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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - PRIMISSIME IMPRESSIONI POST SGAMBATA DI ALLENAMENTO CON LA REGGIANA

Post in rilievo

8 ore fa, Lohengrin ha scritto:

Il problema di Nico è che non è un giocatore intelligente dal punto di vista calcistico. L'esterno a tutta fascia non è il suo ruolo e va bene. Ma un conto è sbagliare il passaggio finale dopo che ti sei fatto 60 metri palla al piede, altro conto è non capire che devi coprire quello spazio (forse persino Bernardeschi ci sarebbe arrivato...). Ecco perché va ceduto senza se e senza ma.

Molto interessanti invece le trame associative di David con Conceicao (e grande interesse per David con Yildiz, come è stato scritto sopra).

Se sistemiamo un po' la difesa a tre (con Kelly in panchina o, meglio, a far danni altrove) potremo dire la nostra (in un campionato nel quale, ahimè, non vedo male la Roma).

Ma in effetti nel topic post partita ho letto molti utenti arabbiati perchè, di questo passo, si lotterà ancora una volta per il quarto posto. Detto come fosse lesa maestà.

In realtà, per come la vedo io, sarebbe invece anche un buon auspicio, perchè Milan e Napoli a mio avviso si giocheranno lo scudo, l'inperd, pur nei guai dopo lo scorso finale di stagione e la dipartita di Inzaghi, è comunque ancora superiore a noi per organico, esperienza, abitudine, ecc.. e quindi rimane giusto il quarto posto da giocarsi, dove però le romane, con Sarri e Gasperini, avranno certamente la loro da dire, senza dimenticare eventuali expolit tipo Bologna e dunque volesse iddio che ce la giochiamo e che magari raggiungiamo il quarto posto...

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18 ore fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti già solo un cambio Molina - Nico e su quella fascia fai un upgrade dell'80%... senza contare che, pure senza Molina, a Tudor non gliel'ha mica ordinato il dottore di ostinarsi a mettere Nico a tuttafascia...

Bho c e gente che dice che gioca meglio da quella parte che ha fatto una grande partita lo scorso anno da quella parte ....

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7 minuti fa, jouvans ha scritto:

la verità è che, Tudor o Motta che sia, le si stanno provando tutte per cercare di recuperare il giocatore.

Non proprio tutte, in realtà. 
Nessuno dei due ha mai pensato di proporre con continuità una mediana a 3 che consentisse a Koopmeiners di giocare da mezz’ala d’attacco. 
So che continuiamo a ripetere sempre le stesse cose, ma con la mediana a 3 il nostro reparto di centrocampo diventerebbe automaticamente più efficace di quanto non sembri adesso. 
Naturalmente, il mio è solo un modesto parere del tutto personale. 

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Adesso, bergamo83 ha scritto:

Bho c e gente che dice che gioca meglio da quella parte che ha fatto una grande partita lo scorso anno da quella parte ....

Per l'amor di dio, le opinioni sono tutte rispettabili. Poi c'è la realtà che ogni tanto prende il treno e ci viene a trovare.
W quindi: l'anno scorso, nelle primissime partite in quel ruolo, tendeva a fare un po' il Camoranesi venendo dentro al campo a fare quasi "il regista esterno" (chiaramente coi suoi limiti) ma alla fin fine era anche una cosa potenzialmente interessante.. il problema però sono i tanti "se e ma" di metterlo lì, in quanto, non dando ampiezza, costringe (come sappiamo) il suo braccetto di parte a improvvisarsi esterno di fascia e soprattutto, in fase di non possesso, non sa fare il quinto e così quella sua fascia diventa zona franca per gli avversari perchè Nico: o non copre affatto, o copre male, oppure copre per tot metri e poi si ferma (che è forse la peggiore delle tre perchè mette in affanno anche i compagni che devono scalare a catena per coprire l'uomo che lui ha improvvisamente mollato).

