Ufficiale: Douglas Luiz al Nottingham Forest

[Edo Tensei 6]

3 minutes ago, Ilbiancoedilnero said:

Appunto 

Metterlo praticamente fuori rosa ha determinato la svalutazione del giocatore non le  sue prestazioni  come per Koop

Nessuno ha dubbi sulla qualità di Luiz hanno approfittato di un imbuto in cui ci siamo infilati

Per capirci , Luiz va a fare immediatamente il titolare e non mi meraviglierei se anno prossimo passa ad una big inglese 

Il nostro è un campionato diverso rispetto alla premier, forse gli serviva un pò più di fiducia e tempo per adattarsi

Magari ritorna il calciatore che aveva fatto bene all'Aston Villa

[oetzi 1.984]

24 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Da commercialista, una puntualizzazione. La cessione con effetto dall' anno prossimo di Douglas Luiz, non cambia assolutamente la sostanza. Se resta di proprietà Juve quest' anno, e va in prestito, 10 milioni con segno meno vanno come ammortamento invece che come minusvalenza. Sempre 10 milioni di costo sono. Invece di chiamarsi "minusvalenza" si chiama "ammortamento". La stampa e i tifosi sono contenti perché non vedono la famigerata voce minusvalenza in bilancio. Peccato che ci siano 10 milioni di ammortamento. 
Faccio notare che Douglas Luiz è stato messo a bilancio per 50 milioni. In un anno il suo valore è di fatto sceso del 40%. I 20 milioni persi, sono recuperati dalla cessione di Fagioli. C'è solo un piccolo particolare, l'anno scorso avevamo due giocatori in rosa:Douglas Luiz e Fagioli... Quest' anno nessuno dei due...

E' vero che l'ammortamento di 10 milioni resta (parzialmente compensato dai 3 milioni di prestito), ma questa cessione produce un risparmio nella stagione in corso di 9.2 milioni per l'ingaggio lordo.

Passiamo da un costo totale di 19 milioni annui a uno di 7 milioni da subito, e dal prossimo anno spariscono anche i restanti 7.

Sono spazi importanti.

[Ilbiancoedilnero 981]

Adesso, Edo Tensei ha scritto:

Il nostro è un campionato diverso rispetto alla premier, forse gli serviva un pò più di fiducia e tempo per adattarsi

Magari ritorna il calciatore che aveva fatto bene all'Aston Villa

Sicuramente 

Per questo andava fatto rivalorizzare in premier senza regalarlo

[superfabietto 4.543]

Adesso, oetzi ha scritto:

E' vero che l'ammortamento di 10 milioni resta (parzialmente compensato dai 3 milioni di prestito), ma questa cessione produce un risparmio nella stagione in corso di 9.2 milioni per l'ingaggio lordo.

Passiamo da un costo totale di 19 milioni annui a uno di 7 milioni da subito, e dal prossimo anno spariscono anche i 7.

Sono spazi importanti.

E se andava via a titolo definitivo quest' anno, non risparmiavi lo stesso l' ingaggio? E un giocatore che copra la sua partenza non ha un ingaggio? 

[FuoriDalCoro 12.101]

Adesso, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Valorizzato no ma neanche il 40% di svalutazione 

Ripeto è una svalutazione virtuale non per le prestazioni in campo

Per me Luiz poteva tranquillamente essere dato in prestito, anche alto , tipo 5/8mil fissando un diritto di riscatto molto piu alto 

Il rischio che tra 12.mesi valga di nuovo 50 mil , che in premier sono noccioline è molto

alto 

Il mercato lo fa l'incrocio di domanda ed offerta. Ovvio che chi vende cerchi di farlo al massimo prezzo ma ci sono poi i punti di rottura. Le cifre oltre la quale chi compera non vuole andare e quindi l'abilità nella trattativa sta nel capire quale sia questa cifra. Tutto il resto è pura teoria.

[Barney Panofsky 2.205]

Per la prima volta sono felice che uno se ne sia andato. Giocatore indolente, poco professionale, e non credo nemmeno sia mai stato questo campione millantato.

 

Adios e a mai più.

[oetzi 1.984]

4 minuti fa, superfabietto ha scritto:

E se andava via a titolo definitivo quest' anno, non risparmiavi lo stesso l' ingaggio? E un giocatore che copra la sua partenza non ha un ingaggio? 

Non c'era l'offerta per mandarlo via a titolo definitivo, c'è poco da girarci intorno.

Probabilmente le condizioni dell'obbligo sono facili ma non facilissime. Qualsiasi acquirente che copra un giocatore praticamente fermo da 1 anno vuole essere certo che non sia un rottame o un dro.gato prima di spendere certe cifre.

