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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ JUVE: POCHI GOL NELLE GAMBE DEI SINGOLI E UN EQUILIBRIO DELICATO (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

13 minuti fa, .Cerbero ha scritto:

Non so se sia già stato postato ma questo video mi sembra fatto bene:

 

 

Si, lo aveva già postato sabato pomeriggio @AlexJuventus3, ma hai fatto bene perché "repetita @jouvans" (cit.) .ok

 

E non ti far problemi a postare nuovi contenuti quando ne trovi di interessanti ;-)

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1 ora fa, .Cerbero ha scritto:

Non so se sia già stato postato ma questo video mi sembra fatto bene:

 

 

Stavo per postarlo anche io.
Ho ancora qualche scetticismo nei confronti di Spalletti ad alti livelli, specie in campo europeo, ma bisogna riconoscere che ha avuto un impatto positivo, finora.
Adesso però aspetto test più importanti per valutarne l'operato. Gli scontri con il Benfica e soprattutto il Napoli saranno importanti per capire se puntare su di lui per il futuro prossimo.

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4 ore fa, .Cerbero ha scritto:

Non so se sia già stato postato ma questo video mi sembra fatto bene:

3 ore fa, Eymerich ha scritto:

Stavo per postarlo anche io.
Ho ancora qualche scetticismo nei confronti di Spalletti ad alti livelli, specie in campo europeo, ma bisogna riconoscere che ha avuto un impatto positivo, finora.

Sì è un video interessantissimo, di cui vi ringrazio, ma che effettivamente era già stato postato e, se vi interessasse, qui c'è anche il mio commento "da mister" di 2-3 giorni fa di questo video, per darne anche ulteriori spunti di dialogo e una lettura ragionata:

 

Innanzitutto, egoisticamente, questo video, già molto valido "d suo" è vieppiù apprezzato qui nel cafe perchè parla di molte cose che spesso evidenziamo proprio qui nel cafe, come il movimento senza palla, il fatto di fare "passa e corri", la ricerca del terzo o perfino del quarto uomo, ecc..

Qui poi viene enfatizzato come Spalletti in particolare sia una sorta di "antidoto contro il calcio uomo su uomo", il che è vero ed è anche una cosa su cui lui spesso si focalizza anche nelle conferenze stampa.

Una cosa invece divisiva è che nel video a un certo punto si elencano "i pacchi" che la Juve avrebbe preso sul mercato nel corso degli anni ed è una cosa al quanto buffa.. perchè ok, ci mette subito Arthur e fin qui.. ma poi ci mette pure Vlahovic, Koop e Chiesa ed è appunto buffo che, dopo questo video, sia saltato fuori che invece Chiesa la Juve lo rivoglia sefz 

ma, a parte il solito discorso che io intendo evitare come la peste sui singoli calciatori, è il contenuto tattico del video ad essere interessante. Ad esempio: il cosiddetto "shadow playing" che in realtà si era già intravisto nel 3-1-4-2 di Cremona o che, storicamente, veniva fatto in uno dei primissimi Man United di Sir Alex Ferguson con la coppia dei cosiddetti calypso-boys (Cole e Yorke)

 

Un'altra cosa sacrosanta che viene evidenziata (e che invece fu uno dei grandi errori di Motta) è che Spalletti, pur avendo fatto grandi cose a Napoli, non ha fatto copia-incolla alla Juve di quel tipo di calcio. Perchè non è integralista e perchè sa bene quale sia la prima regola del mister bravo e cioè: "non fare quello che ti piacerebbe in assoluto, ma fare quello che puoi davvero fare di buono con quelli che hai". E dunque, capito che qua, ad esempio, non c'erano Lobotka e Osimhen, è tornato più su un gioco "abbastanza simile" (ma non uguale) a quello che fece nella sua prima esperienza romana.
Questo è un grandissimo merito di un mister. Vedo chi ho, cosa posso fare, non mi fossilizzo e, pur mantenendo la mia "idea-base" di proposta di calcio, la adatto poi tatticamente e pragmaticamente a chi ho a disposizione, capendo quale "miglior calcio possibile nei limiti della rosa io possa fare con questi, piuttosto che con altri calciatori".

