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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ LA COMPLICATA ANALISI DI UNA DEBACLE E IL NOSTRO "PECCATO ORIGINALE" (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

5 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Sarà molto difficile arrivare quarti quest'anno.

Ma sai che ti dico?

Meglio così. Inutile andare in Champions in queste condizioni.

L'Europa League forse è anche troppo.

Ci dobbiamo qualificare in Champions per una mera questione di denaro ovvio.

Senza i 60/70 mln della Champions non possiamo neanche correggere l'attuale squadra 

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Ci sono molte attenuanti. La partita con i prescritti: non solo ha lasciato scorie fisiche ma anche mentali. Abbiamo speso risorse psicologiche pensando a Bastoni e a Chivu e le abbiamo tolte alla partita di questa sera. 

Poi l'uscita di Bremer, che ha messo a nudo tutta la povertà concettuale di un Kelly e di un Gatti. Infine l'uscita di Cambiaso (di cui spero si sia compresa l'importanza in una squadra così povera di qualità nella conduzione della palla).

A mio avviso Spalletti ha impostato coraggiosamente la partita, brillante l'idea di McK centrale d'attacco e coraggiosa anche la riproposizione di Koop mezz'ala. Ha avuto ragione lui (purtroppo solo per 45 minuti). Poi la liquefazione. Ma è impossibile ragionare di schemi e moduli questa sera prescindendo dai giocatori, dalla loro mediocrità, tecnica e psicologica.

Spero che l'allenatore tenga la barra dritta, resti su questa proposta di gioco e salvi il salvabile sul piano mentale.

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Ho aspettato di calmarmi prima di scrivere-

 

Primo, io guardo una team molto stanco e molto mancanza di forma fisica, especialmente Thuram, per me il peggiore di campo dopo DiGre e Cabal.

Kenan e Chico sembra regredire ad ogni partita- chico non attacca più l'uomo, e Kenan ricevere palla in metà campo.

Galatasaray gioca con tanti energia, completamente bullismo nostro vergini.

Osimhen è una fuoriclasse.

 

Temo che siamo bloccati in una spirale negativa.

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Ripeto il mio concetto che continuo a ripetere da mesi: La Rosa é di basso valore. 
 

Detto ciò, a questo problema ormai palese e ben noto, si sta aggiungendo un altro problema: l’allenatore non riesce a capire che non si può giocare come il Barca di Guardiola se molti dei tuoi giocatori sono degli incapaci. 
 

Un allenatore che non sa leggere e adattarsi alla sua squadra ma invece insiste con le sue idee di gioco, non é un grande allenatore ma un santone innamorato di se. E direi che dopo Motta e Tudor, l’ultima cosa di cui abbiamo bisogno é un altro santone.

 

É da mesi che stiamo prendendo goals assurdi a causa di specifici dettami tattici imposti dal tecnico, con il dictat che i nostri devono assolutamente uscire palla al piede da dietro. Questo ci sta costando una vagonata di goal concessi evitabilissimi. 
 

Ormai la stagione é andata su ogni fronte possibile: se Spalletti vuole dimostrare di essere tecnico da Juve, che dimostri quantomeno di aver capito la lezione e che non si vedano MAI più goal subiti come quelli di stasera, Lazio e Lecce da adesso in poi. Che ci dimostri di essere più di un santone profeta, ma che sia veramente un grande tecnico

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30 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

’allenatore non riesce a capire che non si può giocare come il Barca di Guardiola se molti dei tuoi giocatori sono degli incapaci.

Non giochiamo affatto come il Barca di Gaurdiola. Anzi. 

Quoto

Un allenatore che non sa leggere e adattarsi alla sua squadra ma invece insiste con le sue idee di gioco, non é un grande allenatore ma un santone innamorato di se.

È esattamente quello che sta facendo Spalletti. Questa squadra, per non subire, deve avere il controllo della palla, giocare in avanti e tenere l’avversario il più lontano possibile dalla propria area. Appena ci abbassiamo le prendiamo.

