Continuare con Allegri sì o no?

[freste 587]

Il 18/3/2024 Alle 19:43, MassiPace73 ha scritto:

fratello ho tifato la Juve per radio per 15 anni e più, mi piace lo sport: se lo intendete come uno spettacolo è solo un problema vostro, francamente. a me piace vedere la Juve vincere, uno sportivo vincere, di come scia, corre, schiaccia, salta. .. mi interessa il giusto, la competizione sportiva è lo spettacolo e non il gesto tecnico da esibizione. Teotino consigliava ad Allegri un attaccante in più perché gli piace di più, mica perché sportivamente è meglio.

a me pare che voi capite molto di highlights e zero di sport, da qui la iper valutazione di calciatori e di squadre, da qui la presunzione di insegnare la tattica ad Allegri. come al Trap, stessa roba, tanti anni fa.

Insegnaci tu a guardare lo sport.....attraverso radio 

[Trezegol96 2.135]

21 ore fa, bergamo83 ha scritto:

La bravura di Inzaghi è nel aver perso un buon regista come Brozovic e messo al suo posto un giocatore che fino a qualche mese prima giocava da 3/4 ista o seconda punta , Allegri se manca Locatelli ( che non è un regista ) ci mette/prova Danilo che è un difensore .

La mentalità di Allegri è da perdente .

Ti ricordo che Allegri è quell'allenatore che ha preso Pjanic e l'ha messo mediano. E per tale mossa è stato anche criticato.

Se lo fa Inzaghi con Calhanoglu invece è da lodare. Curioso.

20 ore fa, freste ha scritto:

Nessuno ha parlato di fenomeno Danilo. 

Piuttosto da come parli sembra che Acerbi lo sia diventato dopo i 35 anni.

Ma non perdiamo di vista il vero tema 

Ripeto, domandiamoci come mai i Darmian, gli Acerbi, i Bastoni, perfetti sconosciuti finora e quasi a fine carriera, almeno i primi due, stiano facendo grandi prestazioni al cospetto di gente come Danilo Rabiot Kostic, con pedigree internazione di ben altro rango, senza parlare di un certo Di Maria.

E qui mi fermo, la lista è lunga.

Dove lo hai letto. Io ti ho detto che Acerbi è stato uno dei migliori difensori della Serie A quando era alla lazio, PRIMA di arrivare all'inter. 

Il pedigree internazionale di Danilo, Rabiot e Kostic quale sarebbe?

[Trezegol96 2.135]

20 ore fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Perché forse al Milan giocava meglio che dai cartonati? Guardiamo i fatti.

Il Calhanoglu di adesso secondo me è molto più continuo di quello al Milan. E' maturato e si vede nel come è in partita per tutti i 90 minuti, mentre al Milan si prendeva pause anche lunghe...

[hawanaghana 1.761]

1 ora fa, freste ha scritto:

Insegnaci tu a guardare lo sport.....attraverso radio 

Ma lascia perdere. È un bot, non starci a discutere.

[Lord Ludwig 4.212]

12 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ti ricordo che Allegri è quell'allenatore che ha preso Pjanic e l'ha messo mediano

ERA. Non è.

[Trezegol96 2.135]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

ERA. Non è.

Non penso che la bravura o meno di un allenatore cambi col passare del tempo. 

Cambiano le squadre che allena, i momenti storici in cui lo fa, le situazioni che si vengono a creare. 

Ma il focus del discorso era che Allegri all'epoca fu criticato perché aveva "depotenziato" Pjanic allontanandolo dalla porta per fargli fare un ruolo non suo. Scelta che poi si rivelò anche buona perché Pjanic comunque fu un signor mediano.

Se invece lo fa Inzaghi è un genio.

[ittonitram 1.207]

Il 18/3/2024 Alle 19:43, MassiPace73 ha scritto:

fratello ho tifato la Juve per radio per 15 anni e più, mi piace lo sport: se lo intendete come uno spettacolo è solo un problema vostro, francamente. a me piace vedere la Juve vincere, uno sportivo vincere, di come scia, corre, schiaccia, salta. .. mi interessa il giusto, la competizione sportiva è lo spettacolo e non il gesto tecnico da esibizione. Teotino consigliava ad Allegri un attaccante in più perché gli piace di più, mica perché sportivamente è meglio.

a me pare che voi capite molto di highlights e zero di sport, da qui la iper valutazione di calciatori e di squadre, da qui la presunzione di insegnare la tattica ad Allegri. come al Trap, stessa roba, tanti anni fa.

