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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ IL 4-2-3-1, JUVENTUS - PAFOS E LA POSSIBILE SVOLTA TATTICA

Post in rilievo

16 ore fa, Spatalo ha scritto:

condivido in pieno tutte le analisi svolte fino ad ora. La chiave è stata l'avere i raddoppi sulle fasce

 

nota a margine, Spalletti ieri ha confermato la sua preoccupazione nel cambiare per non confondere la squadra. Inoltre, considerando quanto sono lenti di testa, si confermano sempre di piu le preoccupazioni di tutti sul fatto che grossi miglioramenti non sono attesi.

 

La vedo male. La squadra, con poche eccezioni (a mio parere Bremer, Mc Kennie, Yildiz) è scarsa a livello mentale

Amico la squadra è già confusa, e mi sembra evidente, prendiamo schiaffi ovunque e per fare qualcosa di buono dobbiamo over performare

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14 ore fa, starveling ha scritto:

Grazie per il lavoro che fate, soprattutto per lo sforzo di capire qualcosa in questo delirio tattico che a me sembra non avere capo nè coda. 

Grazie a te se ci leggi e per essere intervenuto.

Comuqnue le cose secodno me si faranno via via più "facili e chiare" man mano che recupereremo gente e che Spalletti "farà il suo".

Di fatto credo che l'idea del mister sia di mettersi 4-2-3-1 e di attuare un calcio abbastanza posizionale negli ultimi 30 metri.

 

Qui Spalletti si prende i suoi 40 secondi circa per spiegare proprio questi due elementi (frame fra 6:42 e 7:23)

 

 

  • Grazie 1

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COME DA CONSUETUDINE RIPORTO L'IMMANCABILE VIDEO DI DAVOM, CHE PERALTRO STAVOLTA (STRANAMENTE .ghgh ) CONDIVIDO QUASI AL 100%

 

Davom qui riporta tanti concetti già fatti nostri nel cafe, ma che sulla lavagna si vedono meglio, quali: la differenza fra avere due terzini piuttosto che due quinti (ne avevamo parlato qui nel cafe nel pre-Pafos), la gestione della palla in uscita (tema trattato nelle mie analisi di ieri a caldo nel post gara) e il fatto, più volte segnalato, che le rarissime volte, anche solo per spezzoni di gara, in cui ci siamo messi a 4, abbiamo sempre fatto cose buone e soprattutto raddrizzato le partite. C'è poi la grande.. ehm.. simpatia... di davom per Cambiaso, roba che al confronto io sono un fan del nostro n.27 ( .ghgh )
Infine diversi altri spunti e "cose di lavagna" che rendono utile/interessante questo video .ok 

 

 

  • Grazie 2

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17 ore fa, AiGoRiTmO ha scritto:

per me se a bologna non potrà schierare bremer o al limite rugani schiererà, almeno inizialmente, il 3421... a meno che non siano i giocatori stessi a chiedergli a gran voce di ripartire del secondo tempo col pafos... ma non mi sembra abbiano la personalità per farlo... stiamo a vedere .fuma 

Sì è lo stesso timore che ho anch'io.
Però McKennie ad esempio nel post partita col Pafos ha proprio detto che la squadra ha beneficiato del cambio modulo.
Per cui non so se lui rappresenti un'idea condivisa nello spogliatoio o solo se stesso ma se, oltre ai risultati (che dovrebbero essere già un motivo sufficiente..) anche lo spogliatoio tira da quella parte, è normale che Spalletti dovrebbe farci una pensata, tanto più che il Bologna gioca 4-2-3-1 e, con noi eventualmente messi in 3-4-2-1, allora loro farebbero il secondo tempo della Juve per tutta la partita e noi il Pafos per tutta la partita..

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4-2-3-1 era il modulo scelto da Motta, chiaramente Spalletti è un altro tecnico e spero che con lui funzioni. Di base non vedo particolari controindicazioni, a parte qualche alternativa e il noto discorso di aumentare un pò il tasso tecnico (discorso di mercato però). 

