Leo Messi o Cristiano Ronaldo?

[Laudrup e Allegri 7.473]

11 ore fa, ElMachico ha scritto:

Ronaldo il fenomeno per me era decisamente superiore a Messi.

 

Ma non è che lo dico io, lo dicono tantissimi giocatori che hanno giocato contro di loro.

Ronaldo il fenomeno se non avesse avuto i problemi fisici che sappiamo sarebbe diventato il più grande di sempre.

 

[ElMachico 4.301]

1 ora fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Ronaldo il fenomeno se non avesse avuto i problemi fisici che sappiamo sarebbe diventato il più grande di sempre.

 

Dietro solo a Maradona secondo me.

[Giovanni Agnelli 5.596]

CR7 tutta la vita.. c'è chi nasce e chi diventa..e Ronaldo è un esempio che con la volontà , la costanza e l'abnegazione si può diventare il migliore del mondo .. poi se parliamo di qualitá pura per me Ronaldinho è il numero uno 

[Laudrup e Allegri 7.473]

2 ore fa, ElMachico ha scritto:

Dietro solo a Maradona secondo me.

Si,Maradona per me è fuori classifica 

[Johan Liebert 779]

5 ore fa, Osservatore Torinese ha scritto:

https://www.facebook.com/share/v/1BR3MgBwZp/

Intervista a Mbappé dopo la partita. Non credo serva la traduzione, è un inglese molto semplice.
Detto questo, in altre occasioni ha anche detto che da bambino era un grande fan di CR7.
Ma quando sei così piccolo, non riesci a cogliere la grandezza di un giocatore come Messi — quella la capisci solo crescendo. 

 

 

Per il resto, mi piacerebbe anche risponderti, visto che ti sei impegnato a scrivere quel papiro. Ma già solo leggere “ha segnato solo rigori e tap-in”, quando buona parte della carriera di Cristiano si basa proprio su queste due specialità — che sono fondamentali nel calcio moderno — mi fa sorridere e mostra quanto tu sia prevenuto.

Sminuisci i campionati, quando invece noi juventini dovremmo esserne fieri ed esaltarne il valore, non ridurli a qualcosa di secondario solo perché non è la Champions. Seguendo il tuo ragionamento, allora le squadre più importanti d’Italia sarebbero Milan e Inter solo perché hanno vinto più Champions di noi — visto che per te conta solo quella.

In più, è evidente la tua prevenzione: non hai neanche visto Messi al Mondiale, altrimenti parleresti di quell’assist irreale (una cosa che Cristiano non farà mai in carriera) dato a Molina contro l’Olanda. E non solo: è chiaro che non hai visto il resto del torneo, perché Messi ha regalato perle e giocate in ogni partita. Una delle sue migliori prestazioni è stata contro la Polonia, dove non ha segnato né assistito, ma ha aperto spazi, portato a spasso mezza squadra e servito almeno tre o quattro palle gol clamorose a Lautaro, che le ha sprecate tutte.
In quella partita Tek gli ha pure parato un rigore, ma Messi ha preso comunque un voto altissimo in pagella, perché il calcio non è solo numeri — cosa che evidentemente ti sfugge, visto che guardi solo il tabellino.

 

Senza contare che parli di un Pallone d’Oro “regalato” nel 2019, quando invece si trattò di una delle versioni più forti, dominanti e complete di Messi mai viste su un campo da calcio. Quell’anno mise a referto 51 gol e 22 assist in 4.024 minuti (equivalenti a 48 partite effettive), risultando capocannoniere sia della Liga che della Champions League.

Trascinò un Barcellona ormai privo di veri top player (con Suárez in fase calante) a tre partite da un triplete storico. In quella stagione, di fatto, giocarono solo Messi e Ter Stegen: il resto della squadra era su un livello basso e mediocre. E non a caso, appena Messi è andato via, si è visto subito quanto quella squadra valesse davvero: due anni consecutivi in Europa League, arrivando terzi nei gironi di Champions — una cosa che con Messi non è mai successa. Anzi, è l’unico giocatore della storia ad essersi sempre qualificato alla fase a eliminazione diretta, senza mai essere eliminato ai gironi.

Detto questo, la stagione 2018/2019 di Messi fu semplicemente irreale. Peccato che la squadra non fosse all’altezza, perché individualmente fu una delle sue migliori in assoluto.
E per chi sostiene che quel Pallone d’Oro fosse “regalato” o che dovesse vincerlo Van Dijk, basta ricordare che lo stesso Van Dijk votò per Messi e lo considera il GOAT di questo sport.
Capisci quindi che, se arrivi a dire che quel Pallone d’Oro fosse un regalo, quando persino il suo “rivale” lo ha votato e riconosciuto come il migliore, è evidente che sei semplicemente fazioso e vai contro l’argentino a prescindere.

 

Insomma, mi piacerebbe risponderti nel merito, ma il tuo modo di parlare è troppo prevenuto e poco oggettivo, quindi sarebbe solo tempo perso. L’unica cosa che posso fare è mostrarti i video di tutti i grandi del calcio — leggende, allenatori e professionisti — che riconoscono Messi come il vero GOAT di questo sport. Magari così ti passa un po’ di faziosità.

