Chiesa post lazio: "Avevamo bisogno tutti di una serata così, anche i tifosi. Critiche giuste, gli avvenimenti tra Empoli e Inter ce li siamo portati dietro troppo tempo"

[robros 4.393]

1 minuto fa, Sylar 87 ha scritto:

Ed ho capito... ma alla Juventus ci dovrebbe stare solo l'élite, chi non è in grado di gestire certi standard e/o certe pressioni, si faccia da parte. 

Beh ma che siamo ancora in una lunga fase di transizione, e che (per il momento) l'elite non alberghi da noi, non credo sia gran rivelazione 

1 minuto fa, TragicBronson ha scritto:

Purtroppo gli addii sincroni o quasi di Buffon Chiellini e Barzagli, e forse anche quel tarato di Bonucci hanno influito pesantemente.

Purtroppo il ricambio generazionale alla Juve è stato gestito malissimo 

Assolutamente. Anche se i ricambi generazionali raramente sono brevi ed indolore.

[Sylar 87 33.383]

2 minuti fa, robros ha scritto:

Beh ma che siamo ancora in una lunga fase di transizione, e che (per il momento) l'elite non alberghi da noi, non credo sia gran rivelazione 

Ovvio, però ci sono pur sempre giocatori che qualcosa hanno vinto in carriera ma sono i primi che in questi mesi, sono mancati per un motivo o per un altro. 

[TragicBronson 5.215]

5 minuti fa, robros ha scritto:

Beh ma che siamo ancora in una lunga fase di transizione, e che (per il momento) l'elite non alberghi da noi, non credo sia gran rivelazione 

Assolutamente. Anche se i ricambi generazionali raramente sono brevi ed indolore.

Ho capito, certo si poteva fare meglio però.

Ora ci troviamo con una squadra futuribile ma senza leader, possiamo diventare un'Arsenal o rimanere un Lipsia

Vediamo cosa diventermo

[TragicBronson 5.215]

3 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Ovvio, però ci sono pur sempre giocatori che qualcosa hanno vinto in carriera ma sono i primi che in questi mesi, sono mancati per un motivo o per un altro. 

Eh ma si parla di Danilo e Rabiot che erano due comprimari nelle squadre che gli hanno fatto vincere i titoli.

A noi sarebbe servito Kroos, ma F Romano ha detto che rinnoverà con il Real

[Small Anchovy 4.907]

7 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Secondo me la colpa maggiore è di Allegri perché evidentemente alcuni non lo seguono, Chiesa è sicuramente uno di questi, queste dichiarazioni mi fanno pensare che probabilmente in società non c'è unità d'intenti, o che Chiesa è un megalomane

Molto probabilmente è vero. Chiesa parla raramente, quando lo fa è sempre un sorvegliato speciale secondo me perché dice quello che pensa (ma sa quando fermarsi, non è scemo). Non credo esistano particolari tensioni tra lui e Allegri, probabilmente si rispettano ma hanno visioni veramente diverse su come dovrebbero andare le cose. Con Chiesa ci sarà anche qualcun altro, Dusan molto probabilmente e non solo. Ovviamente nessuno rema contro, ci mancherebbe altro, è solo che vedono le cose in modo diverso.

[Juve per sempre sarà 709]

Chiesa,Dusan,Yildiz e Cambiaso,un dovere ripartire da loro.

[robros 4.393]

1 minuto fa, Sylar 87 ha scritto:

Ovvio, però ci sono pur sempre giocatori che qualcosa hanno vinto in carriera ma sono i primi che in questi mesi, sono mancati per un motivo o per un altro. 

Ma ne vedo pochi. Se togli un europeo un po' trovato da due che erano a stento titolari. La punta di diamante è un 24enne i cui fasti sono stati nella Fiorentina. Il maggior talento un 18enne. La gente che intendo io è quella forgiata da sconfitte e tante vittorie. Qualcuno lo potrà essere magari da noi, ma tra anni.