Thuram, Locatelli, Koop e all'occorrenza Miretti, possono giocare nei due in mezzo, come incursore centrale io immagino metterà McKennie, alternativa Adzic, o anche lo stesso Miretti. Sulle fasce davanti 4 giocatori ci sono (Yildiz, Chico, Openda e Zhegrova), resta il problema dei terzini.

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Nell'ottica Bologna la scelta del 4-2-3-1 comporta giocare più o meno come nel secondo tempo di mercoledì, quindi Kalulu-Kelly coppia centrale e Mckennie-Cambiaso terzini.

 

L'unica variante potrebbe essere Canal terzino sinistro, tra l'altro dal lato di Orsolini.

 

Il 3-4-2-1 con Koopmainers braccetto secondo me è da escludere perché porterebbe agli stessi effetti di Napoli.

 

Partita durissima quella di Bologna, dove si potrebbe tranquillamente perdere, vista la fine che ci ha fatto pure il Napoli non tanto tempo fa.

 

Secondo me, in ottica 4231, giocherei così

 

Di Gregorio 

 

Cambiaso Kalulu Kelly Cabal

 

Koopmainers Thuram 

 

Conceicao McKennie Yildiz 

 

David

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18 ore fa, AiGoRiTmO ha scritto:

per me se a bologna non potrà schierare bremer o al limite rugani schiererà, almeno inizialmente, il 3421...

Sono pronto...

 

WhatsApp Image 2025-12-12 at 16.07.51.jpeg

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51 minuti fa, tantra ha scritto:

Secondo me, in ottica 4231, giocherei così

 

Di Gregorio 

 

Cambiaso Kalulu Kelly Cabal

 

Koopmainers Thuram 

 

Conceicao McKennie Yildiz 

 

David

Per me questa sarebbe la migliore da mettere in campo domenica sera. Nel finale dentro Bremer, Kalulu a dx e fuori Cambiaso o Cabal, con Cambiaso a sx.

  • Grazie 1

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12 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Per me questa sarebbe la migliore da mettere in campo domenica sera. Nel finale dentro Bremer, Kalulu a dx e fuori Cambiaso o Cabal, con Cambiaso a sx.

ve l'approvo, anche se io al Peripatetico gli darei proprio un turno di riposo a prescindere...

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3 minuti fa, gnatmm ha scritto:

ve l'approvo, anche se io al Peripatetico gli darei proprio un turno di riposo a prescindere...

Chi sarebbe codesto passeggiatore da parco? .ghgh 

Vorrei vedere una svolta cmq, una squadra per vincerla 4-3... vero @jouvans ? .ghgh 

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16 ore fa, jouvans ha scritto:

Allora ragazzi, mi permetto di intervenire, un po' per fare la giusta chiarezza sul tema, un po' perchè era una cosa che avevo già spiegato e un po' per chiuderla qua in modo anche rapido e tranquillo senza stare a trascinare la cosa. Credo infatti che l'equivoco nasca un po' da alcune frasi dette dal mister a Sky e un po' dal fatto che ieri ha rilasciato ben tre blocchi di diverse interviste audio-video.

 

In sostanza lui in tutte e tre le interviste ha fatto capire che effettivamente ci va cauto col nuovo modulo, che lo vuole fare con Kalulu terzino e Bremer centrale, ecc... dunque, ha fatto capire che IN GENERALE (e lo aveva detto anche dopo Napoli), lui per ora sta rimanendo sostanzialmente fermo a tre per vera e propria mancanza di giocatori dietro.

 

Poi, dove è nato il grosso equivoco e che io per scrupolo HO RIASCOLTATO 3 VOLTE, è stato quando a Sky ha parlato di non aver cambiato per non sconvolgere i giocatori, che non sapeva se avrebbero capito o seguito le indicazioni. RIPETO: sentita tre volte e vi metto IL VIDEO REALE anche qui di seguito, LUI SI RIFERIVA AL PRIMO TEMPO. Cioè avrebbe voluto cambiare assetto già nel primo tempo ma ha spiegato che "in corsa" e a partita in essere, urlandolo dalla panca in pratica, si sarebbe creato casino e i giocatori "non avrebbero capito o seguito". Infatti poi, in sala stampa, ha anche aggiunto che proprio per questo motivo ha poi usato l'intero intervallo per spiegare ai ragazzi come mettersi al ritorno in campo per fare il 4-2-3-1.
Quindi quel "non mi seguivano / non capivano" non è riferito a tutta la sua esperienza juventina o al non passaggio di modulo, ma al fatto di cambiare schema a gara in corso urlandolo dalla panca.

