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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ LA COMPLICATA ANALISI DI UNA DEBACLE E IL NOSTRO "PECCATO ORIGINALE" (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

17 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io credo che il ragionamento (volendomi mettere io nella sua testa, anche se poi un po' lo accenna lui stesso in conferenza stampa), era di avere uno più difensivo come Cabal su Isaksen che (come i fatti hanno poi purtroppo dimostrato..) è certamente il più pericoloso dei loro. A quel punto, c'era da tamponare l'assenza di Chico (non al meglio) e con in più il fatto che Zhegrova, "per legge" a quanto pare, non può giocare mai i 90 minuti.
Gli rimanevano dunque tre opzioni: 1) Miretti 2) Cambiaso 3) cambiare proprio radicalmente qualcosa nell'assetto tattico

A questo punto ha deciso che la 3) era un casino.. che con Miretti al posto di Chico tendiamo a imbottigliarci troppo perchè chiaramente Miretti non dà ampiezza (avendo altre caratteristiche) e allora, per esclusione, lì ci ha messo Cambiaso. Sia chiaro che questo non è un mio ragionamento ma un cercare di ricostruire lo Spalletti-pensiero.

Poi, parole sue in sala stampa: "chiaro che all'intervallo dovevo recuperare e faccio un cambio più offensivo per cui levo Cabal e metto Zhegrova, ma a quel punto chiedo a Cambiaso di fare altre cose" (che poi "altre cose" sarebbe il terzino ndr)

Ma secondo te perché non ha messo mckennie a destra con Miretti dietro la punta come ha fatto altre volte?

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Adesso, Gleison ha scritto:

Secondo me ha sbagliato nel secondo tempo quando lo ha messo dietro visto come si è perso isaksen che nel primo tempo contro cabal si era visto molto poco 

Ma infatti in live su discord ho proprio detto, quando hanno inquadrato Zhegrova pronto a entrare: "vediamo se è più la voglia che ha il mister di fermare Isaksen e dunque fa il cambio 1 su 1 = Cambiaso-Zhegrova, oppure se accetta il rischio e su Isaksen ci mette Cambiaso terzino levando Cabal"

E' andata in questo secondo modo e, come ho già scritto rispondendo a Bealu e come puo confermare @Karma Cop che era in live con me, ho detto: "azz.. Isaksen sarà l'uomo più felice del mondo a passare da Cabal a Cambiaso come marcatore"... e taaccc.. 30 secondi e Isaksen infatti ci ha purgato bruciando Cambiaso .doh 
Come mi ha fatto poi notare lo stesso Karma, va bene seguire le live con un mister perchè certe cose le coglie subito, ma se magari la prossima volta mi sto zitto è meglio .sisi 

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Adesso, jouvans ha scritto:

Come mi ha fatto poi notare lo stesso Karma, va bene seguire le live con un mister perchè certe cose le coglie subito, ma se magari la prossima volta mi sto zitto è meglio .sisi 

🤣🤣🤣🤣🤣

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10 minuti fa, onetime ha scritto:

🤣🤣🤣🤣🤣

Per essere precisi, mi ha detto, citando l'aneddoto di un suo amico: "per stavolta grazie, ma la prossima volta anche che ti fai li azzi tua" sefz 

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Per essere precisi, mi ha detto, citando l'aneddoto di suo amico: "per stavolta grazie, ma la prossima volta anche che ti fai li azzi tua" sefz 

Un uomo saggio, questo amico di @Karma Cop .sisi

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7 minuti fa, onetime ha scritto:

E poi ci mettiamo anche il carico da 90, Koopmeiners titolare per la seconda volta di fila!!

Ecco... per dire invece una cosa seria: stasera si è visto bene, Koop o non Koop, che dietro senza Kelly questa squadra non può giocare.
E questo vale indifferentemente che ci si metta a 3 o a 4.

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Ecco... per dire invece una cosa seria: stasera si è visto bene, Koop o non Koop, che dietro senza Kelly questa squadra non può giocare.
E questo vale indifferentemente che ci si metta a 3 o a 4.