Parla quello non prevenuto...

Sei un fan boy di Messi e sono anni che, ad ogni discussione o topic che lo riguardi, ti infervori tanto nel difenderlo a spada tratta.

Non additare gli altri di essere prevenuti quando il primo ad esserlo sei tu, obnubilato dal tuo tifo fanatico per l' argentino. 

 

L' intervista che hai postato di Mbappe è datata fine 2021 (credo dicembre)) e in quel periodo Messi si era trasferito al PSG da pochi mesi ed era (guarda caso) compagno di squadra proprio di Mbappe (e il contesto di quella intervista fu proprio in un post-partita di Champions del PSG dopo una doppietta dell' argentino). 

Secondo te cosa avrebbe dovuto rispondere?

Non avrebbe dovuto tessere le lodi al suo compagno di squadra ?

Se al posto di Messi ci fosse stato Cristiano pensi che avrebbe usato toni diversi?

Tra l'altro la sua è un affermazione generica ad una domanda precisa (gli viene chiesto se per lui Messi è il migliore di sempre) : sostiene che Messi sia il miglior giocatore del mondo (in riferimento a quel momento) e basta senza che vi fosse, nella sua risposta alcun fine comparativo con Cristiano Ronaldo (nemmeno gli era stato chiesto).

Anzi, se vuoi una risposta più specifica (e anche recente) di Mbappe nel merito guardati questo:

 

 

 

 

A precisa domanda (Messi or Ronaldo?) non mi pare di sentire una sua preferenza verso Messi, anzi, li mette sullo stesso piano...

 

Non è che magari è fazioso e prevenuto anche Mbappe ora? 

 

 

Perché? Non è forse vero che Messi al mondiale segnò 4 rigori (contro Arabia, Olanda, Croazia e Francia) e un tap in (sempre contro la Francia)? 

L' unico gol veramente degno di nota fu quello col Messico.

Dimenticavo l' assist per Molina contro l' Olanda che è stata una grande giocata ma definirlo assist irreale mi sembra un tantino esagerato (quello di Modric di esterno destro per Rodrygo in Champions contro il Chelsea allora cos' è? Alieno? Divino? Boh) ma tant'è... 

La gara contro la Polonia me la ricordo piuttosto bene (anche e soprattutto per il rigore paratogli da Szczesny): fece un'ottima partita da vero uomo squadra ma non ricordo acuti particolari...si, fu protagonista di un paio di ottime aperture e mise un filtrante delizioso per Julian Alvarez e poi tanto supporto nel consolidamento e nella gestione del possesso.

Per carità ottima partita, ma niente di trascendentale 

Le 3-4 palle gol clamorose per Lautaro io non le ricordo e credo nemmeno ci siano mai state nell' arco di quella partita. Ma vabbè... come si dice? ' tutto fa brodo'.

 

Messi fece un gran mondiale, fu nettamente  il migliore dei suoi e di quella competizione subito dopo Mbappe (che ebbe solo la sfortuna di perdere in finale ai rigori altrimenti avrebbe vinto strameritatamente Coppa del Mondo, MVP del torneo e pallone d'oro). 

Io ricordo benissimo invece il clima che si respirava attorno alla nazionale argentina e a Messi a ridosso dell' inizio della manifestazione : c' era il sentore di ultima grande occasione di vincere un mondiale,  fioccavano già scenari ipotetici su un possibile sorpasso ai danni di Maradona in caso di vittoria e la fine dell'eterna diatriba tra lui e Cristiano Ronaldo. 

Insomma, c' era tanta voglia di Messi e di Argentina sul tetto del mondo. 

L' atmosfera mediatica sull' evento era rovente e tutto sembrava apparecchiato per l' inevitabile è tanto sperato epilogo (e qualche aiutino all' Albiceleste non mancò, diciamo...).

 

Io non sminuisco in alcun modo i campionati a differenza tua che in questo caso sei costretto ad esaltare le Liga vinte dal Barcelona di Messi per rafforzare le tue argomentazioni.

In quel periodo il Real Madrid era la squadra più forte del mondo con in squadra il calciatore più decisivo del mondo e vinsero 4 Champions League in 5 anni contro la sola e unica del Barcelona del 2015. Sono fatti, piacciano o meno. 

E la Champions League da sempre vale di più del campionato e non lo devo dire di certo io. 

Messi dopo il 2015, tolta una singola stagione (18-19 che va bene che arrivo a 3 partite dal triplete- pure l' Inter sulla carta ha sfiorato il triplete quest' anno ma fortunatamente ha concluso la stagione con zero titoli- ma ha completamente cannato la semifinale di ritorno col Liverpool, sconfitta in finale di Copa del Rey col Valencia e aggiungo pure la mancata vittoria in Copa America) non era più in grado di dettare le sorti della squadra come fatto in precedenza. 

Ti devo ricordare le figure di palta in Champions con la Roma nel 2018 ,col Bayern nel 2020 e col PSG l' anno dopo (oltre a quella già citata col Liverpool) ?

