Conte vs management Juve

[velas 14.539]

1 ora fa, Icarius ha scritto:

Senza soldi è difficile fare progetti graditi a Conte.

Infatti.

Opzione 1 - Arriva Conte, vuol dire che la società è pronta a sborsare.

Opzione 2 - Tudor si qualifica in CL, si continua con lui e che Dio ce la mandi buona.

Opzione 3 - Non so. 

[Icarius 6.447]

33 minuti fa, velas ha scritto:

Infatti.

Opzione 1 - Arriva Conte, vuol dire che la società è pronta a sborsare.

Opzione 2 - Tudor si qualifica in CL, si continua con lui e che Dio ce la mandi buona.

Opzione 3 - Non so. 

Ma guarda, in tutta sincerità, a me il modo di fare di Conte non piace per nulla. Anche il suo sbottare sempre contro la società per cui lavora, non ultimo il suo sclero contro il Napoli, non so quanto possa essere tollerato da un top team.

Quando ha firmato per il Napoli sapeva benissimo che De Laurentis non ha multinazionali alle spalle e che gestisce la sua società attraverso l'autofinanziamento, quindi arrivare ad Aprile e fare quelle sparate come se fosse caduto dal pero, beh, mi sembra ormai un teatrino avvilente.

 

[umbertoI 883]

23 ore fa, adon ha scritto:

Mi riferivo al valore complessivo della rosa. Nessuno e bisogna essere onesti, poteva ad inizio campionato immaginare che la Juve facesse così male dopo quella campagna acquisti e idem dicasi del Napoli. Per me ci sono meriti oggettivi di Conte ma in questo forum appena lo si nomina, scattano subito i ragionamenti per screditarlo. E noi nel frattempo ci affidiamo ad allenatori non altezza del blasone Juve, tipo Pirlo, Motta e Tudor, per non parlare di allegri 2.0 che si è rivelato un grande flop. La rosa del Napoli non ha secondo me nulla di superiore alla nostra…anzi 

per fare una buona squadra ci vorrebbero giocatori giusti al posto giusto, ovviamente non schiappe

ed un allenatore che sappia valorizzarli

Tudor, non dico che sia un grande allenatore in quanto non ci sono prove oggettive, ma si è dovuto arrangiare

con infortuni vari, specie in difesa, e con questo centrocampo a disposizione

ad esempio, se avessimo avuto Bremer, Gatti e Kalulu ci saremo trovati in una posizione di classifica migliore anche con questo centrocampo

[DaveTO 1.345]

7 ore fa, Icarius ha scritto:

Kvara lo hanno già venduto e non bastano i soldi di Osimhen e Anguissa per fare una squadra gradita a Conte.

Si ma i soldi di Kvara mica li hanno investiti

[zebra67 13.579]

2 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Si ma i soldi di Kvara mica li hanno investiti

Beh, il Napoli ha fatto uno dei mercati più dispendiosi della sua storia, arrivando a investire 150 milioni abbondanti e in estate non aveva fatto cessioni di rilievo che le potevano consentire di rientrare delle spese (Osimhen mi sembra sia in prestito secco, Zielinsky era svincolato), ci può stare che i 70 per Kvara non siano stati immediatamente reinvestiti.

[ittonitram 1.761]

Infatti la prima mossa sensata sarebbe azzerare l'attuale management sostituendolo con persone competenti e carismatiche. Fino a quel momento può allenarci anche Nostro Signore ma non cambierebbe nulla

[velas 14.539]

11 ore fa, Icarius ha scritto:

Ma guarda, in tutta sincerità, a me il modo di fare di Conte non piace per nulla. Anche il suo sbottare sempre contro la società per cui lavora, non ultimo il suo sclero contro il Napoli, non so quanto possa essere tollerato da un top team.

Quando ha firmato per il Napoli sapeva benissimo che De Laurentis non ha multinazionali alle spalle e che gestisce la sua società attraverso l'autofinanziamento, quindi arrivare ad Aprile e fare quelle sparate come se fosse caduto dal pero, beh, mi sembra ormai un teatrino avvilente.

Con me sfondi una porta aperta. Ho semplicemente fatto una lista di tre possibilità su quale potrà essere il nostro prox allenatore, senza esprimere giudizi di sorta. Nel caso dovesse arrivare Conte, mi sono già ripromesso che ascolterò il meno possibile le sue conferenze stampa.  

[Trezegol96 3.113]

14 ore fa, Gianlu263 ha scritto:

Tare ha fatto mercati ottimi per anni, e che Lotito capisca di calcio ho molti, molti dubbi. Lotito è un affarista, un mercante e finisce li.

