Tuttosport - Marchisio su Locatelli nella Juve: "Se passi 70 minuti a coprire la palla..."

[Dastan85 5.115]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Certo potrebbe  fiocate in jna posizione piu congeniale a lui e fafebbe meglio probabilemente (si spera) poi però anche lui per me ci mette del suo (dei limiti) nel alternare cose buone a meno buone... sicuramente ler me messo ne suo ruolo con di fianco gent3 di qualità potrebbe giovare se deve prendere i mank lui le redini del centrocampo non ne ha le qualità da quello visto

Esattamente.

 

Non solo il ruolo a lui poco congeniale (per usare un eufemismo)..

Claudio fa anche riferimento all'atteggiamento, a monte, della squadra:

 

"È  chiaro che se passi 70’ minuti a coprire il pallone, quando ce l‘hai tra i piedi per giocarlo sei meno lucido".

 

Sono tutte motivazioni tattiche.

Che sono ad appannaggio dell'allenatore.

[pogba77 3.286]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Parlare anche defli altri problemi non è giustificare, perché non risolvi niente se mandi via il tecnico e non sistema la situzione societaria e di rosa.. la juve che arrivava settima era solo colpa degli allenatori o forse anche di una qualità complessiva non all'altezza della juve e quindi errori di mercato e di valutazione? Per me siamo in quella stessa condizione... nel momento in cui giuntoli riuscirà a prendere alcuni giocatori che alzeranno la qualità della rosa terra quelli di valore xbe abbiamo, con un tecnico "affamato" in grado di valorizzarli e farli rendere come fecero conte e lo stesso allegri nei loro 8 anni allora la juve tornerà competitiva...

Lo sapevo che la discussione finiva con un bel  ALLEGRI INTOCCABILE.

Motivo : non c'è una società per cui ad allegri non gli si può chiedete di allenare

[Marcoj 1.956]

4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

non manca di certo la didattica di base  a loro, ma semplicemente, e lo dico da uno che li ha studiati, la loro didattica è meno vantaggiosa nei casi come il nostro, o quello del napoli o quello dell' Everton tanto per dire, perché basata su principi che vanno più a favore di giocatori "autonomi" o con un certo spessore già abbastanza elevato

 

I nostri giocatori - la maggioranza - purtroppo ha bisogno probabilmente di riferimenti più meccanici e di un canovaccio che funga da riferimento, quando allegri tanto per dire per concezione è opposto proprio a livello ideologico sull allenamento analitico.

 

non significa che allegri non abbia conoscenze e metodi ma per me sono fuori il contesto attuale. 

👍 siamo d’accordo che una tipologia di allenatori come i due citati possiedano una didattica di base, sarebbe ridicolo

pensare il contrario.

 

quello che non riesco invece a capire, sarà un mio limite, è nel contesto attuale cosa si pretenda come risultati e come si faccia a sapere con certezza che non porterà in futuro a risultati. Perché qui molti parlano come se avessero la certezza divina fra le mani e mi permetto di pensare che non sia così per nessuno. 
 

 

[mattjuve92 3.457]

12 minuti fa, pogba77 ha scritto:

È un giocatore che nel nostro campionato fa la differenza, a patto che giochi in una formazione con un senso compiuto ( vedi Roma)

In questa Juve ci starebbe alla grande ed invece non ha giocato per far giocare Locatelli fuori ruolo.

Poi ti giustifichi che ad allegri non gli viene dato un regista.

Lo aveva ed è stato panchinato

Sto ancora aspettando una spiegazione del  perché allegri faccia giocare 5/6 calciatori fuori ruolo 

