Cambiare allenatore è davvero la soluzione?

[Manny Calavera 19.579]

Adesso, JuniorGong ha scritto:

Rispondevo a te che parli dei risultati. Cosa conta allora il risultato della singola partita o i punti in classifica. Perché usi una o l'altra a tuo comodo, quando ti si fa notare che siamo imbattuti allora ti attacchi ai punti. Volevo vedere se avevi perso 5 partite se dovevi essere stato felice di averle perse o avresti preferito almeno pareggiarle. Il problema di chi è legato solo ai risultati è questo. Non gli va mai bene niente

A me non fa comodo nulla. Io commento i risultati effettivi e la classifica. Sei tu che commenti quello che ti fa comodo: esordisci dicendo che il risultato non conta, poi che conta ma solo a maggio, poi che conta l'imbattibilità e i punti, poi che invece no, non bisogna attaccarsi ai punti. 

A me una sola cosa va bene (nel senso che fa testo): la classifica, che è poi quella che decide tutto, piaccia o non piaccia.

 

Allora se devi discutere seriamente discutiamo seriamente. Se devi flammare contraddicendoti nella stessa frase e in uno stesso post, anche no.

[nanu galderisi 2.320]

 

l'allenatore lo ha scelto Giuntoli, questo tipo di gioco lo ha voluto Giuntoli, le strategie di mercato le ha fatte Giuntoli, la rosa l'ha costruita Giuntoli, i 200 milioni li ha spesi Giuntoli, la decisione di puntare tutto su Koopmeiners l'hanno presa Motta e un dirigente della Juve, adesso non mi viene il nome

 

[JuniorGong 36]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Lo hai scritto tu che ti è tornata la voglia di Juve perché ora lancia i giovani e il risultato neanche lo guardi. Che in passato non ti piaceva praticamente niente.  Sarebbe interessante che tu specificassi quale passato.  Ultimi 3,5,10 anni?

Precisamente dal 2019, campagna acquisti di Sarri, l'illogicità più totale. Prendi un allenatore e non un gestore e gli dai una squadra che va solo gestita. Iniziai a vederle le partite e devo dire fino a gennaio si intravedeva qualcosa. Poi il tracollo, il covid e di lì una serie di scelte una più incomprensibile dell'altra. Io l'idea che ho oggi e che sto intravvedendo nella Juve attuale ce l'avevo già 5 anni fa. Invece vedevo campagne acquisti da TSO, giovani forti presi e buttati al macello dei tifosi più beceri e poi ceduti perché non erano in grado di reggere la pressione e la maglia della Juve. E tutto per la solita avidità del tifoso medio che vuole tutto e subito.

[xpierpox 7.301]

12 minuti fa, JuniorGong ha scritto:

Rispondevo a te che parli dei risultati. Cosa conta allora il risultato della singola partita o i punti in classifica. Perché usi una o l'altra a tuo comodo, quando ti si fa notare che siamo imbattuti allora ti attacchi ai punti. Volevo vedere se avevi perso 5 partite se dovevi essere stato felice di averle perse o avresti preferito almeno pareggiarle. Il problema di chi è legato solo ai risultati è questo. Non gli va mai bene niente

Poi capisco che sei alla Juve, ma io darei sempre il triennio. Una squadra deve proprio formarsi negli automatismi con giocatori abituati a cercarsi in campo. Le annate alla Conte 2012 sono un'eccezione e come tali non fanno statistica. 

Trap, Lippi, Conte, Allegri.
Tutte eccezioni che, stranamente, coincidono con i cicli più vincenti della storia della Juventus. 
Per nessuno di loro c'è voluto un triennio. Ma non fanno statistica, vero?

[Juvexsempre1692 726]

3 minuti fa, Steu ha scritto:

Motta non c'azzecca con la Juventus. È come quando ti metti con una in discoteca sotto vari effetti. Sembrava valida ma non lo è, sembrava italiana ma non lo è, sembrava gnocca ma c'ha il *... Ora vi potete illudere quanto volete che Motta farà una carriera da allenatore da noi, ma è molto improbabile e sarebbe mortifero. Sarebbe una tragedia. Molto più intelligente prendere atto e salvare il salvabile. Qualcuno pensa davvero che tra 4 anni è ancora lì? Non ne fa neanche 2 pieni. Avrà comunque più Inter che Juventus nelle vene alla fine.

Concordo totalmente.Inutile cercare giustificazioni di ogni tipo .Non è l’allenatore per la Juve.