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1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Non proprio tutte, in realtà. 
Nessuno dei due ha mai pensato di proporre con continuità una mediana a 3 che consentisse a Koopmeiners di giocare da mezz’ala d’attacco. 
So che continuiamo a ripetere sempre le stesse cose, ma con la mediana a 3 il nostro reparto di centrocampo diventerebbe automaticamente più efficace di quanto non sembri adesso
Naturalmente, il mio è solo un modesto parere del tutto personale. 

Sono perfettamente d'accordo.

 

È tanto che auspichiamo un centrocampo a 3 che, incidentalmente, consentirebbe (forse) una possibilità di redenzione anche a Koop.

 

Ti sei fatto un'idea del perchè nè Motta nè Tudor abbiano mai voluto percorrere una simile strada?

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1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Non proprio tutte, in realtà. 
Nessuno dei due ha mai pensato di proporre con continuità una mediana a 3 che consentisse a Koopmeiners di giocare da mezz’ala d’attacco. 
So che continuiamo a ripetere sempre le stesse cose, ma con la mediana a 3 il nostro reparto di centrocampo diventerebbe automaticamente più efficace di quanto non sembri adesso. 
Naturalmente, il mio è solo un modesto parere del tutto personale. 

Sì sì, per carità. Sai come la penso e ne parlavamo stanotte anche riguardo Nico sullo stesso tema.
Ma io su questo discorso ormai ci ho dovuto forzatamente mettere una pietra sopra (seppur a malincuore).
Devo dunque analizzare (giocoforza) quello che vedo e quello che vedo (dato che si parlava di Koop) è che in questo sistema o lo metti trequarti di parte o nei due di metacampo...

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18 minuti fa, jouvans ha scritto:

Kalulu è un buonissimo giocatore, ma non un fenomeno.

Anche qua: secondo il mio modestissimo avviso, Kalulu, schierato terzino destro di una difesa a 4, sarebbe tra i più forti del ruolo.

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Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Anche qua: secondo il mio modestissimo avviso, Kalulu, schierato terzino destro di una difesa a 4, sarebbe tra i più forti del ruolo.

Come ti ho risposto due secondi fa... siam sempre lì.. o esaminiamo tatticamente la Juve reale, o esaminiamo tatticamente la Juve che vorremmo.

La Juve che vorremmo io e te si assomiglia fra le nostre idee tipo al 90/95%, quella reale che devo commentare nel cafe per non uscire dai binari e dal mio ruolo, invece mi presenta un menu da commentare fatto di Nico a tuttafascia, Kalulu braccetto e Koop ovunque tranne che mezzala...e mi ci arrangio sefz 

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5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì sì, per carità. Sai come la penso e ne parlavamo stanotte anche riguardo Nico sullo stesso tema.
Ma io su questo discorso ormai ci ho dovuto forzatamente mettere una pietra sopra (seppur a malincuore).
Devo dunque analizzare (giocoforza) quello che vedo e quello che vedo (dato che si parlava di Koop) è che in questo sistema o lo metti trequarti di parte o nei due di metacampo...

Si, però a un certo punto la società potrebbe anche dire al tecnico: ascolta, noi questi abbiamo e dobbiamo valorizzarli. Se non si adattano troppo al tuo sistema di gioco, vedi di utilizzarli in altro modo. 
Tu hai perfettamente ragione, però è frustrante vivere una situazione del genere.

Lo stesso Thuram, nostro miglior uomo in mediana, messo a fare il box to box, potrebbe diventare uno dei top 5 nel giro di qualche mese. 
Cioè, io capisco che il tecnico debba avere le sue idee e sostenerle. Però i grandi allenatori sono quelli che fanno di necessità virtù e cambiano.

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6 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ti sei fatto un'idea del perchè nè Motta nè Tudor abbiano mai voluto percorrere una simile strada?