Ti ricordi però che Trapattoni metteva tutti insieme in campo Bettega, Rossi, Platini e Boniek? Il paragone non calza molto con Allegri che sbarella se qualcuno gli chiede se non sia possibile vedere Yildiz, Chiesa e Vlahovic insieme

[Dastan85 5.164]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non penso che la bravura o meno di un allenatore cambi col passare del tempo. 

Cambiano le squadre che allena, i momenti storici in cui lo fa, le situazioni che si vengono a creare. 

Ma il focus del discorso era che Allegri all'epoca fu criticato perché aveva "depotenziato" Pjanic allontanandolo dalla porta per fargli fare un ruolo non suo. Scelta che poi si rivelò anche buona perché Pjanic comunque fu un signor mediano.

Se invece lo fa Inzaghi è un genio.

 

Ci sono centinaia di esempi di atleti, allenatori, dirigenti che progressivamente o da un momento all'altro non sono più stati all'altezza.

O perché finiscono le banane o perché non riescono a stare al passo.

 

È la storia dello Sport in generale.

 

Anche della vita, se vuoi 

[Trezegol96 2.135]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

 

Ci sono centinaia di esempi di atleti, allenatori, dirigenti che progressivamente o da un momento all'altro non sono più stati all'altezza.

O perché finiscono le banane o perché non riescono a stare al passo.

 

È la storia dello Sport in generale.

 

Anche della vita, se vuoi 

Basta leggere la frase sotto a quella che hai evidenziato. Cambiano le circostanze. 

Il paragone con un atleta è abbastanza inutile dato che lì subentra una questione fisica e di età (cosa che subentra anche per allenatori e dirigenti, che però possono svolgere il loro lavoro fino ad età avanzata).

Se sai fare il tuo lavoro lo sai fare bene per tutta la vita. Salute permettendo ovviamente.

[forzafrabotta 2.097]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

 

Ci sono centinaia di esempi di atleti, allenatori, dirigenti che progressivamente o da un momento all'altro non sono più stati all'altezza.

O perché finiscono le banane o perché non riescono a stare al passo.

 

È la storia dello Sport in generale.

 

Anche della vita, se vuoi 

Concordo al cento per cento, nella vita in generale, soprattutto nella vita lavorativa. L'efficacia media generale degli allenatori che privilegiano un calcio del "primo non prenderle" è andata via via scemando negli ultimi anni. Prova ne é che gente come Mazzarri che pure ai suoi tempi ha fatto dei mezzi miracoli (anni del Napoli) o totali miracoli (Reggina) è diventata impresentabile. Mi risparmio l'elenco ma ovviamente sappiamo tutti trovare vari casi ulteriori...

[bergamo83 3.513]

38 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ti ricordo che Allegri è quell'allenatore che ha preso Pjanic e l'ha messo mediano. E per tale mossa è stato anche criticato.

Se lo fa Inzaghi con Calhanoglu invece è da lodare. Curioso.

Dove lo hai letto. Io ti ho detto che Acerbi è stato uno dei migliori difensori della Serie A quando era alla lazio, PRIMA di arrivare all'inter. 

Il pedigree internazionale di Danilo, Rabiot e Kostic quale sarebbe?

Pjanic ha preso il ruolo di Pirlo ... poi siamo passati al 4-2-3-1 ed era vicino a Khedira .

[Dastan85 5.164]

10 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Basta leggere la frase sotto a quella che hai evidenziato. Cambiano le circostanze. 

Il paragone con un atleta è abbastanza inutile dato che lì subentra una questione fisica e di età (cosa che subentra anche per allenatori e dirigenti, che però possono svolgere il loro lavoro fino ad età avanzata).

Se sai fare il tuo lavoro lo sai fare bene per tutta la vita. Salute permettendo ovviamente.

Si parla di Sport e gli esempi sono soprattutto in questo ambito.

Ma è un concetto che si può estendere ad altri campi.

 

Pensa al cinema.

Quanti attori o registi ancora giovani e magari reduci da importanti successi in passato finiscono poi nel dimenticatoio.

O fanno fiasco.

 

Come ben dice @forzafrabotta, accade in ogni ambito della vita lavorativa.