In conclusione: sì.. lui esita a cambiare modulo ma, almeno stando a svariate sue interviste, lo fa per motivi di mancanza di centrali ("oh voi fate presto a dire 'cambia', ma qua alla Juve si è senza centrali da 8 mesi" - cit. Spalletti post Napoli) e poi sì, ha anche detto che non erano pronti a cambiare subito, ma solo riferito alla gara in corso per cui l'ha fatto nell'intervallo, come si sente qui dal minuto 1:00 al minuto 1:30. Bastano 30 secondi in cui specifica che il discorso era fra primo e secondo tempo. Già Guardalà stesso (minuto 1:00) la domanda la fa su primo e secondo tempo, non in generale e Spalletti risponde esattamente specificando che era una roba di primo e secondo tempo che non parla affatto di SEMPRE, quando dice "non mi seguono o non capiscono", ma riferito a farlo a gara in corso.

 

Quindi: VERO, ha paura in generale e "di suo" a passare a 4 perchè dice che non ha i terzini e il centrale di piede destro, ma sul "non capire o non seguire" si riferisce specificatamente a ieri e solo a ieri e solo al discorso fra primo e secondo tempo." Sentire questi 30 secondi, per credere .ok 
 

 

Io da sempliciotto onestamente nelle sue parole ho percepito che per lui si tratta di un gruppo che al momento puo fare poche cose fatte bene e che è restio a cambiare 

Da un lato dice che non ha i terzini ed è vero infatti non vuole mettere kalulu centrale come è stato detto ma parla chiaramente di metterlo terzino . Dall altro dice che i suoi giocatori non lo seguono. Non per mancanza di volontà ma perché strutturati male.

 Per altro in più occasioni ha ribadito che fanno le cose a tratti bene ma  quando sembra che alcune cose le abbiano recepite poi tornano a fare gli stessi errori 

Quindi è parecchio preoccupata a cambiare 

Gli stessi giocatori mi sembra che non vogliano cambiare per non perdere quelle poche certezze che hanno

Segno di una squadra totalmente senzA spina dorsale per ora

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8 minuti fa, tiger man ha scritto:

Da un lato dice che non ha i terzini ed è vero infatti non vuole mettere kalulu centrale come è stato detto ma parla chiaramente di metterlo terzino . 

Dice un’altra cosa.

E, cioè, che è costretto a far giocare Kalulu in mezzo perché gli mancano tutti i centrali di piede destro (Bremer e Gatti). Ma che, quando questi torneranno, potrà far giocare il francese da terzino, lasciando chiaramente intendere che questo è il suo ruolo.

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36 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Chi sarebbe codesto passeggiatore da parco? .ghgh 

Vorrei vedere una svolta cmq, una squadra per vincerla 4-3... vero @jouvans ? .ghgh 

Cambiaso...

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13 minuti fa, tiger man ha scritto:

Dall altro dice che i suoi giocatori non lo seguono. Non per mancanza di volontà ma perché strutturati male.

Ma ti pare che un tecnico dica in conferenza stampa che i giocatori non lo seguono? 

Quoto

 Gli stessi giocatori mi sembra che non vogliano cambiare per non perdere quelle poche certezze che hanno

In realtà, in molti hanno detto che le cose, contro il Pafos, sono andate meglio nel secondo tempo proprio grazie al fatto di aver cambiato sistema tattico. A me non sembra proprio che non vogliano cambiare. Anzi. 

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

resta il problema dei terzini.

Joao Mario / Kalulu a destra e Cambiaso / Cabal a sinistra.

Con Cambiaso che può giocare indifferentemente su entrambe le fasce. 