Ma ti riferisci a Lelly-Kelly-letuescarpineoyè, come era "simpaticamente" chiamato fino a qualche mese fa da mezzo forum? .ehm

 

Scherzi a parte, concordo, sta reggendo da solo la difesa da un bel po' di tempo a questa parte. E chiaramente si nota quando manca, soprattutto se al posto suo ci metti uno che non è capace di fare il difensore, perché non è il suo vero ruolo. Ma non voglio prendermela troppo con Gatti, che stasera manco ha giocato .ehm

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13 minuti fa, jouvans ha scritto:

Come mi ha fatto poi notare lo stesso Karma, va bene seguire le live con un mister perchè certe cose le coglie subito, ma se magari la prossima volta mi sto zitto è meglio .sisi 

Dilla tutta... esattamente come te l'ho detta .ghgh 

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Adesso, Karma Cop ha scritto:

Dilla tutta... esattamente come te l'ho detta .ghgh 

L' ho fatto.... guarda meglio sefz 

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3 minuti fa, onetime ha scritto:

Ma ti riferisci a Lelly-Kelly-letuescarpineoyè, come era "simpaticamente" chiamato fino a qualche mese fa da mezzo forum? .ehm

 

Scherzi a parte, concordo, sta reggendo da solo la difesa da un bel po' di tempo a questa parte. E chiaramente si nota quando manca, soprattutto se al posto suo ci metti uno che non è capace di fare il difensore, perché non è il suo vero ruolo. Ma non voglio prendermela troppo con Gatti, che stasera manco ha giocato .ehm

Sai quel famoso 85% di VS che se esistesse l'onestà intellettuale.. il prendersi la responsabilità di ciò che si dice, l'ammettere di aver detto una caxxata (e, spesso, svariate caxxate in serie), di ammettere di capirne poca, di essere coerenti, ecc... si dovrebbe cancellare dal forum?
Ecco.. Kelly ricade proprio in quella fascia lì .sisi 

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20 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ecco... per dire invece una cosa seria: stasera si è visto bene, Koop o non Koop, che dietro senza Kelly questa squadra non può giocare.
E questo vale indifferentemente che ci si metta a 3 o a 4.

Senesi non è d'accordo per niente sefz 

Cmq è vero, specialmente a 4 ma anche a 3... diciamo che averli entrambi sarà parecchia roba, con Bremer che torna ai suoi livelli e un quarto centrale spero nuovo e valido.

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13 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Senesi non è d'accordo per niente sefz 

Cmq è vero, specialmente a 4 ma anche a 3... diciamo che averli entrambi sarà parecchia roba, con Bremer che torna ai suoi livelli e un quarto centrale spero nuovo e valido.

Sì.. le coppie sarebbero (spero per passare definitivamente a 4 dietro...) queste qua:
Senesi - Kelly come mancini
Bremer - un altro al posto di Gatti come destri

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2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì.. le coppie sarebbero (spero per passare definitivamente a 4 dietro...) queste qua:
Senesi - Kelly come mancini
Bremer - un altro al posto di Gatti come destri

Mi piacerebbe un profilo giovane ma che ha già fatto vedere delle qualità. Leoni era perfetto, ma è andato a Liverpool credo per lavorare in un pub visto che il campo non lo ha ancora visto.

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1 minuto fa, Karma Cop ha scritto:

Mi piacerebbe un profilo giovane ma che ha già fatto vedere delle qualità. Leoni era perfetto, ma è andato a Liverpool credo per lavorare in un pub visto che il campo non lo ha ancora visto.

Bel prospetto.. magari è uno dei tantissimi calciatori italiani che, andato all'estero, poi non vede l'ora di tornare in patria.. anche perchè, probabilmente, diventare "il Rugani del Liverpool", data l'età e le prospettive di carriera, non dovrebbe essere proprio la sua massima aspirazione..

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4 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Mi piacerebbe un profilo giovane ma che ha già fatto vedere delle qualità. Leoni era perfetto, ma è andato a Liverpool credo per lavorare in un pub visto che il campo non lo ha ancora visto.

 

4 ore fa, jouvans ha scritto:

Bel prospetto.. magari è uno dei tantissimi calciatori italiani che, andato all'estero, poi non vede l'ora di tornare in patria.. anche perchè, probabilmente, diventare "il Rugani del Liverpool", data l'età e le prospettive di carriera, non dovrebbe essere proprio la sua massima aspirazione..