E Spalletti lo ha capito perfettamente. Ma non può ovviare agli errori individuali. 

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17 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

Ripeto il mio concetto che continuo a ripetere da mesi: La Rosa é di basso valore. 
 

Detto ciò, a questo problema ormai palese e ben noto, si sta aggiungendo un altro problema: l’allenatore non riesce a capire che non si può giocare come il Barca di Guardiola se molti dei tuoi giocatori sono degli incapaci. 
 

Un allenatore che non sa leggere e adattarsi alla sua squadra ma invece insiste con le sue idee di gioco, non é un grande allenatore ma un santone innamorato di se. E direi che dopo Motta e Tudor, l’ultima cosa di cui abbiamo bisogno é un altro santone.

 

É da mesi che stiamo prendendo goals assurdi a causa di specifici dettami tattici imposti dal tecnico, con il dictat che i nostri devono assolutamente uscire palla al piede da dietro. Questo ci sta costando una vagonata di goal concessi evitabilissimi. 
 

Ormai la stagione é andata su ogni fronte possibile: se Spalletti vuole dimostrare di essere tecnico da Juve, che dimostri quantomeno di aver capito la lezione e che non si vedano MAI più goal subiti come quelli di stasera, Lazio e Lecce da adesso in poi. Che ci dimostri di essere più di un santone profeta, ma che sia veramente un grande tecnico

E quindi che dovrebbe fare Spalletti per non essere definito "santone profeta"?

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16 minuti fa, jouvans ha scritto:

LA COMPLICATA ANALISI DI UNA DEBACLE

Onestamente la partita di stasera è stata un caos tale che bisogna farti i complimenti per essere riuscito pure a fare l'analisi..

 

Detto questo, sul succo del tuo discorso (i pullmanisti che vorrebbero tornare a parcheggiare in retromarcia il loro mezzo preferito davanti la porta), basterebbe far notare che, finché la squadra ha retto fisicamente e mentalmente, ha tenuto bene il campo e ha finito il primo tempo in vantaggio (facendosi tra l'altro gol da sola).

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5 minuti fa, onetime ha scritto:

(i pullmanisti che vorrebbero tornare a parcheggiare in retromarcia il loro mezzo preferito davanti la porta)

Costoro non hanno capito che, tornassimo a difenderci bassi, magari ripristinando stabilmente la difesa a 3, resteremmo fuori anche dall’Europa League.

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Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Costoro non hanno capito che, tornassimo a difenderci bassi, magari ripristinando stabilmente la difesa a 3, resteremmo fuori anche dall’Europa League.

Ho letto già due o tre robe in altri topic che ti raccomando, mi sono dovuto staccare le mani per non rispondere...

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1 minuto fa, onetime ha scritto:

Ho letto già due o tre robe in altri topic che ti raccomando, mi sono dovuto staccare le mani per non rispondere...

Era prevedibile.

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Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Era prevedibile.

Che mi staccassi le mani? No guarda, nell'ultimo periodo non è così scontato, purtroppo sefz

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Debacle inspiegabile dal mio punto di vista. L'unica cosa che continuo a ripetere da mesi, è che la rosa è scarsa. Qui dentro Cambiaso è stato dipinto come il miglior terzino italiano. Io da quando a sinistra ci gioca lui, con tutte le ca****e che ha fatto, ho perso l'idea di concezione benevola della parola terzino. Stasera la causa è la poca condizione fisica? Bene, quindi siamo passati dalle bestemmie per gli infortuni, alla ruberie degli arbitri, per finire alla sfiga, per ri-finire alla condizione fisica. Altre scuse ne abbiamo? Quando si capirà de-fi-ni-ti-va-men-te che la metà di questi giocatori, dovrebbero andare a raddrizzare le banane in Congo (con tutto il rispetto per il Congo), o andare ad imballare la nebbia nei sacchi a Milano (con tutto il rispetto per Milano), sarà sempre troppo tardi. 