Io me lo ricordo anche impotente nel 2017 tra andata e ritorno davanti alla Juve di Allegri e Dybala e invisibile fu in quella famosa remuntada col PSG al turno precedente il vero mattatore fu Neymar (all' andata pure fu pessimo) 

 

Sicuramente gli addii di Xavi, Puyol, Alves ed il declino irreversibile di Iniesta avevano indebolito la squadra e avevano messo in evidenza delle fragilità strutturali che non potevano essere colmate dal solo Messi (segno anche che tante delle sue fortune calcistiche dipesero dalla loro presenza ).

 

La sua successiva esperienza a Parigi è stata comunque anonima, senza picchi degni di nota.

 

Tornando al discorso pallone d'oro 2019:

tirare in ballo i 51 gol e 22 assist (numeri clamorosi per carità) mi ricorda molto la famosa  disputa in merito al fatto se l' assegnazione del pallone d'oro 2003 a Nedved fosse giusta o meno quando quella stessa stagione Henry mise a referto 32 gol e 28 assist che per l' epoca erano numeri spaziali.

Si peccato che il ceco fu decisivo sia in Italia (segnando a tutte le big del campionato) che in Europa dove trascinò la Juve fino alla finale (che fu costretto a saltare per squalifica altrimenti non so come sarebbe finita) a suon di gol e prestazioni fenomenali.

I numeri e le statistiche contano (pure Haland ha numeri clamorosi con più gol che partite giocate praticamente quasi ogni stagione ed è il centravanti più forte al mondo ma il pallone d'oro obiettivamente non l' ha ancora mai meritato) ma vanno anche contestualizzati.

Van Dijk disputò una stagione mostruosa quell' anno e fu un pilastro del Liverpool che risuci a conseguire l' affermazione in campo europeo eliminando proprio il Barcelona in semifinale. 

Subì zero dribbling in tutta la stagione tra tutte le competizioni, una roba clamorosa...ebbe statistiche individuali impressionanti per un difensore è in quell' anno tra i pari ruolo fu per distacco il migliore al mondo.

Avesse vinto lui il pallone d'oro sarebbe stato meritato , si certo non fece una stagione inferiore a quella di Messi ma a differenza dell'argentino vinse il torneo più importante della stagione.

 

Poi che lui abbia votato per Messi o lo consideri il migliore della storia di questo sport non vuol dire nulla, non c' è alcun nesso logico tra le due cose. 

Qui stiamo parlando del pallone d'oro 2019, non della considerazione personale che ha Van Dijk di Messi.

 

L' ultima parte è incommentabile: puro fanatismo da fan boy incallito 

 

 

[Johan Liebert 779]

5 ore fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Ronaldo il fenomeno se non avesse avuto i problemi fisici che sappiamo sarebbe diventato il più grande di sempre.

 

Mah.

 

Un fenomeno assurdo nel suo "prime" ma anche un pochino sovrastimato in certi aspetti. 

 

 

3 ore fa, ElMachico ha scritto:

Dietro solo a Maradona secondo me.

Messi superiore per me 

[Rick Sanchez 2.693]

Ma veramente vi scannate su una roba simile? Non ha senso. Qualcuno definisca "migliore". Per gli esseri umani si può definire "migliore" solo in riferimento ad un dato parametro. 

 

Sicuramente però lui ha un pallone d'oro di troppo (2021) e Ronaldo uno di meno (2018). 

[ronny80 6.581]

Mi fa ridere chi vuole sminuire il mondiale 2022 di Messi, in pratica lo ha vinto da solo.

Si può tranquillamente paragonare al mondiale 1986 di Maradona o all'europeo 1984 di Platini o al mondiale 2002 di Ronaldo il fenomeno.

In più Messi c'è riuscito a 35 anni e senza errori arbitrali clamorosi, Maradona invece aveva 10 anni di meno e se ci fosse stato il Var chissà come sarebbe finita contro l'Inghilterra....

 

[Osservatore Torinese 1.622]

2 ore fa, Johan Liebert ha scritto:

Parla quello non prevenuto...

Sei un fan boy di Messi e sono anni che, ad ogni discussione o topic che lo riguardi, ti infervori tanto nel difenderlo a spada tratta.

Non additare gli altri di essere prevenuti quando il primo ad esserlo sei tu, obnubilato dal tuo tifo fanatico per l' argentino. 

 

Guarda, se fossi prevenuto, avrei potuto citare gli episodi molto dubbi delle Champions di Cristiano: rigori regalati per semplici contatti alla schiena, oppure momenti decisivi come il gol in fuorigioco di Ramos nella finale del 2016 a Milano, i due gol in fuorigioco contro il Bayern nel 2017, o il rigore estremamente generoso concesso al Bernabéu nel 2018 contro di noi, dopo una rimonta storica, in una partita in cui CR7 fu annullato da Benatia.

Ma io mi baso sui fatti oggettivi, su ciò che è realmente accaduto, non su complotti inventati.
Ed è proprio qui la differenza tra una persona obiettiva e un fazioso come te.