Leoni non sta giocando perché s'è spaccato il ginocchio alla prima gara giocata 🥲

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Ancora una volta ala dx avversaria migliore in campo. 
ancora una volta basta togliere un titolare e il meccanismo si inceppa

ancora una volta Kalulu extraterrestre

 

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7 ore fa, onetime ha scritto:

Ma ti riferisci a Lelly-Kelly-letuescarpineoyè, come era "simpaticamente" chiamato fino a qualche mese fa da mezzo forum? .ehm

 

Scherzi a parte, concordo, sta reggendo da solo la difesa da un bel po' di tempo a questa parte. E chiaramente si nota quando manca, soprattutto se al posto suo ci metti uno che non è capace di fare il difensore, perché non è il suo vero ruolo. Ma non voglio prendermela troppo con Gatti, che stasera manco ha giocato .ehm

Kelly, da me sbeffeggiato al suo arrivo, è di gran lunga il migliore difensore che abbiamo e che sta reggendo la difesa, più del Bremer attuale.

Già con Tudor era cresciuto, ma con Spalletti (avendo tra l'altro dato un minimo di verso alla squadra) sta avendo un rendimento veramente da top.

Sempre pulito negli interventi, piede abbastanza  educato che cerca l'uscita anche lunga, preventive fatte correttamente e non si va battendo il petto ma sta lavorando sodo dimostrando di essere molto intelligente sia calcisticamente che caratterialmente.

Non è facile essere catapultato da un altro( paese(Inghilterra) in una gabbia di sbandati(Juve)e dover reggere la pressione senza conoscere né lingua e magari neppure lo sport/lavoro praticato

 

 

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14 minuti fa, zatarrra ha scritto:

Non è facile essere catapultato da un altro( paese(Inghilterra) in una gabbia di sbandati(Juve)e dover reggere la pressione senza conoscere né lingua e magari neppure lo sport/lavoro praticato

Soprattutto, nessuno teneva in conto il fatto che arrivava da un anno di inattività quando è stato preso, ma stavano tutti a focalizzarsi sul costo del cartellino e gli davano del "difensore di Serie C", presi dalla furia iconoclasta contro tutto ciò avesse toccato Giuntoli. Ma lasciamo stare questo argomento, che andiamo OT.

 

Comunque, caro zatarrra, la differenza tra un utente corretto come te e i Mangiamorte che stanno fuori di qui a ruttare in continuazione sta proprio nel fatto che te almeno lo ammetti che all'inizio lo sbeffeggiavi e invece adesso ti sei ricreduto su di lui. I suddetti Mangiamorte non lo ammetteranno mai e poi mai. Si meriterebbero la walk of shame tipo in Game of Thrones sefz

 

 

 

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Alcune riflessioni post Juve - Lazio:

 

1) si sta ripetendo uno schema già visto, attacchiamo sempre, cerchiamo di imporre il gioco, ma, se non segnamo, i rischi di subire la beffa aumentano esponenzialmente.

 

2) con le "piccole", questi rischi sono minori, ma, con le medie e le grandi, si rischia l'imbarcata

 

3) Spalletti ha certamente migliorato la squadra, portando finalmente un'organizzazione ed un gioco, ma, purtroppo, proprio quest'organizzazione e questo tipo di gioco, se da una parte aiuta a far girare la squadra, dall'altra ne evidenzia i limiti nei singoli.

 

4) Il gioco di Spalletti ha bisogno di una precisa disposizione e composizione dell'11. Quando viene a mancare anche un solo tassello, la macchina si inceppa. E il mister sembra andare in confusione, sia nel proporre la formazione iniziale, sia nei cambi in corso.

 

Da un paio di partite si è rivista la difesa a 3. Abbiamo continuato a giocare in maniera offensiva, ma non con la stessa efficacia del 4-2-3-1

 

Perchè non continuare con la difesa a 4, anche se manca un elemento, semplicemente sostituendolo?

Così anche davanti. Perchè inventarsi mosse alternative, che scompaginano il meccanismo, quando sarebbe più semplice sostituire uomo con uomo?

 

Se è vero che dobbiamo ringraziare Luciano per aver preso una squadra mediocre, e le ha fatto capire che può fare meglio, e l'ha fatta giocare meglio, non dobbiamo esimerci, come abbiamo sempre fatto con tutti gli allenatori precedenti, dal porre in evidenza gli errori che fa, ed i problemi che abbiamo.