PS: tu puoi parlare quanto vuoi di moduli, di partire dal basso, di gioco offensivo. Se non hai interpreti di valore, ma peggio, hai giocatori che regalano i gol a grappoli, parlare di calcio per questa Juve, significa mancare di rispetto a noi tifosi. Se io fossi stato un giocatore stasera, proverei una vergogna infinita. 

E rincaro ancora la dose: finchè a fare il capitano è un giocatore che IN UNA JUVENTUS VERA, "FORSE" farebbe il panchinaro..."BOCCACCIA MIA CHIUDITI VA SENNO' TI BANNANO".

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Io leggo i passatisti che invocano beffardamente "i tattici" per i gol presi con dei "fantomatici" 50 metri di campo alle spalle da difendere.

Mmm... Stasera la mia tv mi ha fatto vedere 5 gol subiti, tutti presi da dentro l'area di rigore e tutti e 5 a difesa schierata. Evidentemente o c'è un sesto gol che mi sono perso, oppure ho il televisore guasto .sisi 
Anzi, se c'è un partita anti-passatisti, semmai è proprio questa. La più grande imbarcata presa nell'era Spalletti proprio nella serata col pressing minore mai fatto, proprio quando siamo stati più bassi di tutta l'era Spalletti e con 5 gol presi a difesa schierata.
Un manifesto del "per carità state lontani dalla vostra area che sennò ne prendete 5 in mezzora" trasformato, non so come, in "i tattici" e in "ci vorrebbe il pullman, ma non quello normale, quello a due piani stile turisti a Londra"... boh.. infatti si è visto stasera quanto creiamo quando ci abbassiamo e soprattutto come difendiamo bene bassi dentro l'area, una meraviglia proprio :uhmm: 
Guarda, io la prossima mi abbasserei pure di più .sisi 

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2 minuti fa, jouvans ha scritto:

io la prossima mi abbasserei pure di più .sisi 

Dici che la prossima conviene parcheggiare proprio dentro la porta?

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L’ho scritto in un altro post, che Spalletti ha 10 uomini da schierare e poi il nulla. Quando iniziano le sostituzioni parte il conto alla rovescia 9 8 7 nel senso che da 10 giocatori si scende di uno ad ogni sostituzione. 
Credo che tre giocatori forti sul telaio di 8 buoni interpreti possano fare una buona squadra, poi servono almeno 5 “panchinari”.

Se il problema sono i soldi e continuiamo a prendere giocatori tanto per fare numero, allora spero che vendano la società.

Contro il Como rischiamo di giocare in 7 senza Bremer, Kalulu, David e un portiere…

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8 minuti fa, apsulo ha scritto:

L’ho scritto in un altro post, che Spalletti ha 10 uomini da schierare e poi il nulla. Quando iniziano le sostituzioni parte il conto alla rovescia 9 8 7 nel senso che da 10 giocatori si scende di uno ad ogni sostituzione. 
Credo che tre giocatori forti sul telaio di 8 buoni interpreti possano fare una buona squadra, poi servono almeno 5 “panchinari”.

Se il problema sono i soldi e continuiamo a prendere giocatori tanto per fare numero, allora spero che vendano la società.

Sì..  e, se hai letto il mio contributo di stasera, aggiungo quelli lì e basta (come dicevi tu), per di più che giochino esattamente in quel modo lì che dice il mister, perchè appena caliamo di ritmo, altezza di squadra, intensità, pressione, ecc.. vengono fuori tutti i limiti e se poi ci abbassiamo pure, siamo ancora più scarsi e prendiamo 4 gol in mezzora come stasera, tutti a difesa schierata.. gente che parla di squadra alta e 50 metri da difendere, quando in realtà abbiamo preso 5 gol su 5 tutti con la squadra interamente all'interno della nostra metacampo, altro che essere troppo alti e calcio champagne.. è proprio quando perdiamo ritmo, metri e distanze che si mostrano tutti i nostri limiti e prendiamo le imbarcate, tanto più che dentro l'area non sappiamo proprio difendere...