 

Ovvio che ci sarà un giocatore a sostituirlo. Douglas è stato ceduto proprio per liberare spazio.

[Ilbiancoedilnero 981]

Adesso, FuoriDalCoro ha scritto:

Il mercato lo fa l'incrocio di domanda ed offerta. Ovvio che chi vende cerchi di farlo al massimo prezzo ma ci sono poi i punti di rottura. Le cifre oltre la quale chi compera non vuole andare e quindi l'abilità nella trattativa sta nel capire quale sia questa cifra. Tutto il resto è pura teoria.

Perfetto 

Dipende come arrivi sul mercato 

Se ci arrivi con il giocatore fuori rosa ad una settimana dalla chiusura sei costretto ad accettare tutto quello che arriva 

Se da giugno fai sapere a tutti che vuoi cedere Luiz in prestito per farlo giocare e dai l opzione del diritto anziché obbligo vedi come le trovi le squadre 

 

[superfabietto 4.543]

1 minuto fa, oetzi ha scritto:

Non c'era l'offerta per mandarlo via a titolo definitivo, c'è poco da girarci intorno.

 

Ovvio che ci sarà un giocatore a sostituirlo. Douglas è stato ceduto proprio per liberare spazio.

Io sto discutendo sull'inesattezza che ho letto ovunque che se lo vendiamo anno prossimo non facciamo minusvalenza. Quando nella sostanza ti carichi l'ammortamento. E dunque impatto economico è preciso e identico. È come dire , Vlahovic a giugno va via a zero e non fai minusvalenza. E l'ammortamento , lo vogliamo considerare?

Oppure vogliamo dire che ad esempio Arthur non facciamo minusvalenza e quindi siamo stati bravi?

[FuoriDalCoro 12.101]

Adesso, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Perfetto 

Dipende come arrivi sul mercato 

Se ci arrivi con il giocatore fuori rosa ad una settimana dalla chiusura sei costretto ad accettare tutto quello che arriva 

Se da giugno fai sapere a tutti che vuoi cedere Luiz in prestito per farlo giocare e dai l opzione del diritto anziché obbligo vedi come le trovi le squadre 

 

Partiamo dal presupposto che gli agenti di Luiz erano alla ricerca di una soluzione di cessione. Il  calciatore ha dato questo mandato perchè non voleva più stare a Torino. Non è che se racconti frottole sul mercato succede qualcosa di particolare...Perdi solo di credibilità. Oggi tutti sanno tutto...prima ancora che le cose accadano

[Edo Tensei 6]

5 minutes ago, Barney Panofsky said:

Per la prima volta sono felice che uno se ne sia andato. Giocatore indolente, poco professionale, e non credo nemmeno sia mai stato questo campione millantato.

 

Adios e a mai più.

A quanto leggo c'è il diritto di riscatto. Speriamo si trasformi in obbligo

[superfabietto 4.543]

9 minuti fa, oetzi ha scritto:

Non c'era l'offerta per mandarlo via a titolo definitivo, c'è poco da girarci intorno.

 

Ovvio che ci sarà un giocatore a sostituirlo. Douglas è stato ceduto proprio per liberare spazio.

Dici? O faranno con Miretti e stop? Vediamo

[Ilbiancoedilnero 981]

Adesso, FuoriDalCoro ha scritto:

Partiamo dal presupposto che gli agenti di Luiz erano alla ricerca di una soluzione di cessione. Il  calciatore ha dato questo mandato perchè non voleva più stare a Torino. Non è che se racconti frottole sul mercato succede qualcosa di particolare...Perdi solo di credibilità. Oggi tutti sanno tutto...prima ancora che le cose accadano

Allora spiegami perché  a parti inverse con kolo muani e Renato viega può succedere

Kolo e Viega , giocatori forti che per motovi di rosa non giocavano mai ma il Psg e il Chelsea non li hanno svalutati e regalati alla

Jjuve

Luiz sarebbe andato via da Torino cmq ma esistono anche glininteress della società 

Con altri 4 anni di contratto non aveva possibilità di dire molto

Andava cmq in premier , tornava a i suoi livelli e nel 2026 lo avremmo venduto ad una cifra adeguata . 

Cioè la Juve subisce sempre 

Sia quando compra che quando vende e voi siete sempre piu realisti del re

[FuoriDalCoro 12.101]

1 minuto fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Allora spiegami perché  a parti inverse con kolo muani e Renato viega può succedere

Kolo e Viega , giocatori forti che per motovi di rosa non giocavano mai ma il Psg e il Chelsea non li hanno svalutati e regalati alla

Jjuve

Luiz sarebbe andato via da Torino cmq ma esistono anche glininteress della società 

Con altri 4 anni di contratto non aveva possibilità di dire molto

Andava cmq in premier , tornava a i suoi livelli e nel 2026 lo avremmo venduto ad una cifra adeguata . 