 

E' sotto gli occhi di tutti come ci manchi disperatamente un centravanti in grado di finalizzare la grande mole di gioco che stiamo facendo.

Ma è anche sotto gli occhi di tutti come, nell'incaponirci per 95' ad attaccare sempre, rischiamo di subire gol al primo break che prendiamo.

 

Ieri sera dobbiamo ringraziare che i giocatori della Lazio sono pipponi peggio dei nostri, perchè hanno avuto almeno 3 chiare occasioni in cui potevano picchiare dentro il terzo gol, che avrebbe chiuso il discorso, come giovedi con l'Atalanta.

 

Perchè, finche giochi col Lecce o col Cagliari, non rischi tantissimo, e se ti va male, magari, puoi subire un gol casuale. Ma se giochi con la Lazio, o, peggio, con l'Atalanta, devi mettere in preventivo che quelli te ne possono fare in qualsiasi occasione.

 

A questo proposito, comincio a temere la partita a S.Siro di sabato prossimo. Lautaro & Co. non si faranno troppi complimenti. Se non stiamo attenti ci becchiamo un'imbarcata che ce la ricordiamo per anni.

 

Intendiamoci, a me piace il gioco che ha portato Spalletti. Coraggioso, propositivo, entusiasmante a tratti.

A me fa schifo il gioco sparagnino di Allegri, e su questo non ci piove.

 

Ma ci deve pur essere una via di mezzo, tra i due estremi.

Non possiamo andare sempre a 1000 cercando di buttare giù il muro a testate. Soprattutto perchè non siamo attrezzati davanti con attaccanti che sfondano.

Probabilmente dovremmo adottare delle accortezze.

Forse un po' di prudenza non guasterebbe, che ne dite?

 

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7 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Ma è anche sotto gli occhi di tutti come, nell'incaponirci per 95' ad attaccare sempre, rischiamo di subire gol al primo break che prendiamo.

Scusa Saturnz, capisco il senso del tuo post, ma non è questione di attaccare sempre, non è quello che chiede Spalletti.

 

Ieri per forza di cose hai dovuto attaccare sempre, visto che hai preso due gol con due tiri tra fine primo tempo e inizio secondo. E anche le occasioni che hanno mandato al macero quelli della Lazio, erano robe fisiologiche, perché stavi cercando di recuperare una partita in cui stavi sotto 2-0 con due tiri in croce degli avversari. DU-E.

 

Comunque, quello che cerca Spalletti non è attaccare a spron battuto sempre e comunque, ma avere in mano la partita e non farsi trascinare dagli eventi. Non staccarsi mai dal campo. Non andare "in controllo", abbassando il baricentro e dando campo agli avversari. Perché così rischi il doppio di prendere gol.

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34 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Alcune riflessioni post Juve - Lazio:

 

1) si sta ripetendo uno schema già visto, attacchiamo sempre, cerchiamo di imporre il gioco, ma, se non segnamo, i rischi di subire la beffa aumentano esponenzialmente.

 

2) con le "piccole", questi rischi sono minori, ma, con le medie e le grandi, si rischia l'imbarcata

 

3) Spalletti ha certamente migliorato la squadra, portando finalmente un'organizzazione ed un gioco, ma, purtroppo, proprio quest'organizzazione e questo tipo di gioco, se da una parte aiuta a far girare la squadra, dall'altra ne evidenzia i limiti nei singoli.

 

4) Il gioco di Spalletti ha bisogno di una precisa disposizione e composizione dell'11. Quando viene a mancare anche un solo tassello, la macchina si inceppa. E il mister sembra andare in confusione, sia nel proporre la formazione iniziale, sia nei cambi in corso.

 

Da un paio di partite si è rivista la difesa a 3. Abbiamo continuato a giocare in maniera offensiva, ma non con la stessa efficacia del 4-2-3-1

 

Perchè non continuare con la difesa a 4, anche se manca un elemento, semplicemente sostituendolo?

Così anche davanti. Perchè inventarsi mosse alternative, che scompaginano il meccanismo, quando sarebbe più semplice sostituire uomo con uomo?