 

Infine, il minuto o poco più che che consiglio davvero a tutti è quello da 3:40 e 4:54. Dove dapprima si vede come una costruzione molto/troppo basica, se gli altri ti prendono a uomo in prima costruzione, poi ti metta in difficoltà e invece, nel minuto seguente, si vede come, giocando in avanti, facendo calcio posizionale e rotazioni, "magicamente" il "man to man marking" vada a donne di facili costumi e si creino spazi apparentemente invisibili e che invece nel calcio spallettiano si riescono creare. In questo minuto c' anche la chicca (fra 4:20e 4:25) dove il mister sclera di brutto contro Thuram perchè ha giocato in orizzontale sefz 
Alla fin fine, in tutte le azioni mostrate, tornando così al discorso che facevo con Rocket man, si nota come tutti giochino a uno o due tocchi, questo anche perchè, non appena con le rotazioni tu sconvolgi il piano difensivo "uomo su uomo" dell'avversario, se poi non giochi la palla alla svelta, lui poi si riassesta e vanifica il vantaggio tattico e posizionale che avevi acquisito.

In sostanza un video davvero validissimo e che consiglio a tutti, sia come "tattica generale" che fa sempre bene qui nel cafe che, ancor di più, per cogliere al meglio l'idea di calcio su cui sta lavorando Spalletti nella nostra Juventus.

 

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5 ore fa, Edivad ha scritto:

Avevo ragione alla fine, una punta cinque gol, con due punte sarebbero stati dieci. E' matematica.

Ma prima di salire sul carro, aspetto la partita, per me spartiacque, che mi dirà se abbiamo intrapreso il percorso giusto.

Mi metto in modalità " pendente ".

 

 

Eh.. ma ti sei dimenticato di completare il ragionamento --> quindi, con 10 punte, avremmo fatto 50 gol :uhmm:

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6 ore fa, Edivad ha scritto:

Avevo ragione alla fine, una punta cinque gol, con due punte sarebbero stati dieci.

A ‘sto punto, perché non schierarne tre? Sarebbero stati quindici, no?

Melius abundare quam deficere.

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13 minuti fa, jouvans ha scritto:

Eh.. ma ti sei dimenticato di completare il ragionamento --> quindi, con 10 punte, avremmo fatto 50 gol :uhmm:

Con 10 punte non si può giocare, troppo sbilanciati. Serve Senesi in difesa, da solo basta, e con un modulo 1-9 ne facevi 46 (perché Senesi 1 lo fa sempre)...

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1 minuto fa, Karma Cop ha scritto:

Con 10 punte non si può giocare, troppo sbilanciati. Serve Senesi in difesa, da solo basta, e con un modulo 1-9 ne facevi 46 (perché Senesi 1 lo fa sempre)...

Come darti torto .sisi 

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19 minuti fa, jouvans ha scritto:

Eh.. ma ti sei dimenticato di completare il ragionamento --> quindi, con 10 punte, avremmo fatto 50 gol :uhmm:

Esagggerato.

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Da tuttosport:

 

Pagelle Juve: El Diez Miretti, David mai visto prima. Bremer cartone animato, Locatelli goniometro

 

Come sarebbe El Diez?? Questi proprio non hanno ancora afferrato il concetto di enganche .ehm

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6 ore fa, Edivad ha scritto:

Avevo ragione alla fine, una punta cinque gol, con due punte sarebbero stati dieci. E' matematica.

Ma prima di salire sul carro, aspetto la partita, per me spartiacque, che mi dirà se abbiamo intrapreso il percorso giusto.

Mi metto in modalità " pendente ".

 

 

Ma infatti!

Con 3 avremmo fatto 30 gol.

E poi che so' 'sti medianacci come Yildiz? Servono centravanti!

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Fondamentalmente Spalletti sta dimostrando di avere le conoscenze per affrontare qualsiasi tipo di partita e di saperle trasmettere alla squadra in tempi relativamente brevi.

 

Noi ci siamo adattati a giocare contro le squadre che giocano uomo contro uomo (Bologna e Roma) ed abbiamo fatto la partita contro chi proponeva essenzialmente il blocco basso (Lecce, Pisa, Cremonese).

 

Abbiamo giocato con la difesa a 3 dando continuità al lavoro di Tudor dei mesi precedenti, per poi evolvere nel 4-2-3-1 che sembra più cucito sulla rosa 

 

Tutto ciò proponendo un calcio molto europeo e moderno e riuscendo, in due mesi, in quello che Motta ha tentato per 8.

 

Ma già l'empatia che mostra nel rapporto con i suoi giocatori da tutta la differenza del mondo rispetto all'approccio di Motta.

 

Comunque oggi se vuoi giocare a pallone ad alto livello devi giocare così e farebbe bene la Juve a contrattualizzare in fretta e furia Lucio, perché con la panchina del Real Madrid scoperta, non si sa mai...