Curiosità che poco prima dell'inizio della stagione disse che l'acquisto migliore del mercato lo avevamo fatto noi con Thuram. Non scontato dire un nome e avere ragione.

Inoltre è uomo di calcio, ex calciatore. Lo prenderei ad occhi chiusi

Anche Giuntoli ha fatto ottimi mercati per anni. E ADL non mi sembra un gran conoscitore di calcio.

Però il ruolo che Giuntoli (e che il suo sostituto) va a ricoprire alla Juventus è un po' diverso. Sia al Napoli che alla Lazio c'è un presidente che si occupa di tutto ciò che non corrisponde precisamente al campo. Alla Juventus invece il Presidente è il commercialista e il proprietario è chissà dove a fare chissà cosa. A noi serve un uomo che segua la squadra a tutto tondo, non che pensi solo a fare il mercato. A noi serve uno che fa quello che fa all'inter Marotta. Tare, come Giuntoli, ha fatto nella sua carriera bene il direttore sportivo con le poche risorse messe da Lotito. E' questo che mi fa pensare...se abbiamo imparato qualcosa con Giuntoli è che un buon uomo di mercato non vuol dire che sappia gestire le complessità della Juventus. Ma anche dal punto di vista del mercato...non è detto che uno che sapeva fare buoni affari in squadre come Napoli o Lazio poi sappia fare un mercato con le disponibilità economiche della Juventus.

[Gianlu263 1.567]

41 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Anche Giuntoli ha fatto ottimi mercati per anni. E ADL non mi sembra un gran conoscitore di calcio.

Però il ruolo che Giuntoli (e che il suo sostituto) va a ricoprire alla Juventus è un po' diverso. Sia al Napoli che alla Lazio c'è un presidente che si occupa di tutto ciò che non corrisponde precisamente al campo. Alla Juventus invece il Presidente è il commercialista e il proprietario è chissà dove a fare chissà cosa. A noi serve un uomo che segua la squadra a tutto tondo, non che pensi solo a fare il mercato. A noi serve uno che fa quello che fa all'inter Marotta. Tare, come Giuntoli, ha fatto nella sua carriera bene il direttore sportivo con le poche risorse messe da Lotito. E' questo che mi fa pensare...se abbiamo imparato qualcosa con Giuntoli è che un buon uomo di mercato non vuol dire che sappia gestire le complessità della Juventus. Ma anche dal punto di vista del mercato...non è detto che uno che sapeva fare buoni affari in squadre come Napoli o Lazio poi sappia fare un mercato con le disponibilità economiche della Juventus.

Ma come fai a scrivere che Giuntoli è un buon uomo mercato? Come fai a dire una cosa simile?!?!

Su De Laurentiis non concordo con te, per me di calcio ne capisce, e anche tanto.

Concordo invece che se quel personaggio venisse sostituito da un ds servirebbe anche un dg. Bisogna vedere cosa arriva.

A noi manca tutto, questo che c'è ora non è la Juventus, non c'è niente di Juventus, solo il logo su maglia. Ma nei nomi, nei modi, nelle competenze non c'è niente di Juventus

[Trezegol96 3.113]

38 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Ma come fai a scrivere che Giuntoli è un buon uomo mercato? Come fai a dire una cosa simile?!?!

Su De Laurentiis non concordo con te, per me di calcio ne capisce, e anche tanto.

Concordo invece che se quel personaggio venisse sostituito da un ds servirebbe anche un dg. Bisogna vedere cosa arriva.

A noi manca tutto, questo che c'è ora non è la Juventus, non c'è niente di Juventus, solo il logo su maglia. Ma nei nomi, nei modi, nelle competenze non c'è niente di Juventus

Perché al Napoli ha comprato molti giocatori a prezzi relativamente bassi e che poi si sono dimostrati validi (Kvara, Kim, Di Lorenzo, Lobotka, Anguissa, Zielinski, ecc...)

Ha saputo anche vendere bene (Verdi 22 milioni al Toro, Inglese 22 milioni al Parma, Diawara 21 milioni alla Roma, Gabbiadini 17 milioni al Southampton). 

Per cui, nonostante abbia fatto errori (e chi non ne fa?), ha dimostrato di essere un ottimo uomo mercato. 