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1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Non giochiamo affatto come il Barca di Gaurdiola. Anzi. 

È esattamente quello che sta facendo Spalletti. Questa squadra, per non subire, deve avere il controllo della palla, giocare in avanti e tenere l’avversario il più lontano possibile dalla propria area. Appena ci abbassiamo le prendiamo.

E Spalletti lo ha capito perfettamente. Ma non può ovviare agli errori individuali. 

L allusione al Barca era una metafora, lo so bene che non é il nostro modello tipo

 

Sulla seconda parte non concordo pienamente. Spalletti vede ciò che vuole vedere ma non sempre é ciò di cui abbiamo bisogno. In una situazione di emergenza e pericolo, spazzare il pallone non é un disastro. Lo ha ammesso anche lui stasera, ma lo ha ammesso troppo tardi (a frittata avvenuta). Da ora in poi vorrei semplicemente vedere un atteggiamento diverso, meno autolesionista da parte della squadra. Perché perdere per 5 goal di cui 3 letteralmente regalati all’avversario fa davvero malissimo. É un insensatezza logica totale 

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2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì..  e, se hai letto il mio contributo di stasera, aggiungo quelli lì e basta (come dicevi tu), per di più che giochino esattamente in quel modo lì che dice il mister, perchè appena caliamo di ritmo, altezza di squadra, intensità, pressione, ecc.. vengono fuori tutti i limiti e se poi ci abbassiamo pure, siamo ancora più scarsi e prendiamo 4 gol in mezzora come stasera, tutti a difesa schierata.. gente che parla di squadra alta e 50 metri da difendere, quando in realtà abbiamo preso 5 gol su 5 con la squadra interamente nella nostra metacampo...

Loro però giocavano praticamente da subito con 6 attaccanti. E continuavano a buttarne dentro dopo la superiorità numerica. In dieci contro undici come avremmo potuto alzare il baricentro? 

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2 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

In una situazione di emergenza e pericolo, spazzare il pallone non é un disastro.

Certo che no. 

2 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

Lo ha ammesso anche lui stasera

Appunto.

2 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

Da ora in poi vorrei semplicemente vedere un atteggiamento diverso

Per quanto mi riguarda, l’atteggiamento generale della squadra è giusto. Certo, bisogna capire meglio i momenti della partita e, quando necessario, spazzare il pallone, come hai giustamente considerato. 

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Siamo l'unica squadra al mondo che  non può prendere due o tre azioni da gol dagli avversari perché non sappiamo difendere!

 

Ma non ci si crede 

 

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28 minuti fa, loropo ha scritto:

Loro però giocavano praticamente da subito con 6 attaccanti. E continuavano a buttarne dentro dopo la superiorità numerica. In dieci contro undici come avremmo potuto alzare il baricentro? 

No no.. ma infatti io mica dico che stasera Spalletti (ancor peggio in 10 poi..) avrebbe dovuto fare "all'arrembaggio".. figuriamoci :d
Ho scritto un pezzo poco fa in rilievo proprio qua nel cafe che spiega cosa intendo e cioè:

noi abbiamo una rosa limitata per numero e qualità. Spalletti ha trovato un modo per cui ha parzialmente riassestato la baracca ed è stato quello di capire che questa squadra, povera di gol nelle gambe e pietosa nel difendere bassa, deve stare alta e aggressiva. Ma non per "bellezza", bensì per "necessità".
 

Quando non ci riesci (per mille motivi: avversari bravi.. stanchezza.. postumi di sabato a San Siro, assenze, ecc..) ecco che ti abbassi (peggio se in 10 ovviamente) e lì vengono fuori tutti i limiti di una squadra che se parte bassa non crea niente davanti (vedi il secondo tempo di stasera) e se difende bassa è pure peggio (vedi sempre stasera).