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2 hours ago, jouvans said:

non appena con le rotazioni tu sconvolgi il piano difensivo "uomo su uomo" dell'avversario, se poi non giochi la palla alla svelta, lui poi si riassesta e vanifica il vantaggio tattico e posizionale che avevi acquisito.

Questo ha piano di Nicola ieri- lui ha abbandonati "uomo su uomo" per negarci il mezzo spazio- tutti chance per noi in primo tempo provenire il transizione e episodi, anche il chance di yildiz ha confermato questo 

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

Eh.. ma ti sei dimenticato di completare il ragionamento --> quindi, con 10 punte, avremmo fatto 50 gol :uhmm:

 

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

A ‘sto punto, perché non schierarne tre? Sarebbero stati quindici, no?

Melius abundare quam deficere.

 

1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Ma infatti!

Con 3 avremmo fatto 30 gol.

E poi che so' 'sti medianacci come Yildiz? Servono centravanti!

Diciamo, che oggi, la simpatia sta da un'altra parte. 

 

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1 hour ago, tantra said:

Comunque oggi se vuoi giocare a pallone ad alto livello devi giocare così e farebbe bene la Juve a contrattualizzare in fretta e furia Lucio, perché con la panchina del Real Madrid scoperta, non si sa mai...

questa possibilita e il mio nuove terrore .ansia

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Rægaz, nuovo contenuto di Davom, a questo giro faccio come @jouvans la scorsa volta e lo metto a occhi chiusi, senza guardarlo prima (recupero dopo cena).

Il ragazzo s'è meritato fiducia, saprà sicuramente darci spunti di discussione .ok

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3 hours ago, jouvans said:

Questi proprio non hanno ancora afferrato il concetto di enganche .ehm

image.thumb.png.a63b606faf18b06cc54df7848cf1484c.png

 

https://elpais.com/diario/1998/08/03/deportes/902095216_850215.html#:~:text=Jugovic%2C una especie particular de jugador-enganche total%2C,con una sutileza enorme%2C abre a las

 

https://removepaywalls.com/https://elpais.com/diario/1998/08/03/deportes/902095216_850215.html#:~:text=Jugovic%2C una especie particular de jugador-enganche total%2C,con una sutileza enorme%2C abre a las

 

questa una articolo in El Pais circa 1998 dove lore descritti Jugovic come la enganche total- in precedenza avevo paragonato miretti a jugovic, e questo articolo che ho trovato oggi confermo la mia convinzione

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1 ora fa, Edivad ha scritto:

 

 

Diciamo, che oggi, la simpatia sta da un'altra parte. 

 

Beh se scrivi: una punta = 5 gol --> 2 punte = 10 gol e dunque ragioni in maniera cubista, iperbolica e futurista, com'è nel tuo stile (che io apprezzo), poi però devi anche aspettarti risposte altrettanto "allucinate e allucinanti". ;) 
In fondo, e lo dico con vera simpatia, fa parte del gioco "lisergico" che tu stesso hai creato coi tuoi interventi, rigorosamente a spot e in stile "fucilata nella notte " (cit Spalletti) fatti di imodium, frasi vaghe, mercedes in autostrada e moltiplicazione delle punte e dei gol (qualcuno moltiplicava i pani e i pesci, mentre noi, umilmente, si fa quel che si può 😁).
Per cui, semplicemente, come dicono Roma: "stacce". Perchè è ovvio che in un forum, giocare a fare Magritte misto ad Ungaretti, non può essere qualcosa di unidirezionale e svolto "in esclusiva" da uno soltanto. 😊

 

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11 ore fa, Bealu ha scritto:

Beh, se non si riconosce la mano dell'allenatore confrontando la juve di tudor a questa (da bologna/roma in poi) si può solo che essere in malafede!

Eh caro Bealu.. ma infatti era proprio quello il punto.. tipo mia nonna che, da brava suocera dell'epoca, non sopportava mia madre e quando mia mamma una volta fece un agnello squisito a Pasqua lei, pur di non fare i complimenti alla cuoca (cioè a mia mamma), disse: "buono questo agnello, altro che merito della cuoca.. tutto merito di mio figlio che l'è andato a comprare" sefz 
E' uguale al dire adesso che: "bella 'sta Juve, tutto merito di quel tizio che è uno su 11 di quelli che vanno in campo.. altro che cuoca.. pardon, allenatore" .ghgh 
E dunque da lì il mio forte prendere le distanze da un post simile che, oltre ad essere semplicemente SBAGLIATO E MIOPE calcisticamente, nasceva anche dalla malafede di non voler riconoscere i meriti del mister e l'importanza della tattica, come da "mantra" di quella fazione interna di VS ben nota ai più.