Francamente no. 
I nostri centrocampisti, eccezion fatta per Locatelli che si trova a suo agio in entrambi i moduli, hanno tutti caratteristiche che li renderebbero più adatti a una mediana a 3.

Ma io non faccio l’allenatore e mi limito a esprimere inutili pareri personali. 

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9 ore fa, IvanN ha scritto:

Non mi è chiaro come giocatori da 30-40 milioni possano essere limitati a un solo ruolo e a un modulo specifico. 

Molte squadre di campionati diversi cambiano spesso modulo, quindi giocano sia con il 3-4-2-1 che con il 4-3-3... e indipendentemente dai ruoli in tutte le varianti, si comportano in modo organizzato e le loro prestazioni non calano drasticamente. 

Non importa quanto Tudor sia un integralista (il che probabilmente gli costerà caro), mi sembra così irreale che la squadra sia limitata a un solo modulo (4-3-3) e che secondo l'opinione generale non si possa giocare con il 3-4-2-1.

Beh.. se prendi alcuni dei più grandi giocatori della storia (gente addirittura ben oltre i 40 milioni di oggi), tutti avevano un proprio ruolo.. immagina R.Carlos o Cafù messi a fare le mezzali invece che i terzini.. o Batistuta, Trezeguet, Van Basten, ecc.. a fare altro che non fosse il centravanti.. o Maradona mezzala o a tuttafascia...
 

In realtà è l'opposto. I giocatori veramente forti sono dei mostri nel loro ruolo e in quello vanno impiegati.

Poi ci sono, da sempre, i cosiddetti jolly, che puoi impiegare in più posizioni, i quali, paradossalmente, hanno meno valore di mercato e che, se ce l'hanno, ce lo hanno proprio perchè almeno coprono più ruoli (esempio tipico McKennie).
Esempio: la Juve negli anni '90 investì una bella sommetta su una buona ala offensiva presa dal Bari. Si chiamava Zambrotta. Ma, ai livelli Juve, come ala era modesto. Lippi lo straformò in un terzino di spinta e da lì divenne un crack. Ma da quella posizione poi non si spostò più, sennò non sarebbe stato più un crack.

Ci sono giocatori poliedrici e giocatori specialisti e, come disse Motta: se sei un fenomeno puoi e devi giocare in un solo ruolo, se non lo sei, alora devi saper fare più cose. Parve una cosa strana, ma è così da almeno 60 anni nel calcio occidentale. Nel Milan di Allegri, il fenomeno Ibra di mestiere faceva l'Ibra, non altri ruoli.. invece i due gregari Nocerino e Boateng facevano di tutto.. niente di nuovo sotto il sole..😉

9 ore fa, IvanN ha scritto:

La domanda che mi viene in mente è se questi giocatori darebbero davvero di più nello stesso modulo con Gasperini?

 

Guardando l'amichevole tra Lens e Roma, la Roma sembrava piu fisica e con una maggiore applicazione del pressing. Tenendo conto delle caratteristiche di questo grafico, la questione mi diventa piuttosto confusa.

Gasperini ha capito una cosa che Tudor o non ha ancora capito o se l'ha capita, non la sta ancora mettendo in pratica e cioè quello che hai notato tu nella Roma.

Infatti, se vuoi fare 3-4-2-1, o lo interpreti come ha scritto Lippi nella mia firma (che è quello che fa il Gasp) o sennò diventano problemi.

In teoria Tudor è allievo di Lippi ed estimatore di Gasp (a cui un po' si rifà) e dunque deve fare lo step lippiano-gasperiniano (che è alla sua portata secondo me) di interpretare il 3-4-2-1 nel loro stesso modo, iper alto ed aggressivo, altrimenti ci abbassiamo, diventiamo 5-5-0 e non usciamo più, ma soprattutto non siamo neanche bravi a difendere, per cui.. non so se renderebbero meglio quelli della Juve con Gasp, ma so che se Tudor si mettesse a fare il Gasp anche da noi (cosa che, ripeto, secondo me è potenzialmente nelle sue corde), ecco che sia lui che noi ne trarremmo certamente grandi benefici. Iniziando dall'atteggiamento tattico/mentale, ma anche con l'aiuto della società, che deve anche prendergli un po' di gente "utile", che qua il mercato è troppo fermo per poter essere davvero di aiuto al lavoro di Igor.