La differenza è un parolone, uno fa la differenza se alza il valore della rosa, vedi dybala quando sta bene, se paredes ce o meno nella roma nessuno se ne accorge... locatelli gioca li perché quando ha giocato laredes faceva molto peggio di locatelli che spesso riceve critiche ingiuste seppur non lo reputo un fenomeno, se si gioca a tre dietro forse perché la rosa non ha terzini  e ricambi adeguati, o forse perché chiesa davanti non da affidabilità fisica continuativa? È lecito pensare che chi allena il gruppo ha modo di vedere come stanno e come vanno meglio i giocatori per gli obiettivi da raggiungere? Credo sia lecito come  poter dire che si potrebbe cambiare per provare a fare qualcosa di diverso con gli uomini che abbiamo... alla fine di veri fuori ruolo ce locatelli e chiesa che però cmq parte piu decentrato.... poi sono jno di quelli che piu che larlare di modulo parla di atteggiamento, perché se fiochi in undici davanti ma senza il giusto atteggiamento non cambia niente e questo deve darlo il mister ma invece e stato altalenante 

[mattjuve92 3.457]

8 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Esattamente.

 

Non solo il ruolo a lui poco congeniale (per usare un eufemismo)..

Claudio fa anche riferimento all'atteggiamento, a monte, della squadra:

 

"È  chiaro che se passi 70’ minuti a coprire il pallone, quando ce l‘hai tra i piedi per giocarlo sei meno lucido".

 

Sono tutte motivazioni tattiche.

Che sono ad appannaggio dell'allenatore.

Certo infatti locatelli poi a spezzare il gioco è bravo e lo fa bene in quel ruolo però rimane il fatto che probabilmente rimangono dei limiti, ma sinceramente per me loca in una juve con qualità puo starci, sicuramente oltre al ruolo a biosgno di qualcuno di qualità di fianco nkn regge fa solo il centrocampo 

[mattjuve92 3.457]

6 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Lo sapevo che la discussione finiva con un bel  ALLEGRI INTOCCABILE.

Motivo : non c'è una società per cui ad allegri non gli si può chiedete di allenare

😅 mba va be.... per me mandare via lui senza migliorare la rosa aumenta il rischio solo di bruciare un altro allenatore, dove hai letto allegri intoccabile?

Se mandi via lui devi partire con un progetto chiaro e supportare il nuovo allenatore, se invece lo butti in campo senza dargli adeguato sostegno sul mercato e non solo, farà la stessa fine di allegri..... 

[baggio18 28.577]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

👍 siamo d’accordo che una tipologia di allenatori come i due citati possiedano una didattica di base, sarebbe ridicolo

pensare il contrario.

 

quello che non riesco invece a capire, sarà un mio limite, è nel contesto attuale cosa si pretenda come risultati e come si faccia a sapere con certezza che non porterà in futuro a risultati. Perché qui molti parlano come se avessero la certezza divina fra le mani e mi permetto di pensare che non sia così per nessuno. 
 

 

io non pretendo risultati maggiori, ma noto una squadra che ha poche certezze e giocatori secondo me un po' poco affini con le idee dell'allenatore, un modo di giocare probabilmente ultra dispendioso ("a fine partita siamo esausti"cit Danilo), un modo di approcciare le partite secondo me un po' lontano dalle caratteristiche (che non sono certo elevatissime) dei giocatori

 

Credo cioè che l'errore di base di allegri è approcciare questa squadra allo stesso modo in cui allenava i Barzagli Buffon Chiellini Pirlo tevez ecc ecc. 

 

Poi se ti devo dire la mia, a livello di filosofia calcistica sono molto affine alla concezione allegriana, ma credo che i giocatori attuali abbiano bisogno di altro 

[Marcoj 1.956]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

io non pretendo risultati maggiori, ma noto una squadra che ha poche certezze e giocatori secondo me un po' poco affini con le idee dell'allenatore, un modo di giocare probabilmente ultra dispendioso ("a fine partita siamo esausti"cit Danilo), un modo di approcciare le partite secondo me un po' lontano dalle caratteristiche (che non sono certo elevatissime) dei giocatori

 

Credo cioè che l'errore di base di allegri è approcciare questa squadra allo stesso modo in cui allenava i Barzagli Buffon Chiellini Pirlo tevez ecc ecc. 