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2 ore fa, maxratul ha scritto:

Questo ha piano di Nicola ieri- lui ha abbandonati "uomo su uomo" per negarci il mezzo spazio- tutti chance per noi in primo tempo provenire il transizione e episodi, anche il chance di yildiz ha confermato questo 

Ma in effetti, come spiegava quell'ormai famoso video postato da AlexJuventus3 e riproposto anche oggi da altri amici qui nel cafe, una delle "specializzazioni" di Spalletti è proprio quella di "superare" e anzi, usare quasi come arma inversa, i principi del calcio uomo su uomo a proprio vantaggio o quanto meno senza subirlo particolarmente.

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2 ore fa, tantra ha scritto:

Fondamentalmente Spalletti sta dimostrando di avere le conoscenze per affrontare qualsiasi tipo di partita e di saperle trasmettere alla squadra in tempi relativamente brevi.

 

Noi ci siamo adattati a giocare contro le squadre che giocano uomo contro uomo (Bologna e Roma) ed abbiamo fatto la partita contro chi proponeva essenzialmente il blocco basso (Lecce, Pisa, Cremonese).

 

Abbiamo giocato con la difesa a 3 dando continuità al lavoro di Tudor dei mesi precedenti, per poi evolvere nel 4-2-3-1 che sembra più cucito sulla rosa 

 

Tutto ciò proponendo un calcio molto europeo e moderno e riuscendo, in due mesi, in quello che Motta ha tentato per 8.

 

Ma già l'empatia che mostra nel rapporto con i suoi giocatori da tutta la differenza del mondo rispetto all'approccio di Motta.

 

Comunque oggi se vuoi giocare a pallone ad alto livello devi giocare così e farebbe bene la Juve a contrattualizzare in fretta e furia Lucio, perché con la panchina del Real Madrid scoperta, non si sa mai...

Come già scrissi giorni fa, sarebbe una follia non confermare Spalletti (e lo dico INDIPENDENTEMENTE da come finirà questa stagione), perchè dopo tanto parlare di progetto, per la prima volta dopo tanti anni, stiamo vedendo davvero un progetto tecnico almeno "sul campo" (vedremo se ne hanno in mente qualcuno anche in società)..
E dunque, per una volta che si è trovato un allenatore serio, preparato, esperto, che ha già vinto, ben voluto dal gruppo e che sta anche portando risultati misti a qualcosa di nuovo (nuovo almeno per noi..) ecco che, ribadisco, sarebbe follia non proseguire lungo la strada intrapresa. Senza contare il casino di ri-ri-ripartire da zero con altri per la milionesima volta...

 

Ciò premesso e venendo al paralello (chiamiamolo così, per capirci..) fatto con Motta.. io trovo che ci siano molte differenze. Oltre a quella più ovvia ed evidente che è di tipo caratteriale, in realtà ce ne sono anche di carattere tecnico-tattico. Motta credeva nel possesso molto più di Spalletti, Motta era sì voglioso di dominare il gioco, ma a determinati ritmi e sempre costantemente tramite il controllo del pallone, non aggrediva alto, continuo e intenso tanto quanto Spalletti e proponeva un gioco più ragionato e meno di ritmo, ma soprattutto meno verticale.
Le uniche similitudini sono che entrambi praticano (seppur con le suddette differenze) un calcio posizionale e che entrambi hanno una idea di calcio "dominante" generalmente più moderna e meno conservativa di altre viste alla Juve negli ultimi anni.

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14 ore fa, Troy McClure ha scritto:

Jouvans, che ha l'occhio esperto, come al solito ha colto subito il fulcro concettuale del calcio di Spalletti ossia il 555 di Oronzo Canà, dove i difensori vanno avanti e gli attaccanti dietro e nessuno ci capisce niente! 😅

Infatti nella mia analisi mi sono trattenuto a stento dal menzionare il famigerato modulo "a farfalla" .sisi 

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13 ore fa, onetime ha scritto:

Ecco, non mi soddisfa ma per adesso accontentiamoci :baby:

 

 

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Sta app la devo usare io e poi subito piazzare la foto mia che ne esce fuori su un paio di app di incontri... cacchio oh.. 'sta IA ha creato un misto fra Chico e Zhegrova che in realtà è 30 volte esteticamente meglio di entrambi...

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