ci impedisce di capirci:magari dovremmo provarci una volta con calma davanti ad una birretta...

Nessuno discute il valore del tecnico (fermo restando che anche lui ha preso le sue brave batoste) ma non mi sento di portarlo ad esempio a livello umano.

Se tu e Ferguson la pensate diversamente va benissimo ma io conservo la mia idea.

No guarda....non la pensa solo lui e un certo sig. Ferguson, ci sono fior di testimonianze dei suoi ex giocatori, che forse un pò ci capiscono del proprio settore.

In quanto ai tifosi, non so, ma puoi chiedere in giro a 10 tifosi amici (così fai statistica) e vedere quanti ricordano Lippi in un certo modo e quanti lo ricordano nella maniera tua.

Poi il livello umano di una persona che non si conosce direttamente,  lascia il tempo che trova, qui si parla di chi ha fatto la storia di un club (e della Nazionale), altri parametri di riferimento sono puramente soggettivi e fuori tema.

A questo punto sono molto curioso di sapere chi merita "a livello umano" ma ovviamente la risposta già ce l'ho.

[carlein 1.606]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Eh certo, perché Lippi è come Ranieri e Delneri.

 

La Juventus di Lippi dominava ovunque non per caso o circostanze fortunate. Lippi era una allenatore enorme. 
 

È la prima volta che sento fare a uno juventino un discorso del genere su Lippi. Davvero. 
 

Chiuso ot.

Si,meglio... con te non si può discutere.E' veramente tempo perso, vedrò di ricordarmene.

[Marcoj 1.967]

20 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Eh no.

Hai tempo di snocciolare dati e numeri all’infinito ma non mi rispondi mai sulle questioni di campo che ti pongo.

 

Non me la prendo, ma non funziona così. 
 

Buona giornata. 

Ma per piacere su, vuoi che debba darti anche l’agenda di lavoro per essere preso sul serio, fai il bravo dai

[carlein 1.606]

11 minuti fa, freste ha scritto:

No guarda....non la pensa solo lui e un certo sig. Ferguson, ci sono fior di testimonianze dei suoi ex giocatori, che forse un pò ci capiscono del proprio settore.

In quanto ai tifosi, non so, ma puoi chiedere in giro a 10 tifosi amici (così fai statistica) e vedere quanti ricordano Lippi in un certo modo e quanti lo ricordano nella maniera tua.

Poi il livello umano di una persona che non si conosce direttamente,  lascia il tempo che trova, qui si parla di chi ha fatto la storia di un club (e della Nazionale), altri parametri di riferimento sono puramente soggettivi e fuori tema.

A questo punto sono molto curioso di sapere chi merita "a livello umano" ma ovviamente la risposta già ce l'ho.

L'ho scritto poco sopra chi merita di più a livello umano (sempre a mio avviso):Didier Deschamps che nell'estate del 2006 prese la guida della Juve nonostante non si sapesse nemmeno in che categoria e con quale penalizzazione si sarebbe scesi in campo.

Ed era comunque reduce da una finale di Champions.

Lippi della Juve in difficoltà se ne lavo' le mani come Capello.

E anche qualche anno dopo se ne guardò bene dal venire a rischiare di fare mezze figure con i Paulsen gli Almiron,i Thiago e compagnia cantante preferendo i soldi facili della Cina.

Ripeto non discuto il tecnico ma l'uomo... voi continuate pure a idolatrarlo... non e' un problema.

Buon proseguimento.

[PirrO 1.717]

Il 12/3/2024 Alle 15:54, Tonein ha scritto:

Si la piazza di leoni da tastiera come te grande PirrO… perche la curva è con Max 🤫

edit

[ZizouZidane 15.467]

16 minuti fa, carlein ha scritto:

Si,meglio... come te non si può discutere.E' veramente tempo perso, vedrò di ricordarmene.

Non vedo cosa ci sia di strano nelle mie obiezioni, che ti hanno fatto anche altri, mi pare. 
 

Hai scritto che se fosse tornato al posto di Ranieri e Delneri avrebbe dominato meno e sarebbe stato ricordato per i piazzamenti. Che c’è da discutere?

9 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ma per piacere su, vuoi che debba darti anche l’agenda di lavoro per essere preso sul serio, fai il bravo dai

Prendo atto che non vuoi rispondermi.

Me ne farò una ragione. 
Buon lavoro. 

[ZizouZidane 15.467]

13 minuti fa, carlein ha scritto:

Ripeto non discuto il tecnico ma l'uomo...

Invece discuti anche il tecnico. Perché dai per assodato che fosse tornato alla Juventus al posto di Ranieri e Delneri avrebbe rischiato di fare mezze figure. 
 

Io, in realtà, penso che c’era molto più rischio nel passare dal Napoli a una Juventus a fine ciclo. Fosse tornato, avrebbe avuto molta più esperienza per gestire un ambiente che conosceva alla perfezione. Ma è solo una mia idea.

[Marcoj 1.967]

34 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Prendo atto che non vuoi rispondermi.

Me ne farò una ragione. 
Buon lavoro. 

Grazie.

 

per il resto pensala come più ritieni opportuno. 

[carlein 1.606]

32 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Invece discuti anche il tecnico. Perché dai per assodato che fosse tornato alla Juventus al posto di Ranieri e Delneri avrebbe rischiato di fare mezze figure. 
 

Io, in realtà, penso che c’era molto più rischio nel passare dal Napoli a una Juventus a fine ciclo. Fosse tornato, avrebbe avuto molta più esperienza per gestire un ambiente che conosceva alla perfezione. Ma è solo una mia idea.

Ma,stranamente,ha preferito fare in modo diverso.