[robros 4.393]

8 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Ho capito, certo si poteva fare meglio però.

Ora ci troviamo con una squadra futuribile ma senza leader, possiamo diventare un'Arsenal o rimanere un Lipsia

Vediamo cosa diventermo

Ma lo ripeto, ti do ragione. Per transizioni rapide servono quattro componenti sincrone: volontà inflessibile della società di vincere, enormi competenze, bei soldi da spendere, discreta dose di chiulo. Ci sono mancate tutte. Almeno sinora.

[TragicBronson 5.215]

2 minuti fa, Small Anchovy ha scritto:

Molto probabilmente è vero. Chiesa parla raramente, quando lo fa è sempre un sorvegliato speciale secondo me perché dice quello che pensa (ma sa quando fermarsi, non è scemo). Non credo esistano particolari tensioni tra lui e Allegri, probabilmente si rispettano ma hanno visioni veramente diverse su come dovrebbero andare le cose. Con Chiesa ci sarà anche qualcun altro, Dusan molto probabilmente e non solo. Ovviamente nessuno rema contro, ci mancherebbe altro, è solo che vedono le cose in modo diverso.

Io ho il timore che il motivo della tensione fra Chiesa e Allegri sia la posizione in campo.

Cosa che è lecita visto che il giocatore si sente un'ala, però in quel ruolo ha un modo di giocare abbastanza vecchio, palla sul piede e lui inventa; il problema grosso è che lui non è né Robben né Ribery ma manco Camoranesi.

Allegri lo ha avvicinato alla porta perchè la mancanza totale dei suoi movimenti sull'esterno non crea "danni" all'ecosistema squadra, motivo per il quale il magic Moment della squadra è arrivato con Chiesa rotto o a mezzo servizio e con Yildiz vicino a Vlahovic 

[David Trezegol 1.565]

Sì sono squagliati psicologicamente dopo Empoli e Inter, davano il campionato per finito ormai vedendo le altre lontanissime e sono andati in campo privi di qualsiasi stimolo ed ecco il risultato.

Non avremmo sicuramente vinto il campionato ma non si può mai fare una vittoria in 9 partite alla Juve.

Speriamo che domenica si torni a vincere anche in campionato 

[Sylar 87 33.383]

4 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Eh ma si parla di Danilo e Rabiot che erano due comprimari nelle squadre che gli hanno fatto vincere i titoli.

A noi sarebbe servito Kroos, ma F Romano ha detto che rinnoverà con il Real

1 minuto fa, robros ha scritto:

Ma ne vedo pochi. Se togli un europeo un po' trovato da due che erano a stento titolari. La punta di diamante è un 24enne i cui fasti sono stati nella Fiorentina. Il maggior talento un 18enne. La gente che intendo io è quella forgiata da sconfitte e tante vittorie. Qualcuno lo potrà essere magari da noi, ma tra anni.

Oltre a Danilo e Rabiot nel gruppo ci sono altri che hanno fatto parte del ciclo di successi della Juventus e chi più chi meno ha comunque contribuito come i vari Szczesny, Perin, Rugani, Alex Sandro, De Sciglio, lo stesso Kean. Poi ci sono Locatelli e Chiesa che hanno vinto un Europeo con il secondo in particolar modo da assoluto protagonista. Kostic è arrivato da fresco vincitore dell'Europa League nonchè miglior giocatore del torneo. 

Insomma, non ci sono solamente ragazzi della Next Gen o i primi che passano. In certi momenti come quello che stiamo attraversando, dovevano essere tutti questi a prendere la squadra per mano ma non l'hanno fatto. 

 

Che poi ci vogliano elementi di maggior spessore, su questo penso siamo tutti d'accordo. 