 

E d'altra parte non si può pensare agli esseri umani come ad un qualcosa di "immutabile".

 

Più difficile rendersene conto.

E sapere accettarlo.

Quello è ovvio e suppongo valga per chiunque di noi.

[Trezegol96 2.135]

3 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Pjanic ha preso il ruolo di Pirlo ... poi siamo passati al 4-2-3-1 ed era vicino a Khedira .

Esatto, quindi spostato dalla trequarti (dove giocava alla Roma) nella linea dei due mediani o addirittura da mediano singolo.

Ti ricordi le polemiche legate a questo cambio ruolo all'inizio?

[Amici Luccicanti 1.977]

Con o senza non è importante...l'importante è che i presunti big con stipendi milionari e che stanno sottoperformando con procuratori dietro la panchina a rompere se ne' vadano  e portino soldi...(Chiesa...)

[Trezegol96 2.135]

4 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Si parla di Sport e gli esempi sono soprattutto in questo ambito.

Ma è un concetto che si può estendere ad altri campi.

 

Pensa al cinema.

Quanti attori o registi ancora giovani e magari reduci da importanti successi in passato finiscono poi nel dimenticatoio.

O fanno fiasco.

 

Come ben dice @forzafrabotta, accade in ogni ambito della vita lavorativa.

 

E d'altra parte non si può pensare agli esseri umani come ad un qualcosa di "immutabile".

 

Più difficile rendersene conto.

E sapere accettarlo.

Quello è ovvio e suppongo valga per chiunque di noi.

Grazie dell'esempio dell'attore che non mi era venuto in mente ma è perfetto per quello che voglio intendere io.

La carriera di un attore è pesantemente influenzata dal film in cui recita. Il film è un colossal di successo mondiale? Di quell'attore si parlerà per anni e verrà ricordato dai più come un grande attore. Le sue doti cinematografiche possono essere buone o meno. Ce ne sono a centinaia di esempi di attori "modesti" che hanno partecipato a film di super successo e sono diventati più famosi di quello che avrebbero meritato per le loro doti personali.

Poi ci sono una manica di attori che magari sono bravissimi ma non hanno la fortunati di capitare nel film giusto al momento giusto.

Ecco, un esempio perfetto. Un allenatore se capita nel giusto film (squadra) col giusto cast (giocatori) col giusto regista (direttore sportivo) diventa un grande allenatore. Se capita in situazioni in cui il film è di seconda fascia, fatto con un budget ridotto e rattoppato, il cast di attori secondari e il regista fa quello che può con quello che gli viene dato, sicuramente non potrà fare delle cose eccezionali.

[Foreverbianco&nero 1.141]

54 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il Calhanoglu di adesso secondo me è molto più continuo di quello al Milan. E' maturato e si vede nel come è in partita per tutti i 90 minuti, mentre al Milan si prendeva pause anche lunghe...

Giocava in un altro ruolo dove non rendeva più di tanto...limone ha lavorato molto bene con lui dandogli disposizioni tattiche adatte al suo ruolo...lui stesso disse di essere venuto via dal Milan perché non era considerato, non per soldi.

[hawanaghana 1.761]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Ecco, un esempio perfetto. Un allenatore se capita nel giusto film (squadra) col giusto cast (giocatori) col giusto regista (direttore sportivo) diventa un grande allenatore. Se capita in situazioni in cui il film è di seconda fascia, fatto con un budget ridotto e rattoppato, il cast di attori secondari e il regista fa quello che può con quello che gli viene dato, sicuramente non potrà fare delle cose eccezionali.

Eh ni, alle volte invece il regista bravo si trova tra le mani degli attori così così ma viene fuori un filmone mentre può anche capitare che con un cast stellare escano chiaviche (ultimamente tante hehe).

La storia è piena di personaggi che brillavano ma poi non avevano più da dare "alla causa" e ci sta.

Io ho adorato Lippi e idealmente lo rivorrei oggi, ma non credo che allo stato attuale sia ancora aggiornato o abbia quella sagacia e intuizione di un tempo e questo per mille motivi ovviamente.

[Dastan85 5.164]

4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Grazie dell'esempio dell'attore che non mi era venuto in mente ma è perfetto per quello che voglio intendere io.