Io parlo di dati concreti: Messi ha 8 Palloni d’Oro, 6 Scarpe d’Oro, 2 premi Laureus (premio per cui lo stesso Cristiano scrisse su Twitter di essere “onorato anche solo di essere nominato”) e 5 Playmaker Award, più di fuoriclasse come Xavi, Iniesta o De Bruyne, che sono registi puri.

Tu invece ti aggrappi a teorie sui Palloni d’Oro rubati o su un Mondiale “regalato”.
Ecco, la “piccola” differenza tra me e te sta proprio in questi dettagli. 

 

Per quanto riguarda la tua accusa di essere un fanboy di Messi, direi che è un po’ esagerata. Ovviamente apprezzo Messi, perché amo il calcio — e chiunque ami davvero questo sport non può che apprezzare Messi.
Però apprezzo moltissimo anche Cristiano Ronaldo, un giocatore che, pur non avendo il talento naturale di Messi, è riuscito comunque a competere con lui per diversi anni. E questo, va detto, è qualcosa che merita rispetto e ammirazione.

Il vero problema di CR7, però, sono  i suoi fan, la peggior specie calcistica mai vista: ricordano molto i prescritti, sempre pronti ad aggrapparsi a complotti e scuse pur di screditare l’avversario, senza mai riconoscerne la grandezza.
Un po’ come fanno i prescritti cartonati con noi juventini, che per non ammettere che siamo i più forti e importanti d’Italia, si rifugiano nelle solite storie di “ruberie” e vittimismo.

Rendiamoci conto che, se prendiamo una top 10 storica dei migliori calciatori di sempre, Cristiano Ronaldo è probabilmente quello con meno talento naturale.
Attenzione, non sto dicendo che non abbia talento — ne ha, eccome, e pure immenso — ma quando si parla dell’élite assoluta della storia del calcio, è innegabile che, tra i primi 7-8 giocatori d’attacco di sempre, CR7 sia quello con meno doti innate.

E proprio per questo il fatto che sia riuscito ad arrivare quarto nella classifica IFFHS è motivo di grande rispetto e ammirazione: davanti a lui ci sono Messi, Pelé e Maradona, ma dietro ci sono mostri sacri come Cruyff e Ronaldo “Il Fenomeno”, che avevano sicuramente più talento naturale.
Cristiano, invece, grazie alla sua ossessione, disciplina e dedizione totale, è riuscito a spingersi oltre ogni limite.

Tuttavia, il famoso detto “l’ossessione batte il talento” non è del tutto vero: perché quando il talento si allena, come ha fatto Messi, diventa semplicemente imbattibile.
Non a caso, la classifica IFFHS parla chiaro: Messi primo, Pelé secondo, Maradona terzo, Cristiano quarto.

Analizziamo il video di Mbappé: è vero che ai tempi erano compagni di squadra, ma non esiste alcuna regola o clausola che lo obbligasse a lodare Messi.
Sono certo che non avesse nessun vincolo contrattuale in tal senso.
Lo dimostra anche una recentissima intervista in spagnolo, rilasciata da giocatore del Real Madrid, in cui ancora una volta ha espresso grandissimi complimenti verso Messi.

Detto ciò, se davvero considerasse Cristiano il migliore, non pensi che avrebbe potuto evitare la frase “È facile giocare con Messi, è il miglior giocatore del mondo”?
Avrebbe potuto fargli mille altri complimenti generici, e invece ha voluto specificare chiaramente che si trattasse del migliore al mondo, sottolineando quanto fosse “facile” giocare al suo fianco proprio per questo motivo.

E nello stesso video che hai citato tu su YouTube, Mbappé dice anche:

“Quando sei un grande fan di Cristiano, non riesci a vedere quanto è bravo e forte Messi; solo crescendo lo capisci.”

In pratica, ha dato implicitamente dei bambini a tutti i fan accaniti di CR7 che screditano Messi. 😂
 

Quindi, ripeto: inutile che mi dai del fanboy, perché fino a prova contraria quello che si sta comportando da paranoico parlando di “regali” e premi regalati sei tu.
Io non ho mai tirato in ballo i presunti “regali” fatti al Real nelle 4 Champions vinte in 5 anni che tanto ti piace ricordare — per me sono state vinte, punto.

Però, visto che sei tu a mettere sempre in discussione i trofei di Messi, allora ti faccio notare che la faziosità sta tutta da parte tua, perché io non avevo nemmeno accennato a quelle polemiche prima che lo facessi tu. 😄 

 

Onestamente non riesco a capire come si possa anche solo pensare che Mbappé meritasse il premio di MVP (Pallone d'Oro) del Mondiale 2022. I numeri parlano chiaro e dimostrano un dominio assoluto di Messi.

Basta guardare i premi "Man of the Match":

Lionel Messi ne ha vinti 5 (contro Messico, Australia, Paesi Bassi, Croazia e in finale contro la Francia).