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1 ora fa, tantra ha scritto:

Secondo me, in ottica 4231, giocherei così

 

Di Gregorio 

 

Cambiaso Kalulu Kelly Cabal

 

Koopmainers Thuram 

 

Conceicao McKennie Yildiz 

 

David

Al momento, la miglior formazione possibile con l’eccezione di Locatelli al posto di Koopmeiners, soprattutto in assenza di Bremer. Kalulu-Kelly hanno necessità di essere schermati come si deve. 
 

 

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6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma ti pare che un tecnico dica in conferenza stampa che i giocatori non lo seguono? 

In realtà, in molti hanno detto che le cose, contro il Pafos, sono andate meglio nel secondo tempo proprio grazie al fatto di aver cambiato sistema tattico. A me non sembra proprio che non vogliano cambiare. Anzi. 

Joao Mario / Kalulu a destra e Cambiaso / Cabal a sinistra.

Con Cambiaso che può giocare indifferentemente su entrambe le fasce. 

Infatti lo ha detto 

Poi ha messo una pezza. 

Lo sta dicendo più volte che quando sembra che alcune cose siano stato assorbite e date per assodate poi si fanno gli stessi errori

 

Poi non ha detto che non vuole cambiare ha detto che ha paura perché li vede che già faticano con concetti che dovrebbero essere già recepiti

 

In ultimo sui terzini cabal non da garanzie è ancora in fase di rodaggio Joao non gioca più quindi non mi pare lo consideri restano kalulu e cambiaso ma mettersi a 4 con cambiaso terzino è un bel rischio visto che si fa superare con facilità.

 

Poi da divano è facile mettere nomi bisogna vedere sul campo che garanzie danno

 

Proprio perché reputo che Spalletti ne sappia che penso che se sta andando cauto è perché non ha garanzie ad oggi

Poi uno può scrivere cento volte 433 4231 o 442 tanto a scrivere non cambia molto

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25 minuti fa, tiger man ha scritto:

Io da sempliciotto onestamente nelle sue parole ho percepito che per lui si tratta di un gruppo che al momento puo fare poche cose fatte bene e che è restio a cambiare 

Da un lato dice che non ha i terzini ed è vero infatti non vuole mettere kalulu centrale come è stato detto ma parla chiaramente di metterlo terzino . Dall altro dice che i suoi giocatori non lo seguono. Non per mancanza di volontà ma perché strutturati male.

 Per altro in più occasioni ha ribadito che fanno le cose a tratti bene ma  quando sembra che alcune cose le abbiano recepite poi tornano a fare gli stessi errori 

Quindi è parecchio preoccupata a cambiare 

Gli stessi giocatori mi sembra che non vogliano cambiare per non perdere quelle poche certezze che hanno

Segno di una squadra totalmente senzA spina dorsale per ora

Non l'ha mai detta questa cosa, se intendi nel senso che si rifiutano di farlo.

Al massimo che fanno fatica a metetre sempre in campo quello che preparano ma mica per mancanza di volontà.

Poi se tu sei convinto che siano i giocatori che non lo vogliono fare, amen, però non metterlo in bocca a Spalletti.

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3 minuti fa, tiger man ha scritto:

Infatti lo ha detto 

Mi indicheresti il punto della conferenza in cui ha detto che i giocatori non lo seguono?

 

Io ho sentito solo questo: “Volevo farlo già nel primo tempo, ma avevo paura di far confusione poi a muoverli dentro la partita, perché a volte alcuni possono recepire, alcuni no.”

Con queste parole, evidentemente, si riferisce alla difficoltà di cambiare sistema di gioco a partita in corso, come rilevato da @jouvans.

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4 minuti fa, tiger man ha scritto:

Proprio perché reputo che Spalletti ne sappia che penso che se sta andando cauto è perché non ha garanzie ad oggi

Poi uno può scrivere cento volte 433 4231 o 442 tanto a scrivere non cambia molto

Certo che non ne ha, ma dovrebbe essere timoroso a cambiare nel caso in cui con la difesa a 3/5 la squadra difendesse bene, o comunque meglio. A quel punto anche io sarei in dubbio... Tuttavia, la squadra con la difesa a 3/5 difende malissimo, prende un mucchio di reti e ogni cross è un fifty fifty gol. Il secondo tempo con i ciprioti ha detto che si è difeso leggermente meglio, non peggio, quindi la strada è necessariamente quella.