[fabietto76 873]

3 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

 

l'allenatore lo ha scelto Giuntoli, questo tipo di gioco lo ha voluto Giuntoli, le strategie di mercato le ha fatte Giuntoli, la rosa l'ha costruita Giuntoli, i 200 milioni li ha spesi Giuntoli, la decisione di puntare tutto su Koopmeiners l'hanno presa Motta e un dirigente della Juve, adesso non mi viene il nome

 

Quindi li si manda via a calci nel c. entrambi 

[JuniorGong 36]

4 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

A me non fa comodo nulla. Io commento i risultati effettivi e la classifica. Sei tu che commenti quello che ti fa comodo: esordisci dicendo che il risultato non conta, poi che conta ma solo a maggio, poi che conta l'imbattibilità e i punti, poi che invece no, non bisogna attaccarsi ai punti. 

A me una sola cosa va bene (nel senso che fa testo): la classifica, che è poi quella che decide tutto, piaccia o non piaccia.

 

Allora se devi discutere seriamente discutiamo seriamente. Se devi flammare contraddicendoti nella stessa frase e in uno stesso post, anche no.

Ma se sei tu che ti stai contraddicendo. Io mi sono già espresso in maniera chiara . Per me, per la mia persona, soggettivamente quest'anno il risultato non conta. Ma visto che per te conta ero curioso di capire se conta il risultato partita per partita, la classifica giornata per giornata, la classifica ma solo a maggio. Giusto per sapere come bisogna intendersi quando parli di risultati.

[FeroceSaladino 5.364]

1 minuto fa, Juvexsempre1692 ha scritto:

Concordo totalmente.Inutile cercare giustificazioni di ogni tipo .Non è l’allenatore per la Juve.

Magari lo può diventare ma ad oggi non lo è e credo che la società se ne stia rendendo conto

[zacmayo 5.343]

1 ora fa, Minerva X ha scritto:

La tua forse, io quel bollito sulla panchina non lo voglio, allora mi tenevo Allegri.

Anche Capello non faceva per noi 

[adon 1.313]

37 minuti fa, JuniorGong ha scritto:

Te lo spiego. L'anno di Sarri la Juve era chiamata a vincere a differenza di questa ma si partiva da un nuovo allenatore con idee molto diverse dal precedente. Dopo i primi imprevisti la società sparì completamente lasciando l'allenatore allo sbando. Quella Juve vinse con il pilota automatico ma questa Juve è diversa: non è chiamata a vincere perché non ha i mezzi per competere ergo non gli si può chiedere sin da subito di far passare dai risultati la bontà del progetto. Il punto è non lasciare solo l'allenatore e continuare a sostenerlo, visto che non è stato fatto in passato (nonostante come dici tu quella Juve vinse lo scudetto) temo non verrà fatto neanche nel prossimo futuro se i risultati dovessero scarseggiare. Sulla prima parte del tuo messaggio io non ho mai detto che basti questo quindi cerchiamo di non creare inutile flame. Diciamo che apprezzo maggiormente la strategia che si sta seguendo quest'anno, ovvero panchinaro dell'under pagato 0 piuttosto che il 33enne svincolato a cui vai ad offrire 5 milioni per un anno di contratto. Ma lì son gusti, ognuno ha i suoi.

Premesso che sto dalla parte di Motta. Ieri sera ero allo stadio e se fosse finita 4-1 nessuno avrebbe detto nulla, per cui non è la partita di ieri su cui dobbiamo recriminare i punti persi.

Ció detto, per quale motivo la Juve non è chiamata a vincere? Hai visto chi sono i nostri avversari.? Tolta l’Inter, che oggettivamente ha una rosa superiore a tutte, questa Juve non può stare dietro a nessun’altra squadra.