 

Il problema si è posto quando è stato messo in una posizione di comando. Prima ha mandato all'aria una stagione intera con il mercato ridicolo fatto a gennaio dello scorso anno e la questione con Allegri cacciato praticamente a metà stagione e a 2 punti dalla vetta. Poi ha scelto un allenatore inadeguato e non contento gli è andato dietro col mercato comprandogli chi voleva...nonostante sapesse come Motta compra giocatori e poi li appoggia in panchina se non gli vanno a genio (la questione Douglas Luiz mi ricorda molto quella di Karlsson al Bologna). 

Sia chiaro, io lo sto criticando aspramente da mesi, lungi da me provare a dare alibi a Giuntoli. Per me deve andare via perché ha dimostrato di essere inadeguato alla Juventus.

Ma credo che il suo problema principale siano state le lacune gestionali e le scelte, più che il mercato in se per se.

[Icarius 6.447]

4 ore fa, DaveTO ha scritto:

Si ma i soldi di Kvara mica li hanno investiti

Secondo te come hanno ripianato le spese di agosto? Il Napoli se non vende non può spendere. Quindi i soldi di Kvara hanno pagato il mercato della scorsa estate. 

4 ore fa, velas ha scritto:

Con me sfondi una porta aperta. Ho semplicemente fatto una lista di tre possibilità su quale potrà essere il nostro prox allenatore, senza esprimere giudizi di favore. Nel caso dovesse arrivare Conte, mi sono già ripromesso che ascolterò il meno possibile le sue conferenze stampa.  

La pensiamo allo stesso modo 👍

[velas 14.539]

5 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma credo che il suo problema principale siano state le lacune gestionali e le scelte, più che il mercato in se per se.

Potrebbe non essere sbagliata, come lettura. Certo è che prendere Motta si è rivelato un errore davvero esiziale. E dire che ci avrà pure parlato, prima di sceglierlo. Possibile non si sia reso conto del soggetto con cui avrebbe avuto a che fare? Bah...

[scream for me 1.826]

Io l'anno prossimo voglio Conte sulla nostra panchina. Perchè Conte penso sia il combustibile perfetto per riaccendere la scintilla e rimettre l'intera società (su tutti i piani) sui binari (vincenti) giusti. Fare 2-3 anni con Conte, riprendere a vincere in Italia...magari ti porti a casa uno o due scudetti e una coppa Italia e poi prendi un carico da 90 in panchina per vincere anche in Europa. Cos' la vedo io.

[Uchy 1.114]

Mi chiedo perché ha voluto prendere Motta invece che Conte! Facendo questo errore significa che non capisci un c.azzo di calcio! Conte ha sbagliato in passato ecc. chissenegrega io voglio vincere ! E Conte è una sicurezza !!!!

[Gianlu263 1.567]

3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Perché al Napoli ha comprato molti giocatori a prezzi relativamente bassi e che poi si sono dimostrati validi (Kvara, Kim, Di Lorenzo, Lobotka, Anguissa, Zielinski, ecc...)

Ha saputo anche vendere bene (Verdi 22 milioni al Toro, Inglese 22 milioni al Parma, Diawara 21 milioni alla Roma, Gabbiadini 17 milioni al Southampton). 

Per cui, nonostante abbia fatto errori (e chi non ne fa?), ha dimostrato di essere un ottimo uomo mercato. 

 

Il problema si è posto quando è stato messo in una posizione di comando. Prima ha mandato all'aria una stagione intera con il mercato ridicolo fatto a gennaio dello scorso anno e la questione con Allegri cacciato praticamente a metà stagione e a 2 punti dalla vetta. Poi ha scelto un allenatore inadeguato e non contento gli è andato dietro col mercato comprandogli chi voleva...nonostante sapesse come Motta compra giocatori e poi li appoggia in panchina se non gli vanno a genio (la questione Douglas Luiz mi ricorda molto quella di Karlsson al Bologna). 

Sia chiaro, io lo sto criticando aspramente da mesi, lungi da me provare a dare alibi a Giuntoli. Per me deve andare via perché ha dimostrato di essere inadeguato alla Juventus.

Ma credo che il suo problema principale siano state le lacune gestionali e le scelte, più che il mercato in se per se.

La tua tesi per dire che Giuntoli è un bravo uomo mercato è elencare quanto di buono fatto a Napoli, mentre quanto di marcio fatto altrove (da noi) non lo menzioni, come se non contasse, come se le scelte tecniche (non parlo di costi, solo di scelte tecniche, 100% lavoro da Ds) orripilanti dovessero essere esentate.

Ma che modo è di dare un'opinione?