Kylian Mbappé ne ha vinti 3 (contro Australia, Danimarca e Polonia).Mbappé ha fatto un torneo incredibile, vincendo anche la Scarpa d'Oro come capocannoniere, ma il premio di miglior giocatore (MVP) va a chi dimostra una costanza di rendimento e un'influenza sul gioco superiori. Messi è stato il cuore e il cervello dell'Argentina, non solo un finalizzatore. Quindi, con 5 premi di migliore in campo contro 3, e con il trofeo in mano, non vedo come possa esserci un dibattito.  Tu, da buon fazioso, stai cercando di rigirare la frittata facendo passare l’idea che solo la finale abbia fatto la differenza.
E invece no: già prima della finale, Messi aveva 4 MVP in 6 partite, mentre Mbappé ne aveva 3, quindi partiva già in svantaggio. Ma ovviamente non posso aspettarmi altro da un fan di cr7 accanito come te  

 

Per quanto riguarda il tuo discorso sulla Champions, prima di risponderti vorrei solo una conferma.

Secondo il tuo ragionamento, quindi, le tre squadre più importanti d’Italia sarebbero:

Milan

Inter

Juventus

Giusto? Perché vedo che eviti la domanda e fai finta di non leggerla. 😄 

[ExHarley68 1.990]

mah. io direi pio esposito, oramai è quasi una leggenda

[Artiglio Trinciatore 183]

Il 10/10/2025 Alle 20:34, ricky2110 ha scritto:

Il mondiale glielo hanno regalato..

Van Gaal, sei tu?

[Witzwart 1.972]

Lionel Andres Messi Cuccittini  

[Artiglio Trinciatore 183]

Messi, sempre e per sempre.

[Artiglio Trinciatore 183]

10 ore fa, ElMachico ha scritto:

Dietro solo a Maradona secondo me.

E Maradona aveva anche un 30% di mobilità in meno nella caviglia sinistra e lui era mancino, in più faceva uso di cocaina. Chissà che livelli avrebbe raggiunto senza questi due malus?

Fa spavento da quanto fosse dotato per il calcio.

[ricky2110 818]

1 ora fa, Artiglio Trinciatore ha scritto:

Van Gaal, sei tu?

Van Gaal chi?

[Johan Liebert 779]

2 minuti fa, Osservatore Torinese ha scritto:

Guarda, se fossi prevenuto, avrei potuto citare gli episodi molto dubbi delle Champions di Cristiano: rigori regalati per semplici contatti alla schiena, oppure momenti decisivi come il gol in fuorigioco di Ramos nella finale del 2016 a Milano, i due gol in fuorigioco contro il Bayern nel 2017, o il rigore estremamente generoso concesso al Bernabéu nel 2018 contro di noi, dopo una rimonta storica, in una partita in cui CR7 fu annullato da Benatia.

Ma io mi baso sui fatti oggettivi, su ciò che è realmente accaduto, non su complotti inventati.
Ed è proprio qui la differenza tra una persona obiettiva e un fazioso come te.

Io parlo di dati concreti: Messi ha 8 Palloni d’Oro, 6 Scarpe d’Oro, 2 premi Laureus (premio per cui lo stesso Cristiano scrisse su Twitter di essere “onorato anche solo di essere nominato”) e 5 Playmaker Award, più di fuoriclasse come Xavi, Iniesta o De Bruyne, che sono registi puri.

Tu invece ti aggrappi a teorie sui Palloni d’Oro rubati o su un Mondiale “regalato”.
Ecco, la “piccola” differenza tra me e te sta proprio in questi dettagli. 

 

Per quanto riguarda la tua accusa di essere un fanboy di Messi, direi che è un po’ esagerata. Ovviamente apprezzo Messi, perché amo il calcio — e chiunque ami davvero questo sport non può che apprezzare Messi.
Però apprezzo moltissimo anche Cristiano Ronaldo, un giocatore che, pur non avendo il talento naturale di Messi, è riuscito comunque a competere con lui per diversi anni. E questo, va detto, è qualcosa che merita rispetto e ammirazione.

Il vero problema di CR7, però, sono  i suoi fan, la peggior specie calcistica mai vista: ricordano molto i prescritti, sempre pronti ad aggrapparsi a complotti e scuse pur di screditare l’avversario, senza mai riconoscerne la grandezza.
Un po’ come fanno i prescritti cartonati con noi juventini, che per non ammettere che siamo i più forti e importanti d’Italia, si rifugiano nelle solite storie di “ruberie” e vittimismo.

Rendiamoci conto che, se prendiamo una top 10 storica dei migliori calciatori di sempre, Cristiano Ronaldo è probabilmente quello con meno talento naturale.
Attenzione, non sto dicendo che non abbia talento — ne ha, eccome, e pure immenso — ma quando si parla dell’élite assoluta della storia del calcio, è innegabile che, tra i primi 7-8 giocatori d’attacco di sempre, CR7 sia quello con meno doti innate.

E proprio per questo il fatto che sia riuscito ad arrivare quarto nella classifica IFFHS è motivo di grande rispetto e ammirazione: davanti a lui ci sono Messi, Pelé e Maradona, ma dietro ci sono mostri sacri come Cruyff e Ronaldo “Il Fenomeno”, che avevano sicuramente più talento naturale.
Cristiano, invece, grazie alla sua ossessione, disciplina e dedizione totale, è riuscito a spingersi oltre ogni limite.