Atalanta e Napoli hanno una cosa superiore a noi, ossia allenatori che fanno la differenza. Inutile girarci intorno, ma Conte piaccia o no, è un fuoriclasse. Il Napoli lo scorso anno è arrivato decimo a 40 punti dall’Inter e ora se la giocherà fino alla fine. Per non parlare di Gasp, che fa rendere tutti oltre la media, persino Retegui che credo sia l’attaccante più scarso visto in nazionale negli ultimi 30 anni. Alla lunga, Fiorentina e Lazio credo che ce le metteremo alle spalle, ma oggettivamente con la nostra rosa dovremmo stare insieme al trio davanti 

[Juvexsempre1692 726]

2 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Magari lo può diventare ma ad oggi non lo è e credo che la società se ne stia rendendo conto

No secondo me non è allenatore da grande squdra 

[Manny Calavera 19.579]

4 minuti fa, JuniorGong ha scritto:

Ma se sei tu che ti stai contraddicendo. Io mi sono già espresso in maniera chiara . Per me, per la mia persona, soggettivamente quest'anno il risultato non conta. Ma visto che per te conta ero curioso di capire se conta il risultato partita per partita, la classifica giornata per giornata, la classifica ma solo a maggio. Giusto per sapere come bisogna intendersi quando parli di risultati.

Perfetto. Sei stato chiaro. Per te il risultato non conta e conta divertirti e basta. Aspetta. Quest'anno? Hai deciso così, di botto oppure è una scelta ponderata? Del tipo "quest'anno ho deciso non mi frega nulla, voglio divertirmi, chi se ne frega, anche se arrivassimo decimi". Perché se una scelta tua personale in generale  (nel calcio non conta vincere ma divertire, una filosofia molto particolare) è molto molto singolare che valga solo da quest'anno. 

[FeroceSaladino 5.364]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Perfetto. Sei stato chiaro. Per te il risultato non conta e conta divertirti e basta. Aspetta. Quest'anno? Hai deciso così, di botto oppure è una scelta ponderata? Del tipo "quest'anno ho deciso non mi frega nulla, voglio divertirmi, chi se ne frega, anche e arrivassimo decimi". Perché se una scelta tua personale in generale  (nel calcio non conta vincere ma divertire, una filosofia molto particolare) è molto molto singolare che valga solo da quest'anno. 

Ma perché qualcuno si sta divertendo a vedere le partite della Juve?

[Manny Calavera 19.579]

Adesso, FeroceSaladino ha scritto:

Ma perché qualcuno si sta divertendo a vedere le partite della Juve?

Gli avversari sicuramente

[AngriJuve 8.673]

5 minuti fa, JuniorGong ha scritto:

Precisamente dal 2019, campagna acquisti di Sarri, l'illogicità più totale. Prendi un allenatore e non un gestore e gli dai una squadra che va solo gestita. Iniziai a vederle le partite e devo dire fino a gennaio si intravedeva qualcosa. Poi il tracollo, il covid e di lì una serie di scelte una più incomprensibile dell'altra. Io l'idea che ho oggi e che sto intravvedendo nella Juve attuale ce l'avevo già 5 anni fa. Invece vedevo campagne acquisti da TSO, giovani forti presi e buttati al macello dei tifosi più beceri e poi ceduti perché non erano in grado di reggere la pressione e la maglia della Juve. E tutto per la solita avidità del tifoso medio che vuole tutto e subito.

E perché ti offendi se ti ho dato dell'adanista o edonista?  Non sono mica offese, hai esattamente le stesse sue idee. Se poi non ti sta simpatico per altri motivi non so. Ma i concetti che esprimete sono praticamente uguali.  Poi evidente che di errori ce ne siano stati,  altrimenti non saremmo passati dall'essere squadra dominante a ciò che siamo oggi. 

[JuniorGong 36]

7 minuti fa, xpierpox ha scritto:

Trap, Lippi, Conte, Allegri.
Tutte eccezioni che, stranamente, coincidono con i cicli più vincenti della storia della Juventus. 
Per nessuno di loro c'è voluto un triennio. Ma non fanno statistica, vero?

Dai però sembri essere un tifoso che conosce la Juve e poi mi spari Trap e Allegri senza contesto. Ho citato Conte non per dire che non si possa vincere al primo anno. Ma per dire che è un unicum perché Conte (e forse sul primo Lippi ti posso fare questa concessione) non erano chiamati a vincere, quella squadra come questa  veniva da una rifondazione totale

[xpierpox 7.301]

Adesso, FeroceSaladino ha scritto:

Ma perché qualcuno si sta divertendo a vedere le partite della Juve?

Si divertono quelli che pensavano di divertirsi con il cambio di allenatore, ma di fatto non si divertono. Però, per non sembrare dei voltagabbana e non dare soddisfazione a chi si è già scassato le balle, continuano dire che si divertono.

[JuniorGong 36]

5 minuti fa, adon ha scritto:

Premesso che sto dalla parte di Motta. Ieri sera ero allo stadio e se fosse finita 4-1 nessuno avrebbe detto nulla, per cui non è la partita di ieri su cui dobbiamo recriminare i punti persi.