[Trezegol96 3.113]

2 ore fa, velas ha scritto:

Potrebbe non essere sbagliata, come lettura. Certo è che prendere Motta si è rivelato un errore davvero esiziale. Edire che vi avrà pure parlato, prima di sceglierlo. Possibile non si sia reso conto del soggetto con cui avrebbe avuto a che fare? Bah...

Guarda, lato Motta non so proprio cosa dire. 

L'unica cosa che posso pensare è che tutto l'aspetto caratteriale sia venuto fuori solo dopo e all'inizio si è presentato come una persona diversa. 
Oppure, semplicemente, a Giuntoli e compagnia andava bene prendere un personaggio del genere.

[Roger Keith Barret 24.153]

2 ore fa, velas ha scritto:

Potrebbe non essere sbagliata, come lettura. Certo è che prendere Motta si è rivelato un errore davvero esiziale. Edire che vi avrà pure parlato, prima di sceglierlo. Possibile non si sia reso conto del soggetto con cui avrebbe avuto a che fare? Bah...

O magari andavano d'accordo su tutto perché pensavano veramente di fare la rivoluzione con le epurazioni, i mezzi giocatori e un "gioco" (del *, ma vabbè)

Tipo Baldini con zeman

Cioè giuntoli non ha sbagliato a scegliere perché motta non era quello che credeva, ma proprio perché lo voleva così 

[velas 14.539]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Guarda, lato Motta non so proprio cosa dire. 

L'unica cosa che posso pensare è che tutto l'aspetto caratteriale sia venuto fuori solo dopo e all'inizio si è presentato come una persona diversa. 
Oppure, semplicemente, a Giuntoli e compagnia andava bene prendere un personaggio del genere.

Norman Bates in Psycho, insomma.  

 

[Trezegol96 3.113]

51 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

La tua tesi per dire che Giuntoli è un bravo uomo mercato è elencare quanto di buono fatto a Napoli, mentre quanto di marcio fatto altrove (da noi) non lo menzioni, come se non contasse, come se le scelte tecniche (non parlo di costi, solo di scelte tecniche, 100% lavoro da Ds) orripilanti dovessero essere esentate.

Ma che modo è di dare un'opinione?

Se io devo dare un giudizio su una persona che per lavoro acquista calciatori, lo posso dare sul suo presente e sul suo passato. Il passato è stato, come per tutti, fatto di cose buone, cose ottime ma anche cose meno buone. Lo stesso Marotta, che ad oggi sembra il dio sceso in terra dei dirigenti sportivi, ha comprato negli anni una serie di buste di fava da noi. Per cui nessuno fa mercati sempre perfetti. 
Ma posso dire che il bilancio di Giuntoli al Napoli è stato, alla fine dei giochi, positivo. Hanno vinto trofei, hanno vinto uno scudetto dopo 33 anni, hanno aumentato il valore della rosa. Sicuramente non ha fatto il disastro che sta facendo da noi. 

 

Poi, ti ripeto, da noi sta facendo un disastro e, come ti ho già scritto, per me deve essere mandato via. Per cui, se leggessi fino in fondo, capiresti che io non sto dando alibi a Giuntoli e non sto dicendo di trattenerlo con tutte le nostre forze. Anzi, per me può andare dove vuole. 

17 minuti fa, velas ha scritto:

Norman Bates in Psycho, insomma.  

 

Rido per non piangere...

[Gianlu263 1.567]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Se io devo dare un giudizio su una persona che per lavoro acquista calciatori, lo posso dare sul suo presente e sul suo passato. Il passato è stato, come per tutti, fatto di cose buone, cose ottime ma anche cose meno buone. Lo stesso Marotta, che ad oggi sembra il dio sceso in terra dei dirigenti sportivi, ha comprato negli anni una serie di buste di fava da noi. Per cui nessuno fa mercati sempre perfetti. 
Ma posso dire che il bilancio di Giuntoli al Napoli è stato, alla fine dei giochi, positivo. Hanno vinto trofei, hanno vinto uno scudetto dopo 33 anni, hanno aumentato il valore della rosa. Sicuramente non ha fatto il disastro che sta facendo da noi. 

 

Poi, ti ripeto, da noi sta facendo un disastro e, come ti ho già scritto, per me deve essere mandato via. Per cui, se leggessi fino in fondo, capiresti che io non sto dando alibi a Giuntoli e non sto dicendo di trattenerlo con tutte le nostre forze. Anzi, per me può andare dove vuole. 

Rido per non piangere...

Ho letto fino in fondo, contestavo la tesi.