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12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, però a un certo punto la società potrebbe anche dire al tecnico: ascolta, noi questi abbiamo e dobbiamo valorizzarli. Se non si adattano troppo al tuo sistema di gioco, vedi di utilizzarli in altro modo. 
Tu hai perfettamente ragione, però è frustrante vivere una situazione del genere.

Lo stesso Thuram, nostro miglior uomo in mediana, messo a fare il box to box, potrebbe diventare uno dei top 5 nel giro di qualche mese. 
Cioè, io capisco che il tecnico debba avere le sue idee e sostenerle. Però i grandi allenatori sono quelli che fanno di necessità virtù e cambiano.

Invece la società ha detto l'opposto e anche qui, a noi umili utenti, "tocca stacce" come dicono a Roma... esempio: uno dei giocatori più interessanti emersi nella scorsa stagione non ci sta nel tuo modulo? Bene alllora per due noccioline 'sto benedetto Mbangula lo vendiamo..
E, se l'atteggiamento è questo, vieppiù bisogna farsene (giocoforza...) una ragione e dire: ok.. la società appoggia questa linea e cede i non allineati al modulo.. ok, il mister a sua volta fa così e basta... ora.. non potendo il Vscafe cambiare questa situazione che facciamo?

Eh.. facciamo pure noi come i bravi mister.. commentiamo con quello che abbiamo.. e allora speriamo in fascia nei Molina e nei Gutierrez, speriamo rientri a casa Kolo e così via.. di più, ahinoi, non possiamo fare da dietro una tastiera..

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3 ore fa, apsulo ha scritto:

”non vedremo MAI: Djalo-Gatti-Rugani.”.

Io non sono così sicuro del MAI…

 

comunque David mi è sembrato più una seconda punta e sono sempre più convinto che i giocatori siano da 4 3 3, visto che Koop ha fatto pena anche ieri.

I 3 davanti li vedo con un treq dietro le due punte.

Mi preoccupa Joao perché non è un terzino, ma fargli fare il quinto di difesa è pure peggio. Boh

 

Hai trattato tre temi interessanti e dunque, correttamente, su questi tre temi ti rispondo ☺️

 

Capitolo 1) quei 3 dietro.. certo che non li vedremo mai.. 😉 Djalo è in partenza e Rugani mezzo e mezzo.. per cui, a mercato finito, uno o anche due su tre di quelli che c'erano ieri, non li vedremo proprio più alla Continassa, dunque quel terzetto in campo in gare ufficiali non lo potremo vedere neppure volendo (e non lo vogliamo comunque sefz )

 

Capitolo 2) David.. l'idea, messa anche qui nel cafe, era proprio di passare dal 3-4-2-1 attuale, al 3-4-1-2 per avere Yildiz dietro David e Kolo, con Kolo punta vera e David seconda punta.. ma anche questa, temo, è una roba che non vedremo mai.. forse solo a 10 minuti dalla fine, se siamo sotto 1-0..

 

Capitolo Joao Mario / esterno destro. Qua siamo (quasi) tutti d'accordo che il solo Joao Mario non basta. Ma non solo per i limiti difensivi ben noti del ragazzo, ma anche perchè ci vuole chiaramente almeno una alternativa di piede dominante destro da quella parte, non foss'altro per avere un ricambio al 60esimo minuto o di partita in partita.. vediamo se arriva qualcuno.. qua si tifa per Molina, ma va bene chiunque, purchè sia valido.. vedremo che farà il buon Comolli in questo senso (sempre che davvero faccia qualcosa..)

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