 

Se è vero che dobbiamo ringraziare Luciano per aver preso una squadra mediocre, e le ha fatto capire che può fare meglio, e l'ha fatta giocare meglio, non dobbiamo esimerci, come abbiamo sempre fatto con tutti gli allenatori precedenti, dal porre in evidenza gli errori che fa, ed i problemi che abbiamo.

 

E' sotto gli occhi di tutti come ci manchi disperatamente un centravanti in grado di finalizzare la grande mole di gioco che stiamo facendo.

Ma è anche sotto gli occhi di tutti come, nell'incaponirci per 95' ad attaccare sempre, rischiamo di subire gol al primo break che prendiamo.

 

Ieri sera dobbiamo ringraziare che i giocatori della Lazio sono pipponi peggio dei nostri, perchè hanno avuto almeno 3 chiare occasioni in cui potevano picchiare dentro il terzo gol, che avrebbe chiuso il discorso, come giovedi con l'Atalanta.

 

Perchè, finche giochi col Lecce o col Cagliari, non rischi tantissimo, e se ti va male, magari, puoi subire un gol casuale. Ma se giochi con la Lazio, o, peggio, con l'Atalanta, devi mettere in preventivo che quelli te ne possono fare in qualsiasi occasione.

 

A questo proposito, comincio a temere la partita a S.Siro di sabato prossimo. Lautaro & Co. non si faranno troppi complimenti. Se non stiamo attenti ci becchiamo un'imbarcata che ce la ricordiamo per anni.

 

Intendiamoci, a me piace il gioco che ha portato Spalletti. Coraggioso, propositivo, entusiasmante a tratti.

A me fa schifo il gioco sparagnino di Allegri, e su questo non ci piove.

 

Ma ci deve pur essere una via di mezzo, tra i due estremi.

Non possiamo andare sempre a 1000 cercando di buttare giù il muro a testate. Soprattutto perchè non siamo attrezzati davanti con attaccanti che sfondano.

Probabilmente dovremmo adottare delle accortezze.

Forse un po' di prudenza non guasterebbe, che ne dite?

 

Il tuo discorso in linea di massima è anche condivisibile se raccontato il linea generale, ma nel nostro caso non corrisponde alla realtà.

Spalletti sta facendo il massimo possibile per rendere una squadra vulnerabile, sotto molti aspetti, in una squadra presentabile e con un suo stile di gioco 

In primis ha capito ciò che Tudor non aveva capito: DIFENDERE LONTANO DALL'AREA DI RIGORE, avversario permettendo.

I risultati in termini pratici si stanno vedendo, perché subiamo meno gol, pur giocando alti, e segniamo complessivamente di più rispetto al recente passato.

 

Purtroppo, ieri, siamo incappati nell'ennesima serata storta, dove produciamo tanto e concretizziamo molto poco, con l'aggiunta di due erroracci di Locatelli prima e cambiaso poi.

Locatelli lo giustifico perché non combina pasticci ogni domenica, mentre l'altro è una sciagura che potrebbe costarci carissimo a fine anno.

 

Spalletti sta facendo ampiamente il suo, il resto dovrà essere fatto sul mercato a giugno, dove andranno inseriti calciatori meno stupidi calcisticamente e più lucidi nella trequarti avversari 

 

P.s un saluto agli amici del cafè 

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36 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

 

Da un paio di partite si è rivista la difesa a 3. Abbiamo continuato a giocare in maniera offensiva, ma non con la stessa efficacia del 4-2-3-1

Veramente ieri era difesa a 4 tutta la vita, ne è rimasto sorpreso pure Sarri, leggendo le formazioni iniziali.

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21 minutes ago, tantra said:

Veramente ieri era difesa a 4 tutta la vita, ne è rimasto sorpreso pure Sarri, leggendo le formazioni iniziali.

Boh... a me sembrava a 3

 

3-4-2-1

 

Kalulu - Bremer - Koop centrali

 

Cambiaso - Cabal quinti

 

poi... è vero che siamo sempre asimmetrici e liquidi... quindi i numeretti alla fine cambiano anche nel corso della stessa partita, a seconda dei momenti...

26 minutes ago, pogba77 said:

siamo incappati nell'ennesima serata storta

Mah... possiamo davvero derubricare il tutto semplicemente in una serata storta?

Queste serate storte si stanno ripetendo con preoccupante frequenza... non sarebbe il caso di fermarsi un attimo a riflettervi?

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