Per cui, quel che dico è: inutile leggere di gente che stasera imputa la sconfitta ad uno Spalletti troppo spagnoleggiante, o troppo offensivo, o con "50 metri da difendere alle spalle" (tutte cose che ho letto davvero, eh?) e che invece sono una balla. Stasera non si è presa l'imbarcata perchè Spalletti pressa e gioca alto. Stasera si è presa l'imbarcata per quel che dicevi tu e che diceva adesso anche @tiger man e cioè che se la palla non ce l'abbiamo noi, poi non siamo MINIMAMENTE capaci a difendere..
ecco perchè Spalletti fa bene a provare a fare quello che fa (cioè tenerci il più lontano possibile dalla nostra area) e sbaglia chi imputa l'imbarcata di stasera a chissà quale atteggiamento offensivista che in realtà oggi non c'è stato e che semmai, quando c'è stato, ci ha fatto recuperare posizioni in Champions e dare 3 pere al Napoli o vincere lo scontro diretto con la Roma (ad esempio).
Il problema è inverso: non che siamo troppo alti, ma che quando ci abbassiamo facciamo pena e non sappiamo proprio difendere a fortino, nè tanto meno ripartire.
Però stasera per una serie di ragioni ci è successo e lì si son visti tutti i nostri limiti.
Ma appunto.. leggere che si è perso per il motivo opposto e cioè perchè attacchiamo troppo e con "50 metri di campo da difendere" (cit) è semplicemente una balla, un falso storico. Stasera abbiamo preso 5 gol su 5 a difesa schierata, altrochè.

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2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

la parte peggiore di tutto questo è il ritorno degli Allegriani .doh 

Gli “allegriani”, piaccia o meno, sono la maggioranza della tifoseria juventina. Una tifoseria che, dall’élite del calcio, si è trasformata nella meno competente d’Italia.

I tempi di Lippi sembrano passati ormai da secoli. 
Questa Juventus non si merita un allenatore come Spalletti. Gli juventini vogliono un tecnico che piazzi il pullman davanti all’area di rigore e spazzi in avanti palloni a caso per il pennellone di turno. Il tutto condito da una bella dose di provincialismo, abnegazione, generosità e sudore che fanno sempre presa. 
Fortunatamente per lui, Luciano ha il contratto che gli scade tra qualche mese. Io, al suo posto, prima di rinnovare ci penserei un paio di miliardi di volte.

Per la nostra panchina andrebbe bene un Nicola, ammesso che non sia troppo giochista anche lui. 
 

Questa è la realtà. E ci rifiutiamo di vederla. Questo angolo, con il resto del forum, c’entra nulla. Anzi, chi vi prende parte viene spesso sbeffeggiato. 
Fatevene una ragione. 

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37 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

la parte peggiore di tutto questo è il ritorno degli Allegriani .doh 

Beh, però hanno scelto la partita sbagliata, perchè abbiamo preso 5 gol su 5 tutti con gli 11 effettivi nella nostra metacampo e nessuno in contropiede..
Semmai è la partita giusta per dire il contrario e cioè: "visto? non sappiamo difendere e, partendo da lontano, neanche attaccare (zero palle gol nostre nella ripresa). Forse è meglio se stiamo lontani dalla nostra area, altro che difensivismo.. che qua, appena ci siamo abbasasti nella ripresa, ne abbiam presi 4 in mezzora e senza creare più nulla davanti"
se imperversano è solo perchè cercavano un pretesto e chiaramente un 5-2 il pretesto giusto lo è.
Ma se poi guardi la partita, il giochino non funziona già più, perchè è stata la partita meno spallettiana di tutta l'era Spalletti da scegliere per definire "un male" il suo gioco, tant'è che lui stesso ha parlato di "3 passi indietro stasera.." perchè di spallettiano c'è stato ben poco.. e comunque, fosse anche stato tal Luigi Rossi il mister di stasera, i gol li si è presi tutti a difesa schierata, non certo facendo gli spagnoli o i guardiolisti..

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