Ció detto, per quale motivo la Juve non è chiamata a vincere? Hai visto chi sono i nostri avversari.? Tolta l’Inter, che oggettivamente ha una rosa superiore a tutte, questa Juve non può stare dietro a nessun’altra squadra.

Atalanta e Napoli hanno una cosa superiore a noi, ossia allenatori che fanno la differenza. Inutile girarci intorno, ma Conte piaccia o no, è un fuoriclasse. Il Napoli lo scorso anno è arrivato decimo a 40 punti dall’Inter e ora se la giocherà fino alla fine. Per non parlare di Gasp, che fa rendere tutti oltre la media, persino Retegui che credo sia l’attaccante più scarso visto in nazionale negli ultimi 30 anni. Alla lunga, Fiorentina e Lazio credo che ce le metteremo alle spalle, ma oggettivamente con la nostra rosa dovremmo stare insieme al trio davanti 

Se avessimo Bremer e non fossimo così corti ti direi di sì ma per me come rosa al momento siamo ai livelli di Lazio e Fiorentina sicuramente dietro a Inter, Atalanta, Milan e Napoli. 

[Juvexsempre1692 726]

3 minuti fa, JuniorGong ha scritto:

Se avessimo Bremer e non fossimo così corti ti direi di sì ma per me come rosa al momento siamo ai livelli di Lazio e Fiorentina sicuramente dietro a Inter, Atalanta, Milan e Napoli. 

L’anno scorso La rosa era ritenuta addirittura alla pari dell’inda qua dentro .Stranamente con questo allenatore è diventato una rosa da  centro classifica 😅

[xpierpox 7.301]

Adesso, JuniorGong ha scritto:

Dai però sembri essere un tifoso che conosce la Juve e poi mi spari Trap e Allegri senza contesto. Ho citato Conte non per dire che non si possa vincere al primo anno. Ma per dire che è un unicum perché Conte (e forse sul primo Lippi ti posso fare questa concessione) non erano chiamati a vincere, quella squadra come questa  veniva da una rifondazione totale

Erano chiamati eccome a vincere, tutti. Trap perché la Juve di quegli anni si doveva confermare vincente, cosa che accadde puntualmente.
Conte e Lippi per cosa credi che fossero stati chiamati? Se segui la Juve e ricordi bene i periodi storici di cui parlo, è chiaro e nitido che si puntava a vincere dopo anni che non si vinceva una mazza.
O ricordi male, o non ricordi o hai una memoria molto selettiva/ a comodità.
 

[JuniorGong 36]

Non fate altro che denigrare e ironizzare, non avete in realtà nessuna intenzione di costruire un dialogo costruttivo. Io non me la prendo perché mi associate ad Adani ma perché non riuscite nemmeno a prendere in considerazione che le idee di Adani non sono ascrivibili a lui. Non è un autorità di pensiero alla Platone, assume tale valore solo per chi lo erge a tale autorità sui social, ma sono tanti gli juventini che ben prima che ne parlasse Adani erano in disaccordo con le strategie dirigenziali prese dal post-marotta. E oggi torno qui sul forum e constato che come allora non si riesce ad avere una conversazione serena senza che gli argomenti portati vengano usati contro di te, nemmeno fossimo in tribunale.

[JuniorGong 36]

1 minuto fa, xpierpox ha scritto:

Erano chiamati eccome a vincere, tutti. Trap perché la Juve di quegli anni si doveva confermare vincente, cosa che accadde puntualmente.
Conte e Lippi per cosa credi che fossero stati chiamati? Se segui la Juve e ricordi bene i periodi storici di cui parlo, è chiaro e nitido che si puntava a vincere dopo anni che non si vinceva una mazza.
O ricordi male, o non ricordi o hai una memoria molto selettiva/ a comodità.
 