Tuttavia, il famoso detto “l’ossessione batte il talento” non è del tutto vero: perché quando il talento si allena, come ha fatto Messi, diventa semplicemente imbattibile.
Non a caso, la classifica IFFHS parla chiaro: Messi primo, Pelé secondo, Maradona terzo, Cristiano quarto.

Analizziamo il video di Mbappé: è vero che ai tempi erano compagni di squadra, ma non esiste alcuna regola o clausola che lo obbligasse a lodare Messi.
Sono certo che non avesse nessun vincolo contrattuale in tal senso.
Lo dimostra anche una recentissima intervista in spagnolo, rilasciata da giocatore del Real Madrid, in cui ancora una volta ha espresso grandissimi complimenti verso Messi.

Detto ciò, se davvero considerasse Cristiano il migliore, non pensi che avrebbe potuto evitare la frase “È facile giocare con Messi, è il miglior giocatore del mondo”?
Avrebbe potuto fargli mille altri complimenti generici, e invece ha voluto specificare chiaramente che si trattasse del migliore al mondo, sottolineando quanto fosse “facile” giocare al suo fianco proprio per questo motivo.

E nello stesso video che hai citato tu su YouTube, Mbappé dice anche:

“Quando sei un grande fan di Cristiano, non riesci a vedere quanto è bravo e forte Messi; solo crescendo lo capisci.”

In pratica, ha dato implicitamente dei bambini a tutti i fan accaniti di CR7 che screditano Messi. 😂
 

Quindi, ripeto: inutile che mi dai del fanboy, perché fino a prova contraria quello che si sta comportando da paranoico parlando di “regali” e premi regalati sei tu.
Io non ho mai tirato in ballo i presunti “regali” fatti al Real nelle 4 Champions vinte in 5 anni che tanto ti piace ricordare — per me sono state vinte, punto.

Però, visto che sei tu a mettere sempre in discussione i trofei di Messi, allora ti faccio notare che la faziosità sta tutta da parte tua, perché io non avevo nemmeno accennato a quelle polemiche prima che lo facessi tu. 😄 

 

Onestamente non riesco a capire come si possa anche solo pensare che Mbappé meritasse il premio di MVP (Pallone d'Oro) del Mondiale 2022. I numeri parlano chiaro e dimostrano un dominio assoluto di Messi.

Basta guardare i premi "Man of the Match":

Lionel Messi ne ha vinti 5 (contro Messico, Australia, Paesi Bassi, Croazia e in finale contro la Francia).

Kylian Mbappé ne ha vinti 3 (contro Australia, Danimarca e Polonia).

Mbappé ha fatto un torneo incredibile, vincendo anche la Scarpa d'Oro come capocannoniere, ma il premio di miglior giocatore (MVP) va a chi dimostra una costanza di rendimento e un'influenza sul gioco superiori. Messi è stato il cuore e il cervello dell'Argentina, non solo un finalizzatore. Quindi, con 5 premi di migliore in campo contro 3, e con il trofeo in mano, non vedo come possa esserci un dibattito.  Tu, da buon fazioso, stai cercando di rigirare la frittata facendo passare l’idea che solo la finale abbia fatto la differenza.
E invece no: già prima della finale, Messi aveva 4 MVP in 6 partite, mentre Mbappé ne aveva 3, quindi partiva già in svantaggio. Ma ovviamente non posso aspettarmi altro da un fan di cr7 accanito come te  

Barca e Real in quegli anni facevano a gara a chi ladrava di più: non è un caso se ad entrambe fosse stati affibbiati  nomignoli come Real Ladrid o Uefalona.

Strano però che tra i 2 gol in fuorigioco contro il Bayern nel 2017 o il rigore generoso assegnato  al Real nel 2018 proprio a nostro danno tu non abbia citato un altro episodio, sempre a nostro danno ma questa volta non a favore del Real Madrid , ma del Barcelona: parlo del rigore nettissimo non datoci per un fallo altrettanto netto di  Dani Alves su Pogba in finale di Champions League 2015.

Chissà, magari andando sul 2-1 con poco più di 20 minuti da giocare la storia sarebbe andata diversamente...

Però su quell' episodio e nel conseguente ribaltamento di fronte con l' azione successiva il Barcelona segnò il gol del 2-1 e indirizzò la partita. 

È innegabile che ci hanno vinto una Champions su un episodio del genere ( nonostante fossero più forti rispetto a quella Juventus).

Pure nella famosissima remuntada del 2017 ai danni del PSG  si contarono 2-3  arbitrali talmente spudorati da rasentare il ridicolo (in particolare un rigore netto non dato ai parigini per fallo di mano di un difensore blaugrana sul punteggio di 1-0 e un rigore generosissimo fischiato al barca sul 3 o 4 a 1 che indirizzò l' inerzia della partita verso la rimonta. 

E che dire di quella che è  stata una  delle più grandi vergogne sportive degli ultimi 20 anni? Te la ricordi la semifinale  Chelsea -Barcelona del 2009?  Quanti falli di mano da rigore per gli inglesi non furono fischiati in quella partita? Credo si sia raggiunto un record storico... Drogba atterrato in area di continuo e lui che a fine partita ha una crisi isterica e per poco non mena l' arbitro 🤣.

Non serve che aggiunga altro. 