  • Grazie 1

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16 minuti fa, massy586 ha scritto:

Sulla carta sti 4231 assomigliano terribilmente a quelle di motta che ricordo non furono un grande sucesso

[provocazione/on] Motta ha sbagliato completamente l'approccio con il mondo Juve, perdendo di fatto la squadra e la fiducia della Continassa con i suoi atteggiamenti e il suo modo di porsi. Con la squadra in mano e la piena fiducia della società, siamo sicuri che il suo lavoro non avrebbe portato a risultati interessanti dopo un periodo di adattamento? [provocazione/off]

 

Mi rimane questo dubbio...

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33 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi indicheresti il punto della conferenza in cui ha detto che i giocatori non lo seguono?

 

Io ho sentito solo questo: “Volevo farlo già nel primo tempo, ma avevo paura di far confusione poi a muoverli dentro la partita, perché a volte alcuni possono recepire, alcuni no.”

Con queste parole, evidentemente, si riferisce alla difficoltà di cambiare sistema di gioco a partita in corso, come rilevato da @jouvans.

Oh.. io postato direttamente il video e specificato l'esatto secondo in cui Spalletti lo dice, ecc.. ma siamo ancora qui a "Spalletti ha detto che non lo seguono"..
No. Spalletti ha detto che a farlo a primo tempo in corso sarebbe stato un casino e forse , urlato dalla panchina non avrebbero capito/seguito.
Mai detto che la squadra non lo segue, anzi.. rimarca sempre che sono disponibili, serie, ecc e che se non ha ancora cambiato è perchè ha delle defzioni dietro (l'ha detto tipo 3422 volte). Poi oh.. io più che metterei Spalletti in persona che, a precisa domanda di Guardalà, risponde specificatamente sul primo tempo e non certo su gente che non lo segue "in generale", non so che altro posso che fare. Oltretutto in giro c'è anche l'intervista di McKennie, contentisimo del passaggio al 4-2-3-1...

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43 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma ti pare che un tecnico dica in conferenza stampa che i giocatori non lo seguono? 

In realtà, in molti hanno detto che le cose, contro il Pafos, sono andate meglio nel secondo tempo proprio grazie al fatto di aver cambiato sistema tattico. A me non sembra proprio che non vogliano cambiare. Anzi. 

Joao Mario / Kalulu a destra e Cambiaso / Cabal a sinistra.

Con Cambiaso che può giocare indifferentemente su entrambe le fasce. 

Joao Mario secondo me non va considerato, a prescindere da quali siano i motivi mi pare un giocatore sul quale Spalletti conta davvero poco. Comunque per arrivare a gennaio direi che va bene così. 

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1 ora fa, Karma Cop ha scritto:

Chi sarebbe codesto passeggiatore da parco? .ghgh 

Vorrei vedere una svolta cmq, una squadra per vincerla 4-3... vero @jouvans ? .ghgh 

Beh sì.. il solito Italiano spregiudicato in 4-2-3-1 come da prassi standard.. noi altrettanto spregiudicati in 4-2-3-1 con peraltro la difesa ancora rabberciata e taaaacccc...
Vien fuori la partita della parrocchia.. ogni ribaltamento una palla gol, roba che Zeman scansate proprio e finisce 4-3. Ma non sappiamo per chi .ghgh 

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39 minuti fa, garrison ha scritto:

Non l'ha mai detta questa cosa, se intendi nel senso che si rifiutano di farlo.

Al massimo che fanno fatica a metetre sempre in campo quello che preparano ma mica per mancanza di volontà.

Poi se tu sei convinto che siano i giocatori che non lo vogliono fare, amen, però non metterlo in bocca a Spalletti.

Io sono convinto che non si sentono sicuro di farlo

E lo ha detto anche Spalletti

Sono restii ai cambiamenti

Anche motta lo aveva detto

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