 

Poi se ti devo dire la mia, a livello di filosofia calcistica sono molto affine alla concezione allegriana, ma credo che i giocatori attuali abbiano bisogno di altro 

È probabile che potrebbero giovare di una tipologia di proposta diversa da quell’attuale, il mio dubbio è che non basti questo per invertire la rotta e tornare ad essere competitivi per le vittorie, spero che la società agisca non pensando che il problema sia solo lì ma inserisca qualità in questa squadra, tutto qui. 

[garrison 45.052]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

😅 mba va be.... per me mandare via lui senza migliorare la rosa aumenta il rischio solo di bruciare un altro allenatore, dove hai letto allegri intoccabile?

Se mandi via lui devi partire con un progetto chiaro e supportare il nuovo allenatore, se invece lo butti in campo senza dargli adeguato sostegno sul mercato e non solo, farà la stessa fine di allegri..... 

Infatti molte polemiche vanno sul personale contro Allegri perché molti vogliono solo, come al Bar sport, poter dire "ve l'avevo detto/c'ho ragione io".

Se uno fa una disamina più generale e fa notare che la criticità della Juve di questi tre anni probabilmente non é stata solo l'allenatore anzi probabilmente non é stato manco il problema più importante, allora si becca risposte tipo "Allegriano/sai solo scrive Allegri intoccabile/il tuo vate" ecc. ecc., con un climax spesso abbastanza ridicolo, considerati poi anche i giudizi che si danno sui singoli giocatori.

[Dastan85 5.115]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Certo infatti locatelli poi a spezzare il gioco è bravo e lo fa bene in quel ruolo però rimane il fatto che probabilmente rimangono dei limiti, ma sinceramente per me loca in una juve con qualità puo starci, sicuramente oltre al ruolo a biosgno di qualcuno di qualità di fianco nkn regge fa solo il centrocampo 

Ma non credo che nessuno qui dentro abbia visto in Manuel il nuovo Pirlo..

Non è che cadiamo dal pero adesso 

 

Quello che sostiene Marchisio (e che condivido appieno) è che sia utilizzato in un ruolo - ed in un contesto tattico, soprattutto - che non valorizza le sue qualità, ma che anzi mette in luce i suoi limiti.

 

Ed è un peccato, perchè pur non essendo Pirlo, rimane un buon giocatore.

 

Io penso che questo 532 e l'interpretazione che ne diamo metta in difficoltà gran parte della squadra.

Il poro Locatelli è uno di questi.

[mattjuve92 3.457]

7 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ma non credo che nessuno qui dentro abbia visto in Manuel il nuovo Pirlo..

Non è che cadiamo dal pero adesso 

 

Quello che sostiene Marchisio (e che condivido appieno) è che sia utilizzato in un ruolo - ed in un contesto tattico, soprattutto - che non valorizza le sue qualità, ma che anzi mette in luce i suoi limiti.

 

Ed è un peccato, perchè pur non essendo Pirlo, rimane un buon giocatore.

 

Io penso che questo 532 e l'interpretazione che ne diamo metta in difficoltà gran parte della squadra.

Il poro Locatelli è uno di questi.

Il gioco non aiuta e in parte alcuni giocatori non aiutano il gioco... per quello dico che oltre la guida tecnica serve rinforzare la rosa per toenare a lottare per la vittoria 

[Dastan85 5.115]

9 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Il gioco non aiuta e in parte alcuni giocatori non aiutano il gioco... per quello dico che oltre la guida tecnica serve rinforzare la rosa per toenare a lottare per la vittoria 

La mia modestissima opinione è che più che cambiare i giocatori per adattarli al gioco, dovremmo cambiare il gioco per adattarlo a loro..

 

Anche perché i nostri giocatori più forti - penso ad esempio a Chiesa, Vlahovic, Yldiz, dal prossimo anno Soulè - soffrono all'interno di un sistema del genere.

E se ne può intuire il perché.

 

In altre parole, il desiderio di un gioco diverso non nasce (non solo comunque) per una "questione estetica".

Non è un vezzo.

 

Sono veramente convinto che ci converrebbe cambiare tutto.

Saremmo più incisivi.

E forse anche più vincenti.

[AranB. 6.164]

1 ora fa, lauberna ha scritto:

Se non hai uno che imposta come fai a mettere locatelli accanto a uno che imposta? Fate ride! 