Cioè la Juve subisce sempre 

Sia quando compra che quando vende e voi siete sempre piu realisti del re

Dipende anche dallo stato di salute del bilancio della società venditrice.

Il PSG non ha problemi di bilancio e può permettersi di tenere Donnarumma in tribuna. Noi con un passivo pesante, con già la situazione Vlahovic da doverci subire, no. 

[Ilbiancoedilnero 981]

Adesso, FuoriDalCoro ha scritto:

Dipende anche dallo stato di salute del bilancio della società venditrice.

Il PSG non ha problemi di bilancio e può permettersi di tenere Donnarumma in tribuna. Noi con un passivo pesante, con già la situazione Vlahovic da doverci subire, no. 

Allora continuiamo a subire e peggiorare il bilancio

È una spirale da cui non si esce, parlavano di un Comolli grande venditore , per adesso non si è visto 

Luiz a 28 mil non è di certo una buona

operazione 

[Gianco 4.500]

32 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Lo sa tutto il mondo che il problema di Luiz non è tecnico ma  il suo cattivo ambientamento a Torino 

Per Koop avrei potuto capire una svalutazione del 40% perché ha giocato tanto e male  lo scorso anno creando molti dubbi sul  suo valore reale ad alti livelli

Luiz non ha giocato

Cattivo ambientamento che vuol dire?

Parliamo di uomini e non di giocatori per un momento.

Per Roberto Baggio ci fu un sollevamento popolare, lui che non voleva venire e lo disse, fu costretto, la sua prima intervista fu un delirio oltre al fatto che ci manco' poco che sputasse sulla nostra sciarpa.

Eppure con noi vinse un pallone d'oro. 

Se parliamo di uomini.

 

A Luiz gli hanno dato quanto ha voluto, gli hanno portato la fidanzata e pagato all'Aston Villa uno sproposito e dopo tutto questo gli facevano i dispettucci.

Veramente...

[Ilbiancoedilnero 981]

In un campionato dove si vemde  un difensore come Thiaw , che qui veniva deriso, per 40mil  , raccimolare solo 28 mil per un centrocampista come Luiz non può essere giudicata una buona operazione.

È stata impostata male dall inizio dell estate, bisogna saper vendere 

Ormai è andata e va bene cosi , speriamo di sostituirlo in maniera adeguata

[Ilbiancoedilnero 981]

Adesso, Gianco ha scritto:

Cattivo ambientamento che vuol dire?

Parliamo di uomini e non di giocatori per un momento.

Per Roberto Baggio ci fu un sollevamento popolare, lui che non voleva venire e lo disse, fu costretto, la sua prima intervista fu un delirio oltre al fatto che ci manco' poco che sputasse sulla nostra sciarpa.

Eppure con noi vinse un pallone d'oro. 

Se parliamo di uomini.

 

A Luiz gli hanno dato quanto ha voluto, gli hanno portato la fidanzata e pagato all'Aston Villa uno sproposito e dopo tutto questo gli facevano i dispettucci.

Veramente...

Non discuto nel merito , li hai ragione

Di certo non si è svalutato per le prestazioni in campo visto che non ha mai giocato

Koop si lui no

Quindi può aver generato dubbi sul suo carattere ma di certo  non sul suo valore tecnico 

[FuoriDalCoro 12.101]

2 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Allora continuiamo a subire e peggiorare il bilancio

È una spirale da cui non si esce, parlavano di un Comolli grande venditore , per adesso non si è visto 

Luiz a 28 mil non è di certo una buona

operazione 

Premetto una cosa. A mio parere il bilancio non si peggiora con queste operazioni ma sbagliando gli acquisti e sbagliando le valutazioni sui giovani Vendendoli invece di valorizzarli.

 

Il miglior venditore, come ho detto prima, è colui il quale percepisce il punto di rottura di una trattativa e lì arriva e lì si ferma. Quale fosse questo punto di rottura non lo sappiamo e non lo sapremo.

 

Io non ho detto che Comolli è un grande venditore. Prendo atto con soddisfazione della vendita di un giocatore che era corpo estraneo alla nostra società, che aveva espresso chiaramente l'intenzione di andarsene, che aveva posto una serie infinita di paletti in questo suo trasferimento, per il quale non c'era la fila di acquisrenti a lui graditi  ed alla fine, per il nostro bilancio, non è stata una catastrofe. 

[oetzi 1.984]

20 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Dici? O faranno con Miretti e stop? Vediamo

Direi di si, almeno lo spero: numericamente sulla trequarti siamo corti corti e non c'é un giocatore che possa sostituire il duo Yildiz Conceicao senza farli rimpiangere troppo.