 

(((Sicuramente hai omesso di citare questi episodi perché tu, a differenza mia, non sei assolutamente prevenuto verso nessuno e ti basi sui fatti oggettivi e non sui complotti. Ci tenevo molto a specificarlo)))

 

Gli 8 palloni d'oro di Messi sono fattuali come fattuale è pure lo scudetto di cartone dell' Inter del 2006 (eppure su questo giustamente il tifo juventino ha da recriminare e indignarsi per ciò che è stato costretto a subire per via di quella p0rc@t@ che è stata farsopoli).

Qui nessuno sta negando il fatto se a Messi quei premi siano stati assegnati o meno ma SE siano stati tutti meritati. 

E qui credo sia legittimo porsi dei dubbi e anche  dissentire, nel caso. 

Io lo scrissi anche nel mio primo commento in risposta al tuo che il pallone d'oro del 2023 non fu così scandaloso come molti sostenevano (perché la vittoria del mondiale ha comunque il suo enorme peso e basti pensare che pure un buon attaccante come Schillaci lo sfiorò per avere azzeccato 1 mese a Italia '90 e se non lo vinse fu, molto probabilmente, anche grazie alla paperona di Zenga che ne interruppe il cammino alla semifinale )...

Il vero scandalo fu il pallone d'oro del 2021 assegnato senza alcuna ragione valida , se non per la vittoria di una misera Coppa America tanto agognata e raggiunta dopo ben 2 finali perse di seguito contro il Cile (2015 e 2016).

Quell' anno il Barca fu disastroso: in Champions disintegrati agli ottavi dal PSG con Mbappe protagonista e in Liga finirono (credo ma potrei ricordare male) terzi dietro all' Atletico campione e ad un Real Madrid deludente. 

Pure su quello del 2010 ci sarebbe da obiettare: stagione in cui il titolo più importante che vinse fu la Liga mentre mancò all' appuntamento decisivo nei 2 più importanti:

-In Champions eliminati in semifinale da un' Inter nettamente inferiore sulla carta (e pure aiutata dagli arbitri) ma tra andata e ritorno Messi certamente non brillò, anzi, offri due prestazioni piuttosto opache e dove fu neutralizzato piuttosto bene dai difensori * (l' unico acuto , al ritorno, fu quel gran tiro con annesso patatone di Julio Cesar).

-Ai mondiali in Sudafrica l' Argentina fu annichilita con un sonoro 4-0 ai quarti dalla Germania con un Messi non pervenuto e in generale dopo aver disputato un mondiale mediocre. 

 

A questo  punto mi chiedo:  se nell' assegnazione del pallone d'oro a Messi nel 2010 valse il rendimento stagionale(?)  a discapito di un Iniesta che oltre a conseguire gli stessi risultati a livello di club,  con la nazionale spagnola vinse il mondiale risultando decisivo nella finale segnando il gol vittoria e in generale giocando un torneo strepitoso... perché quando si ripeté una circostanza simile nel 2018 tra Modric e Cristiano Ronaldo dove entrambi conseguirono  gli stessi risultati col Real vincendo la Champions dove Ronaldo fu decisivo 

e segnò in ogni gara ad eliminazione diretta (fu mostruoso in  quell' edizione) dagli ottavi alla semifinale asfaltando in ordine PSG, Juventus e Bayern (rispettivamente la squadra campione di Francia , Italia e Germania) il pallone d'oro venne assegnato al croato? 

Modric che con la nazionale croata arrivò si a giocare la finale (come Iniesta nel 2010) ma furono agilmente sconfitti dalla Francia e io ricordo pure che sia agli ottavi che ai quarti ,alla lotteria dei rigori non fu proprio brillante (sbagliò con la Danimarca e segnò a pelo quello contro la Russia).

Perché se tanto mi dà tanto quel pallone d'oro doveva essere assegnato al portoghese senza se e senza ma.

 

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Qua nessuno non apprezza Messi che per quanto mi riguarda è stato indiscutibilmente più forte del suo  "antecesor" Maradona come ,allo stesso modo, Cristiano è stato meglio del suo predecessore Pelé, checché ne dica l' IFFHS.

Parliamo dei 2 giocatori più forti e più grandi (ma magari su questo qualcuno avrebbe da ridire) dell' intera storia del calcio.

 

Per quanto riguarda il discorso sul talento naturale di Cristiano: è un falso mito. 

O meglio, è un discorso che può sussistere se si prendono esclusivamente (quindi omettendone altri) in considerazione come criteri comparativi degli aspetti specifici.

Quali? Aspetti più squisitamente tecnici: controllo palla, conduzione palla, dribbling nello stretto e una  spiccata sensibilità nel  modo di calciare il pallone (imprimendovi traiettorie più delicate e ad effetto).

Il talento calcistico si può banalizzare e semplificare così? Assolutamente no, a mio avviso. 

Perché non prendiamo in considerazione il bagaglio tecnico di Ronaldo (ben più completo rispetto a Messi sebbene in determinati fondamentali non arrivi ad eguagliare il talento e la qualità inarrivabile di Messi).