Sono contento se ti metto di buon umore

[pogba77 3.286]

46 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

La differenza è un parolone, uno fa la differenza se alza il valore della rosa, vedi dybala quando sta bene, se paredes ce o meno nella roma nessuno se ne accorge... locatelli gioca li perché quando ha giocato laredes faceva molto peggio di locatelli che spesso riceve critiche ingiuste seppur non lo reputo un fenomeno, se si gioca a tre dietro forse perché la rosa non ha terzini  e ricambi adeguati, o forse perché chiesa davanti non da affidabilità fisica continuativa? È lecito pensare che chi allena il gruppo ha modo di vedere come stanno e come vanno meglio i giocatori per gli obiettivi da raggiungere? Credo sia lecito come  poter dire che si potrebbe cambiare per provare a fare qualcosa di diverso con gli uomini che abbiamo... alla fine di veri fuori ruolo ce locatelli e chiesa che però cmq parte piu decentrato.... poi sono jno di quelli che piu che larlare di modulo parla di atteggiamento, perché se fiochi in undici davanti ma senza il giusto atteggiamento non cambia niente e questo deve darlo il mister ma invece e stato altalenante 

Per differenza intendo dire che nel nostro campionato è ottimo giocatore.

Invece gli è stato preferito uno nn di ruolo, ed oggi vi lamentate che il fuori ruolo è scarso.

Robe da pazzi

[pogba77 3.286]

38 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

😅 mba va be.... per me mandare via lui senza migliorare la rosa aumenta il rischio solo di bruciare un altro allenatore, dove hai letto allegri intoccabile?

Se mandi via lui devi partire con un progetto chiaro e supportare il nuovo allenatore, se invece lo butti in campo senza dargli adeguato sostegno sul mercato e non solo, farà la stessa fine di allegri..... 

Lo stai dicendo in ogni momento accampando scuse di ogni genere.

Io ho capito tu come intendi il calcio 

Si vince solo se si hanno fuoriclasse, ma non mi hai spiegato come mai una squadra come il Bologna si esprima meglio di noi.

Non vorrai dirmi che il Bologna è imbottito di calciatori di qualità ?😅

[uampy 1.418]

70 minuti a coprire il pallone? Mi è sembrato un po' troppo ottimista 😂

[mattjuve92 3.457]

23 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

La mia modestissima opinione è che più che cambiare i giocatori per adattarli al gioco, dovremmo cambiare il gioco per adattarlo a loro..

 

Anche perché i nostri giocatori più forti - penso ad esempio a Chiesa, Vlahovic, Yldiz, dal prossimo anno Soulè - soffrono all'interno di un sistema del genere.

E se ne può intuire il perché.

 

In altre parole, il desiderio di un gioco diverso non nasce (non solo comunque) per una "questione estetica".

Non è un vezzo.

 

Sono veramente convinto che ci converrebbe cambiare tutto.

Saremmo più incisivi.

E forse anche più vincenti.

Ma oktre a questo a cbe il mio parere modesto serve qualche rinforzo da aggiungere per che il gioco cmq dovrebe essere incentrato sul vincere

[Dario il grande 4.022]

Locatelli è un interno di centrocampo, valido ad interdire e pure ad inserirsi a sorpresa in zona offensiva, tra l'altro possiede un buon tiro dalla distanza; questo è il suo ruolo e non altro. Alla Juve se lo sono inventati regista basso, cioè statico piazzato davanti la difesa con ai lati gente non eccelsa dal punto di vista della costruzione della manovra e questo forse nemmeno per colpa loro.

In conclusione se si intende perseverare con Locatelli regista arretrato diventa necessario reperire e acquisire due autentiche mezze ali garanti di ampie risorse tecniche, altrimenti diventa d'obbligo acquisire un vero regista d'esperienza e ricollocare Locatelli nel suo ruolo d'origine, o da affidabile gregario sempre pronto a subentrare.

[mattjuve92 3.457]

11 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Per differenza intendo dire che nel nostro campionato è ottimo giocatore.