[odiointer73 235]

1 ora fa, Giannij Stinson ha scritto:

Anche se il mister e la società hanno sempre detto che l'obiettivo è il quarto posto, quando giochi alla Juventus, giochi per lo scudetto, giochi per tutti gli obiettivi, perchè questo te lo chiede la Juventus, te lo chiede questa società,  te lo chiedono i tifosi, ma è giusto così".

"...quando giochi alla Juventus, giochi per lo scudetto, giochi per tutti gli obiettivi...." questa è la mentalità che ha sempre caratterizzato la Juventus, no quelle di una società e mister che chiedono il piazzamento fra le prime 4 e la finale di Coppa Italia...rivoglio la mia Juve!

 

Forza Juve, sempre!

[Small Anchovy 4.907]

2 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Io ho il timore che il motivo della tensione fra Chiesa e Allegri sia la posizione in campo.

Cosa che è lecita visto che il giocatore si sente un'ala, però in quel ruolo ha un modo di giocare abbastanza vecchio, palla sul piede e lui inventa; il problema grosso è che lui non è né Robben né Ribery ma manco Camoranesi.

Allegri lo ha avvicinato alla porta perchè la mancanza totale dei suoi movimenti sull'esterno non crea "danni" all'ecosistema squadra, motivo per il quale il magic Moment della squadra è arrivato con Chiesa rotto o a mezzo servizio e con Yildiz vicino a Vlahovic 

Sulla posizione in campo penso che non ci siano dubbi. Chiesa si sente un esterno da 4-3-3 e per me lo è, anche se ti capisco quando dici che la sua interpretazione è abbastanza vecchia e scolastica... strappo, rientro sul destro etc etc tutto molto visto. Se becchi un difensore top non ti fa passare una singola volta. Prendiamo in considerazione un'altra cosa però, mettiamo che Chiesa si ritrovi in un 4-3-3 con un allenatore capace di migliorarlo nei movimenti rendendolo meno prevedibile, più eclettico, che esterno potrebbe diventare? Non è un ragazzino, ma neanche un vecchietto, i margini di miglioramento li ha ancora anche se per me con Allegri ha buttato qualche anno...

[robros 4.393]

9 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Che poi ci vogliano elementi di maggior spessore, su questo penso siamo tutti d'accordo. 

Ma è questo quello che voglio dire. Parlo di quello spessore là. Quelli che elenchi si dividono tra comprimari, o logori, o ancora incompleti su un percorso di crescita (Chiesa e Vlahovic). In aggiunta abbiamo un canovaccio di gioco, un credo di gioco, che dipende in modo vitale dalle qualità e dal carattere (anche co**nes) dei singoli, incapace di moltiplicarne le qualità dentro quel canovaccio. Secondo me. Ma non voglio tornare su questo discorso. 

[Rebatet 100]

Chiesa con un vero allenatore sarebbe fortissimo, si è visto in nazionale con Mancini

[Sylar 87 33.383]

11 minuti fa, robros ha scritto:

Ma è questo quello che voglio dire. Parlo di quello spessore là. Quelli che elenchi si dividono tra comprimari, o logori, o ancora incompleti su un percorso di crescita (Chiesa e Vlahovic). In aggiunta abbiamo un canovaccio di gioco, un credo di gioco, che dipende in modo vitale dalle qualità e dal carattere (anche co**nes) dei singoli, incapace di moltiplicarne le qualità dentro quel canovaccio. Secondo me. Ma non voglio tornare su questo discorso. 

Per elementi di spessore io intendo giocatori in grado di portarti a vincere trofei importanti. Appurato che ci servono come il pane, quelli che abbiamo, non saranno evidentemente di questo status ma considerato ciò di cui hanno fatto parte in passato e vinto qui o altrove, dovrebbero essere comunque in grado di fare figure più decenti rispetto a quelle fatte negli ultimi due mesi. Per questo dico che fra capire di non essere all'altezza di questo Scudetto e sbracare in questa maniera vergognosa, esistono pure le vie di mezzo. Anche perchè in questi contesti, la testa il più delle volte, conta più delle gambe. 