In questi 20 e più anni ha sfoggiato un repertorio di giocate estremamente vasto trovando il giusto compromesso tra un mix di tecnica, velocità e potenza atletica: rovesciate (tra cui quella  fantasmagorica alla Juventus a 2,50/60 m di altezza) , colpi di testa imperiosi arrivando in un caso a sfiorare i di 3 m di elevazione (vs United  in Champions 2013 ma pure quello alla Sampdoria nel 2019 fu un qualcosa di ineguagliabile), gol con sassate terra-aria da 35 metri (vs Porto 2009 e Osasuna in Liga) , colpi di tacco volanti, gol in serpentina dopo aver dribblato un paio di  avversari (anche se in questo Messi è nettamente il migliore di sempre) , gol da opportunista di rapina, gol su punizione, rigori.

Sono tutti gesti tecnici-atletici che richiedono un grande talento nella preparazione , nella coordinazione e nella velocità di esecuzione.

Sono due forme di talento diverse che si esprimono in modi diversi ma ugualmente efficaci e proprio per la loro diversità è complicato stabilire in modo incontrovertibile la superiorità di uno sull' altro. 

Oggettivamente a Ronaldo non ho mai visto fare certe giocate che ho visto fare solo  a Messi e lo stesso, a Messi , non  ho mai visto tirar fuori i colpi che ho visto solo in Ronaldo.

 

La puoi mettere come vuoi queste discussioni potrai sempre alimentare il dibattito e avere margini di opinabilità piuttosto ampi quando raffronti giocatori di questa categoria.

 

Capitolo video Mbappe:

E ci mancherebbe altro che non fosse costretto da contratto a tessere le lodi a Messi e non metto nemmeno in dubbio la spontaneità delle sue dichiarazioni ; però, d'altro canto, essendo compagni di squadra e godendo l'argentino di uno status notevolmente superiore , non mi sorprende nemmeno che ne parli con toni entusiastici e cerchi di lisciare il pelo al compagno. E sei così sicuro che con Ronaldo non avrebbe fatto le medesime dichiarazioni? Mah ...

È una cosa che fanno tutti. Io, seguendo ormai  il calcio da parecchi anni, non ho mai visto giocatori parlare male dei propri compagni di squadra, MAI. Neanche se in realtà pensano l' esatto contrario, figurati se addirittura ne hanno una stima immensa (come nel caso in questione). Guarda che pure i nostri, all' epoca, a precisa domanda però , dicevano che le stesse cose e che Ronaldo fosse il più forte al mondo (e che è anche vero perché lo scettro di "miglior giocatore al mondo " e passato più volte di mano tra loro due nel corso degli anni).

 

Però... quel video lo hai linkato tu e lo hai fatto per un motivo ben preciso: dimostrare attraverso quel video che sia opinione di Mbappe ritenere Messi migliore di Ronaldo in base ad un' affermazione dello stesso (e il contesto dell' affermazione è piuttosto chiaro) in cui risponde ad una domanda generica e che non premetteva Ronaldo come  oggetto di un ipotetico confronto.

Io , a mia volta , ti ho linkato un altro video (successivo all' intervista del 2021) in cui a Mbappe viene posta una PRECISA  e non, questa volta , GENERICA domanda su chi ritenga migliore tra  Messi e Ronaldo e  lui NON risponde "Messi"  senza la minima esitazione, ma dice che nonostante fosse un fan da piccolo di CR7, ha finito rivalutare il valore di Messi ma che comunque tra i 2 non può scegliere perché li apprezza entrambi. 

Io a questo punto posso rigirarti la domanda: se Mbappe è così convinto della superiorità di Messi (in base a ciò che hai voluto estrapolare tutto dal contesto della prima intervista) perché quando gli viene chiesto direttamente "Messi or Ronaldo?" non ammette esplicitamente questa sua presunta preferenza? 

Chissà...forse pure in questo caso sono ad essere  troppo fazioso e di parte e che per questo  perdo tempo inutile a cercare di spiegare al mio interlocutore la corretta interpretazione di banalissime affermazioni.

Ma sono troppo fazioso...

 

 

Beh i numeri dicono anche che il capocannoniere di quel mondiale fu Mbappe con 8 reti (contro le 7 di Messi) e che di queste 8 reti solo 2 segnate su calcio di rigore (entrambe in finale tra l'altro). 

In finale il premio MVP viene assegnato al vincitore e avendo vinto Messi direi che fu scontato...

Avesse vinto la Francia con ogni probabilità lo avrebbero assegnato a Mbappe che in quella partita non sfigurò  in alcun modo rispetto al collega, anzi...per certi versi fu persino più trascinante e dominante. 

Prima della finale gli MVP erano 4-3 (però con Mbappe che giocò 1 partita da titolare una volta in meno in quanto nell' ultima gara del girone contro la Tunisia parti dalla panchina avendo la Francia già raggiunto la qualificazione aritmetica al turno successivo) per Messi ma a mio parere manca un MVP a Mbappe per la stupenda semifinale col Marocco con annesso assist dopo giocata meravigliosa in area marocchina per il 2-0 finale.

Ma dettagli, sarà che sono troppo fan accanito di CR7 😄