Invece gli è stato preferito uno nn di ruolo, ed oggi vi lamentate che il fuori ruolo è scarso.

Robe da pazzi

Io non mi sto lamentando... mi tengo locatelli fuori ruolo meglio, dico solo che locatelli ha dei limiti e non lo reputo un campione ma un buon giocatore

[Juventus969798<3 283]

3 ore fa, AranB. ha scritto:

Ti svelo un segreto,si può giocare anche senza un regista in mediana,certi allenatori ci riescono anche ottenendo buoni risultati,altri non ne possono fare a meno(provare altro,troppo faticoso..)perciò o piangono per farsi comprare il Paredes di turno o ci piazzano l'adattato di turno

Mi scuso in anticipo se tutte queste * scritte possano averti urtato i nervi

 

Ma scusa se la soluzione è così banale, facile, perché non vai tu ad allenare? Non è come giocare a Fifa. 

[zbozzige 8.327]

Il discorso si locatelli potrebbe essere esteso a tanti altri giocstori…

Troppi non son messi in condizione di rendere…

Il piccolo turco è un esempio: appena inserito giocava libero mentalmente e faceva bene, poi è stato indottrinato da Allegri e si è spento… come accaduto a taaaaanti altri passati per le mani di Max…

[piglosco 661]

9 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Lo stai dicendo in ogni momento accampando scuse di ogni genere.

Io ho capito tu come intendi il calcio 

Si vince solo se si hanno fuoriclasse, ma non mi hai spiegato come mai una squadra come il Bologna si esprima meglio di noi.

Non vorrai dirmi che il Bologna è imbottito di calciatori di qualità ?😅

beh senza grandi giocatori non si vince,questo e' poco ma sicuro.

Infatti il Bologna gioca non per vincere il campionato ma si esprime meglio di 

noi perche',oltre ad avere meno pressioni e niente da perdere,e' una squadra ben pensata,ben costruita e ben allenata.

Noi non abbiamo nulla di tutto questo.

Io non vedo l'ora che il fantino sparisca ma il problema non e' solo Allegri,purtroppo.

Locatelli a parte,abbiamo un cc da rifare e manchiamo di terzini veri di ruolo a parte Cambiaso,forse.

[Juventus969798<3 283]

28 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

La mia modestissima opinione è che più che cambiare i giocatori per adattarli al gioco, dovremmo cambiare il gioco per adattarlo a loro..

 

Anche perché i nostri giocatori più forti - penso ad esempio a Chiesa, Vlahovic, Yldiz, dal prossimo anno Soulè - soffrono all'interno di un sistema del genere.

E se ne può intuire il perché.

 

In altre parole, il desiderio di un gioco diverso non nasce (non solo comunque) per una "questione estetica".

Non è un vezzo.

 

Sono veramente convinto che ci converrebbe cambiare tutto.

Saremmo più incisivi.

E forse anche più vincenti.

Se questi sono forti andiamo bene. Sono giocatori da Europa league ad essere larghi. La Juve è, anzi era.. altro. Questi nel 2017 avrebbero fatto panchina a malapena. E devono trascinare la squadra???? Prima ci trascinava gente come Tevez, Pirlo, dopo di loro Dybala (molto piu forte di quello che pensano tanti fenomeni qui dentro), Cuadrado ecc.. 

[Dastan85 5.115]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma oktre a questo a cbe il mio parere modesto serve qualche rinforzo da aggiungere per che il gioco cmq dovrebe essere incentrato sul vincere

 

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Sono veramente convinto che ci converrebbe cambiare tutto.

Saremmo più incisivi.

E forse anche più vincenti.

È esattamente ciò che ho scritto.

[Juventus969798<3 283]

2 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Il discorso si locatelli potrebbe essere esteso a tanti altri giocstori…

Troppi non son messi in condizione di rendere…

Il piccolo turco è un esempio: appena inserito giocava libero mentalmente e faceva bene, poi è stato indottrinato da Allegri e si è spento… come accaduto a taaaaanti altri passati per le mani di Max…

o forse non è un fenomeno