Ma perché a comodità? Che motivo c'è di ipotizzare la mala fede in una discussione civile? Può darsi che ricordi male ma stiamo dicendo la stessa cosa. Trap è fuori contesto come Lippi secondo me proprio perché erano chiamate a vincere. Su Conte non sono d'accordo ma ci può stare che tu la vedi così. Io dicevo proprio questo che per quanto si è sempre chiamati a vincere alla Juve certamente l'annata di Conte per me rimane un unicum non ascrivibile a nessun'altra annata, per la velocità di realizzazione impressionante che in pochi mesi portò una squadra da 7 posto a vincere il campionato da imbattuta (annessa una eccezionale campagna acquisti). Ma ancora una volta siamo usciti fuori dal focus della discussione per rispondere ad una mia argomentazione del punto e non il punto stesso. Lasciare lavorare, capire se il progetto e valido e andare avanti, altrimenti è sempre un leva e metti e ogni anno sei punto e a capo. Io questo contesto. E ancora non sono riuscito a capire nonostante mi abbiate citato in molti, se siete d'accordo o meno con questo punto.

[Ste88 10.789]

A me sembra che abbia gli stessi limiti di Sarri, con la sola attenuante di non avere quei campioni.

Infatti con il benza si è vinto lo stesso nonostante lui, qui non si vince più.

Vediamo lo stesso copione monotematico ogni domenica, gli stessi errori ripetersi in loop all'infinito, la stessa arroganza e mancanza di capacità per poter gestire uno spogliatoio pesante (anche se qui non ci sono campioni di livello assoluto e affermati), gente usata contro le proprie  caratteristiche pur di tenere lo spartito pensato all'inizio, ecc. ecc.

Mi domando se andrà avanti all'infinito come fosse un Adani qualunque in telecronaca o se ad un certo punto si renderà conto di essere un allenatore di una big e tenterà qualcosa di differente, ad esempio con Thuram-Luiz-Koopmeiners a centrocampo e Yildiz-Vlahovic-Gonzalez in attacco.

Vediamo, sembra difficile che la squadra di punto in bianco si sblocchi e inizi a fare le cose che si aspetta Motta.

[Guru Meditation 496]

4 ore fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Alla Juve nessuno ha mai avuto 10.anni per costruire .

Ad allenatori di comprovate capacità ad alti livelli come Conte Guardiola Ancelotti e simili è lecito e ragionevole dare anche 1/2 anni per costruire un ciclo perché sei sicuro che lo sappiano fare e nel medio periodo ci riescono

Qui stiamo parlando di un signor nessuno , senza alcuna esperienza ad alti livelli che stà dimostrando di non essere in grado di gestire una squadra come la juve

Un ponte lo faresti costruire da chi ne ha già fatti 10 e tutti solidi o ad uno studente di architettura che sta preparando la tesi? 

È proprio questo che non si vuol vedere. Thiago Motta è un signor nessuno, però da quando è arrivato sembra che la JUVENTUS debba inchinarsi ad un signor nessuno. Purtroppo gli sono state affidate le chiavi del progetto speriamo ci porti in qualche modo al 4 posto. Poi vedremo che fare per la prossima stagione, certo che se per ottobre vedi ancora sto schifo allora forse è il caso di cambiare.

Mi duole dirlo, ma per le idee di bilancio che ha questa società, dovevi prendere Antonio Conte, mai avrei pensato una roba del genere…mai lo avrei rivoluto. Ma questa squadra per rendere aveva bisogno solamente di lui.

[AngriJuve 8.673]

12 minuti fa, JuniorGong ha scritto:

Non fate altro che denigrare e ironizzare, non avete in realtà nessuna intenzione di costruire un dialogo costruttivo. Io non me la prendo perché mi associate ad Adani ma perché non riuscite nemmeno a prendere in considerazione che le idee di Adani non sono ascrivibili a lui. Non è un autorità di pensiero alla Platone, assume tale valore solo per chi lo erge a tale autorità sui social, ma sono tanti gli juventini che ben prima che ne parlasse Adani erano in disaccordo con le strategie dirigenziali prese dal post-marotta. E oggi torno qui sul forum e constato che come allora non si riesce ad avere una conversazione serena senza che gli argomenti portati vengano usati contro di te, nemmeno fossimo in tribunale.

Ma ancora a fare l'offeso?  E dai su. Non sono stato certo io a scrivere che dei risultati frega niente e l'importante per la Juventus di oggi è  lanciare giovani, accontentarsi e aspettare n numero di anni perché questi giovani esplodano e ci facciano raggiungere lo status dell'inter.  Ma rassegnati,  alla maggior parte dei tifosi dei risultati importa eccome. Perfino ai tifosi di Cremonese e salernitana importa dei risultati non vedo perché non dovrebbero interessare noi juventini in nome di un meglio specificato regno dei cieli che verrà.  Se per te questi tifosi sono caccapupu quelli non aperti al confronto non sono certo gli altri