La carriera di un attore è pesantemente influenzata dal film in cui recita. Il film è un colossal di successo mondiale? Di quell'attore si parlerà per anni e verrà ricordato dai più come un grande attore. Le sue doti cinematografiche possono essere buone o meno. Ce ne sono a centinaia di esempi di attori "modesti" che hanno partecipato a film di super successo e sono diventati più famosi di quello che avrebbero meritato per le loro doti personali.

Poi ci sono una manica di attori che magari sono bravissimi ma non hanno la fortunati di capitare nel film giusto al momento giusto.

Ecco, un esempio perfetto. Un allenatore se capita nel giusto film (squadra) col giusto cast (giocatori) col giusto regista (direttore sportivo) diventa un grande allenatore. Se capita in situazioni in cui il film è di seconda fascia, fatto con un budget ridotto e rattoppato, il cast di attori secondari e il regista fa quello che può con quello che gli viene dato, sicuramente non potrà fare delle cose eccezionali.

Ma qui non si parla di attori o registi "alle prime armi".

Che devono sperare di capitare nel "film giusto" o che non hanno voce quanto alla realizzazione del film.

 

Il nostro è un regista navigato che opera nella squadra più importante d'Italia, stimato e protetto dalla produzione (la Proprietà, che ci mette i soldi) che ha a disposizione attori che la maggior parte dei suoi Colleghi può solo sognare.

E i risultati al botteghino sono terribili, in tutti i sensi.

 

Per restare nella metafora, auspico che smetteremo di produrre tutti questi sequel..

Ci vorrebbe un bel reboot.

Altroché.

[Trezegol96 2.135]

1 minuto fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Giocava in un altro ruolo dove non rendeva più di tanto...limone ha lavorato molto bene con lui dandogli disposizioni tattiche adatte al suo ruolo...lui stesso disse di essere venuto via dal Milan perché non era considerato, non per soldi.

Giocava nel ruolo in cui aveva giocato per tutta la carriera. Che non rendesse era un problema suo, non del ruolo...

Vabè ma tanto è inutile, Inzaghi è un genio e Allegri un *. Tanto va così, poco da dire.

[John camp 134]

L'esito di questo sondaggio è....più scontato addirittura delle votazioni in Russia ...

[bergamo83 3.513]

22 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Esatto, quindi spostato dalla trequarti (dove giocava alla Roma) nella linea dei due mediani o addirittura da mediano singolo.

Ti ricordi le polemiche legate a questo cambio ruolo all'inizio?

Ricordo la fatica di Pjanic ad adattarsi a quel ruolo , che era ricoperto da quel tipo di giocatore prima di lui , non si è inventato nulla Allegri , ha messo un giocatore con caratteristiche simili , già al seconda ha cambiato modulo , perchè nel suo antigioco difronte la difesa ci vanno i giocatori di 1,90 che pesano 80 kg ( fece cosi con il cambio Van Bommel - Pirlo al Milan )

 

Piaccia o no questo è il suo calcio . Io questo tipo di calcio lo odiavo quando si vinceva , fai tu ora dove le prendiamo da chiunque 😅

[Foreverbianco&nero 1.141]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Giocava nel ruolo in cui aveva giocato per tutta la carriera. Che non rendesse era un problema suo, non del ruolo...

Vabè ma tanto è inutile, Inzaghi è un genio e Allegri un *. Tanto va così, poco da dire.

Assolutamente NO,giocava in vari ruoli e con compiti tutti diversi...lo stesso Limone e pure lui hanno detto che ci è voluto un annetto prima che imparasse a recitare il NUOVO ruolo...pure sbagliando parecchio.

In quanto a Limone e sotto gli occhi di tutti come sta facendo rendere una squadra che forse avrebbe titolari in una big Europea i soli Lautaro e Barella...gli altri sono gregari senza infamia e senza lode...però li fa overperformare e questo che fa un allenatore che LAVORA bene.

[p@dre 1.603]

21 ore fa, freste ha scritto:

Nessuno ha parlato di fenomeno Danilo. 

Piuttosto da come parli sembra che Acerbi lo sia diventato dopo i 35 anni.

Ma non perdiamo di vista il vero tema 

Ripeto, domandiamoci come mai i Darmian, gli Acerbi, i Bastoni, perfetti sconosciuti finora e quasi a fine carriera, almeno i primi due, stiano facendo grandi prestazioni al cospetto di gente come Danilo Rabiot Kostic, con pedigree internazione di ben altro rango, senza parlare di un certo Di Maria.