Il punto era che il giudizio lo avevi dato sul passato (cose buone) non considerando il passato più vicino e il presente (disastri)

[Trezegol96 3.113]

1 minuto fa, Gianlu263 ha scritto:

Ho letto fino in fondo, contestavo la tesi.

Il punto era che il giudizio lo avevi dato sul passato (cose buone) non considerando il passato più vicino e il presente (disastri)

Perché l'avevo dato sul passato? Perché quando tu lo ingaggi devi per forza basarti su quello che ha fatto nella sua precedente società. Non puoi sicuramente guardare nel futuro. Per cui le prospettive di un buon uomo di sport c'erano. Il problema è avergli dato in mano tutta l'organizzazione Juventus...quello è stato il male vero!

 

Il presente lo considero eccome. Infatti per me deve essere mandato a casa per il lavoro fatto da noi. Ma due anni fa lui arrivava con un ottimo curriculum al Napoli dove aveva portato una squadra a vincere lo scudetto dopo 33 anni. Questo era quello da cui partiva. Dopo due anni da noi e una serie di disastri possiamo dire che ha fallito.

[velas 14.539]

32 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

 

Poi, ti ripeto, da noi sta facendo un disastro e, come ti ho già scritto, per me deve essere mandato via. Per cui, se leggessi fino in fondo, capiresti che io non sto dando alibi a Giuntoli e non sto dicendo di trattenerlo con tutte le nostre forze. Anzi, per me può andare dove vuole. 

Di sti tempi, sparare addosso a Giuntoli è diventato fin troppo facile qui sul forum. Io stesso sono imbufalito per la vicenda Kelly, perché potrei capire tutto, ma dopo che l'hai visto in campo, se davvero c'era quel tetto di partite che faceva scattare l'obbligo di riscatto, beh, il ragazzo andava fermato in un modo o nell'altro. 

Ma lasciamo da parte l'operazione Kelly, di cui non si conoscono ancora i contorni esatti (accordi col procuratore, ecc).

Curando il topic della rosa, quest'estate era difficile non dirsi sbalorditi, se non addirittura entusiasti, da quanto fatto in sede mercato. Con un budget di circa 50M - tra entrate e uscite, questo è stato - Giuntoli ha rivoluzionato una squadra, abbassando età media e tetto ingaggi in modo davvero drastico, oserei dire risolutivo per il bilancio in sofferenza.

In particolare, ha messo mano al centrocampo, il nostro reparto peggiore, con Thuram, DL e Koop. Non tutto è andato per il verso giusto, lo sappiamo. Però, nulla mi leva dalla testa che il decorso del ginocchio di Milik abbia sorpreso tutti, oltre ogni possibile immaginazione, e che Hujsen abbia voluto andarsene lui, per giocare in PL. Questo per citare i due argomenti più gettonati sul forum.

L'unica cosa che da fine agosto notavo e che si poteva organizzare diversamente, era la rosa troppo ridotta in difesa. (8 giocatori per 4 ruoli, con ben 2 giovinastri alla prima esperienza in serie A). La cosa ancor più strana è che Rugani aveva rinnovato abbassandosi l'ingaggio (come McKennie), eppure è stato spedito in prestito a gratis (!). Il che mi fa pensare che la società fosse d'accordo a tenerlo, ma Psycho no, visto che ribadiva ad ogni intervista che non voleva troppi giocatori in rosa e li voleva "duttili"... 

Poi, sfaiga ha voluto che si andassero a rompere ben due giocatori in quel reparto, tra cui l'unico vero fuoriclasse in rosa e addio... si è cominciato a vedere le streghe. 

Di nuovo, con i prestiti di Kolo, Veiga (e l'altro innominabile) si è messo una toppa al mercato di gennaio, ma a quel punto Psycho aveva perso la squadra.

Giuntoli ha dovuto pescare un nuovo allenatore ed è andato su Tudor che, al di. là di come andrà a finire, a me pare una buona scelta.

Insomma, a voler analizzare le cose in modo obiettivo, ci sono luci, non solo ombre, nell'operato di Giuntoli. Io aspetterei a dire che se ne andrà. Aveva paletti ben chiari e li ha rispettati. Poi, ovvio che essere fuori dalla lotta in campionato già a dicembre non è in alcun modo accettabile, le eliminazioni in coppa tutte abbastanza deludenti...

La stagione è da 5. Ma il vero imperdonabile errore è stata la scelta di Psycho. Di cui è comunque responsabile Giuntoli. E potrebbe pagarla cara.