[Small Anchovy 4.907]

Mi sto gustando sul divano questo @Sylar 87 vs @robros ... match corretto, di classe e equilibratissimo. Tutti e due tengono il servizio: chi prenderà il primo break? a chi andrà il set?  

[Doktor Flake 21.310]

Per me il più grande fallimento di Allegri in questi 3 anni 

Ok, alla lunga non saremmo stati al passo, ma avevi il dovere di fare i tuoi bravi 82-84 punti con la pipa in bocca 

Se il gruppo non ha l'esperienza giusta per mantenere la tensione, deve pensarci l'allenatore 

[robros 4.393]

8 minuti fa, Small Anchovy ha scritto:

Mi sto gustando sul divano questo @Sylar 87 vs @robros ... match corretto, di classe e equilibratissimo. Tutti e due tengono il servizio: chi prenderà il primo break? a chi andrà il set?  

...e i fruttini? Li hai?😁 Grazie per il 'di classe'. Credo che ci siamo espressi in modo esaustivo entrambi. Opinioni leggermente diverse, non diversissime. Per me lo scambio è da considerarsi completo. Chi ha vinto? Lo decidono le opinioni di chi legge🙂

[Small Anchovy 4.907]

Adesso, robros ha scritto:

Grazie per il 'di classe'. Credo che ci siamo espressi in modo esaustivo entrambi. Opinioni leggermente diverse, non diversissime. Per me lo scambio è da considerarsi completo. Chi ha vinto? Lo decidono le opinioni di chi legge🙂

You both win! Sembra democristiano, invece è sincero. La sto tirando lunga perché oggi e domani mi tocca lavorare tutta la notte... ho un lavoro in consegna e non ho voglia di fare nulla ma ora mi tocca  

[Tricarico10 5.920]

Fede dice cosa pensa

 

[Joel Barish 5.429]

6 ore fa, Giannij Stinson ha scritto:

Anche se il mister e la società hanno sempre detto che l'obiettivo è il quarto posto, quando giochi alla Juventus, giochi per lo scudetto, giochi per tutti gli obiettivi, perchè questo te lo chiede la Juventus, te lo chiede questa società,  te lo chiedono i tifosi, ma è giusto così".

Quindi la società cosa chiede? Il quarto posto o lo scudetto? 

[Joel Barish 5.429]

5 ore fa, TragicBronson ha scritto:

Eh ho capito, allora ci sono dei cortocircuiti fra squadra e allenatore società.

Non mi è chiaro poi la questione "dobbiamo giocare per vincere lo scudetto" "è sfumato il sogno e ci siamo persi", ma * Santo stavamo a -7 con gran parte del girone di ritorno come si fa a buttare a mare una stagione?

Dichiarazioni di Chiesa che trovo un po' populiste

Nonostante i mille post che dicono "Parole sante" in realtà queste non sono parole sante. Il discorso ha poco senso perché non basta dire "de drim is over" per giustificare due mesi in ciabatte. Altro che parole sante.

[RogerWaters 20.965]

6 ore fa, Giannij Stinson ha scritto:

perchè non è una partita di Coppa Italia, perchè questa è una partita di Coppa Italia

È o non è?

[Furino1968 4.146]

mancano i leader nello spogliatoio. Due o tre giocatori di riferimento (parliamo ci chiaro, gente ha vinto roba seria) che nei momenti difficili psicologicamente (che hanno tutte le squadre, sempre) facciano da punto di riferimento, leader ,motivatore oltre al mister , che è figura terza ,sempre

Serve una allenatore diverso (Allegri sa solo invitare alla calma, va bene coi campioni, coi ragazzi no), e anche un personaggio in Società che parli a loro da dirigente..  ripeto,  ex grande giocatore della Juve, la "juventinità" non è un concetto astratto.