E qui mi fermo, la lista è lunga.

 

sono dopati, esiste anche questo nello sport se hai le spalle coperte

[Trezegol96 2.135]

3 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Eh ni, alle volte invece il regista bravo si trova tra le mani degli attori così così ma viene fuori un filmone mentre può anche capitare che con un cast stellare escano chiaviche (ultimamente tante hehe).

La storia è piena di personaggi che brillavano ma poi non avevano più da dare "alla causa" e ci sta.

Io ho adorato Lippi e idealmente lo rivorrei oggi, ma non credo che allo stato attuale sia ancora aggiornato o abbia quella sagacia e intuizione di un tempo e questo per mille motivi ovviamente.

Certo, può capitare. Una volta. 

Poi? Le stagioni calcistiche si ripetono tutti gli anni e tu tutti gli anni devi fare il film. Una volta puoi fare il colossal con un cast mediocre...ma l'anno successivo non è che ti ricapita. Bisogna prendere attori migliori, scenografi migliori, costumisti migliori. E poi non è neanche detto che con tutti vinci perché, come per i film, l'oscar lo vince 1 alla fine e tu magari hai messo su una grandissima produzione ma comunque ti batte qualcuno.

[forzafrabotta 2.097]

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

Giocava nel ruolo in cui aveva giocato per tutta la carriera. Che non rendesse era un problema suo, non del ruolo...

Vabè ma tanto è inutile, Inzaghi è un genio e Allegri un *. Tanto va così, poco da dire.

Ovviamente la maggior parte della tifoseria (e non solo la nostra) vive del momento e di banderuola. Non voglio fare il santuomo, pure io di fronte a scempi come quello di domenica, fatico ad essere equilibrato. La differenza è che poi a bocce ferme, si può e si deve fare un ragionamento serio.

Personalmente io quando Conte se ne andò e prendemmo Allegri, ero molto scontento, in quanto ritenevo (A TORTO, MARCIO) che non sarebbe stato in grado di portare la Juve a dei traguardi importanti. Invece lo è stato e per 4 anni è stato un plusvalore effettivo. 4 anni filati in una squadra, per un allenatore, sono tantissimi e lo dimostra la storia, sono rarissime le eccezioni (in Italia ancora di più). Questo perché le dinamiche del calcio fanno si che ci sia bisogno di cambiare le cose, vuoi perché magari un allenatore non riesce ad ammodernarsi, vuoi perché rimane troppo ancorato ai legami con certi giocatori, vuoi viceversa perché si guasta il rapporto con determinati giocatori / dirigenti etc etc etc...

Molti dicono che dopo Cardiff dovesse essere cacciato, io ritengo invece che un anno aggiuntivo sia stato giusto darglielo, ma che finito quello ci si doveva separare.
Quando poi c'è stata la fine dell'ALLEGRI I, io come tanti altri eravamo contenti perché reputavamo completamente esaurito il percorso di Max alla Juve.
Una serie di infauste decisioni societarie, ci hanno portato poi a rivalutare le nostre convinzioni, pensando che forse avevamo sbagliato ad abbandonare Max e immaginando che col suo ritorno si sarebbe potuto tornare a fare risultati importanti. Ebbene stavolta cambiare idea è stato un vero errore. I 5 anni post-allegri-I hanno dimostrato pienamente che il percorso dell'allenatore livornese era davvero esaurito, perché per schifo che si sia fatto con Sarri e Pirlo (e abbiamo fatto schifo, per carità), con l'Allegri-II siamo andati peggio su tutta la linea, e purtroppo non si vede prospettiva di crescita.

Detto questo, io rimango tutt'ora convinto che Allegri abbia delle grandissime qualità come allenatore, purtroppo da anni è inadatto a rimanere al timone della Juventus e quindi per la sua carriera sportiva (non economica) sarebbe stato intelligente che trovasse altra collocazione, una nuova sfida in cui poter far brillare nuovamente le sue qualità. Ora, oggettivamente, dopo anni di inguardabilità, sarà molto più complicato per lui trovare qualche squadra importante disposta a dargli panchine di livello, mentre sono convinto che al termine dell'Allegri-I avrebbe avuto molto più mercato (anche se non al Real Madrid, come millanta Galeone)