 

26 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Io sto discutendo sull'inesattezza che ho letto ovunque che se lo vendiamo anno prossimo non facciamo minusvalenza. Quando nella sostanza ti carichi l'ammortamento. E dunque impatto economico è preciso e identico. È come dire , Vlahovic a giugno va via a zero e non fai minusvalenza. E l'ammortamento , lo vogliamo considerare?

Oppure vogliamo dire che ad esempio Arthur non facciamo minusvalenza e quindi siamo stati bravi?

Si esatto, sono tutti "trucchetti contabili" per spostare la perdita dovuto all'ammortamento o alla minusvalenza da un bilancio all'altro.

[Ilbiancoedilnero 981]

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Premetto una cosa. A mio parere il bilancio non si peggiora con queste operazioni ma sbagliando gli acquisti e sbagliando le valutazioni sui giovani Vendendoli invece di valorizzarli.

 

Il miglior venditore, come ho detto prima, è colui il quale percepisce il punto di rottura di una trattativa e lì arriva e lì si ferma. Quale fosse questo punto di rottura non lo sappiamo e non lo sapremo.

 

Io non ho detto che Comolli è un grande venditore. Prendo atto con soddisfazione della vendita di un giocatore che era corpo estraneo alla nostra società, che aveva espresso chiaramente l'intenzione di andarsene, che aveva posto una serie infinita di paletti in questo suo trasferimento, per il quale non c'era la fila di acquisrenti a lui graditi  ed alla fine, per il nostro bilancio, non è stata una catastrofe. 

Il punto di rottura dipende da come hai impostato e preparato la trattativa 

Dal valore che hai creato a ciò che vendi e sopratutto dalla capacità di avere piu proposte

Le proposte si possono suscitare , ci sono migliaia di testi al riguardo 

Questa cifra non è figlia di questi giorni ma

di come è stato gestito il caso almeno da 5 mesi 

In ogni caso un 40% di svalutazione non mi sembra poco 

Diciamo che tu valuti la trattativa a valle , dove è la situazione migliore tra le peggiori io a monte dove sicuramente esistevano possibilità migliori

[MatteoJuventus 5.283]

Secondo me dovevamo provare a piazzare anche Koopmeiners.

Ma non capisco se il giocatore non lo vuole nemmeno la mamma o la Juve ci crede veramente, propendo per la prima altrimenti sarebbe già in Premier League dalla scorsa estate.

[FuoriDalCoro 12.101]

11 minuti fa, Gianco ha scritto:

Cattivo ambientamento che vuol dire?

Parliamo di uomini e non di giocatori per un momento.

Per Roberto Baggio ci fu un sollevamento popolare, lui che non voleva venire e lo disse, fu costretto, la sua prima intervista fu un delirio oltre al fatto che ci manco' poco che sputasse sulla nostra sciarpa.

Eppure con noi vinse un pallone d'oro. 

Se parliamo di uomini.

 

A Luiz gli hanno dato quanto ha voluto, gli hanno portato la fidanzata e pagato all'Aston Villa uno sproposito e dopo tutto questo gli facevano i dispettucci.

Veramente...

Cioè tu stai paragonando Roberto Baggio Uomo a David Luiz Uomo? Ammettilo ...stai ridendo pure tu....

[Juventinoavitasempre2 1.889]

Ennesima cessione ridicola!

[FuoriDalCoro 12.101]

10 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Il punto di rottura dipende da come hai impostato e preparato la trattativa 

Dal valore che hai creato a ciò che vendi e sopratutto dalla capacità di avere piu proposte

Le proposte si possono suscitare , ci sono migliaia di testi al riguardo 

Questa cifra non è figlia di questi giorni ma

di come è stato gestito il caso almeno da 5 mesi 

In ogni caso un 40% di svalutazione non mi sembra poco 

Diciamo che tu valuti la trattativa a valle , dove è la situazione migliore tra le peggiori io a monte dove sicuramente esistevano possibilità migliori

Mi ripeto, e scusami se lo faccio, il punto di partenza è sostanzialmente quello della tua forza che nasce dallo stato del bilancio. L'atalanta col bilancio a posto a chiuso le strade alla prescrittese. Il Napoli lo ha fatto con Osimhen. Noi come SpA abbiamo un bilancio pubblico e reale (cosa di cui non sono certo per le semplici società sportive ma è un altro discorso). Ergo non c'è molto da fantasticare... si sa che un giocatore che se ne vuole andare (e tutti lo sanno visto che anche i suoi procuratori parlano nell'interesse del calciatore stesso)  deve essere ceduto e tutte le offerte saranno centrate sul minimo sindacale posto che quel giocatore per te nemmeno è imprescindibile visto il minutaggio raccolto.