[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Spectreman 2.477]

22 minuti fa, baggio18 ha scritto:

il mondo del professionismo è cambiato ti adatti per quanto possibile oggi i giocatori sono poco professionali? Un conto è dire che sono cambiati un altro è dire che non sono più professionisti 

Paradossalmente lo sono più adesso che tanti anni fa, oggi non puoi proprio più sgarrare o è molto più difficile farlo 

 

Bisogna adattarsi ai tempi che cambiano 

 

non è una buona tattica quella di Spalletti a prescindere da chi si riferisse: ha detto che si è scusato con la squadra poi in pubblico praticamente critica i giocatori. Non mi sembra l'approccio di uno che si è veramente fatto un bagno di umiltà.

 

Logicamente le cose vanno di pari passo, l'allenatore deve fare autocritica ma anche i giocatori impegnarsi di più e responsabilizzarsi il più possibile.

 

Qua bisogna partire da un semplice presupposto. Il gruppo di giocatori della Juventus non è all altezza 

 

Se non mettiamo per assodato ciò , possiamo stare tutta la sera a parlare di com'è cambiato il calcio o la personalità dei giocatori ecc... Ma tanto il problema è sempre quello cioè il gruppo di giocatori non adatto a tirare avanti la Juventus.

C'è bisogno di altri giocatori e di personalità diversa 

 

I nostri problemi si risolvono solo sul mercato. 

Vedi Mister, prima i giocatori costruivano una squadra, ora invece aspettano che la squadra gli dica come fare.

 

Non è una questione "a miei tempi era meglio" perché una citazione del genere l'hanno ritrovata iscritta anche su un frammento di argilla credo fenicia datata circa 3000 anni fa ergo il "problema" del cambiamento generazionale c'è sempre stato e difatti la mia non è MAI una critica bensì una semplice constatazione ovvero che se prima sul mercato andavi con dei filtri oggi ne servono degli altri e quelli che chiami tu "calciatori di personalità" sono ambiti dalla Juve così come da tutti gli altri club europei perché "il problema" è diffuso, non solo italiano e purtroppo OGGI competere con certi club per QUESTA Juve è impossibile.

 

Servono mercati fatti bene, servono mercati che danno il 70-80% di risposte positive ma ti garantisco che se ieri era difficile oggi lo è MOLTO di più.

 

C'è un però: se Openda faceva benissimo da punta di appoggio a Sesko perché è stato preso sperando poi durante il mercato estivo di far fuori il faraone di platino serbo? Perché abbiamo accettato lo scambio Mario-Alberto? Perché abbiamo depauperato TUTTA la fascia destra cedendo Alberto, Savona e Weah ritrovandoci con Kalulu tuttafascia?

 

Limortaccitua Comolli..............

[alexpremium89 13.717]

30 minuti fa, Tardelli2008 ha scritto:

Grazie mille. Quindi Modesto' ( per me non esiste praticamente è un ologramma) e Chiellini (felice delle sassate prese a Napoli) non dovrebbero farsi sentire dalla squadra mettendoli di fronte alle colpe che stanno palesemente manifestando ?

Oppure società completamente avulsa dalla realtà, senza arte ne parte ?

Chiellini soprattutto è sempre con Spalletti idem modesto, sanno anche loro i problemi 

[baggio18 36.493]

55 minuti fa, 77luca ha scritto:

per me è così. Non è tanto questione di spendere più degli altri o di avere il fatturato maggiore in Italia (cosa che non so se sia attuale o no). È il fatto che non siamo al posto in cui la Juventus è sempre stata perchè non abbiamo più quella forza e siamo sostenuti in maniera diversa. A me sembra onestamente un dato di fatto che va oltre le questioni tecniche. Dipende anche da come si leggono le vicende degli ultimi anni, da Agnelli Marotta Del Neri alle dimissioni di tutto il CDA.

Anche nel caso più lieto possibile (proprietà che mette i soldi e ha passione) , o in cui sei "nel posto in cui siamo sempre stati" , bisogna andare sul mercato e scegliere i calciatori.  Quelli giusti da comprare e quelli giusti da vendere . E pure gli allenatori.

Le scelte sbagliate le abbiamo iniziate a fare proprio mentre stavamo nel posto in cui siamo sempre stati eh...

non si può prescindere dal comprare bene sul mercato.

 

[Bobo1987 688]

3 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Amico mio, ma secondo te con comolli serve il ds o un dirigente che sostiene il suo lavoro?

Gli servirebbe la scrivania di un'altra società 

[J80 2.081]

Mi ha colpito molto il discorso di Spallettone su David....per me ha concettualmente ragione e se ha parlato in questo modo il giocatore non si allena al meglio come parecchi elementi della rosa

Spero che Spallettone faccia fuori tuttigli elementi che creano problemi 

[J@nLuc 847]

19 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma è possibile che tutti i lavativi li compriamo noi? Cioè David si allenava male pure quando faceva 150 gol ? 

Cioè lo schema è sempre il solito arriva uno nuovo non vede il campo dopo 2-3-4 mesi esce fuori che si allenano male.

 

Gente comunque di curriculum 

 

È successa la stessa identica cosa pure a Douglas Luiz. Questo poi cambia ambiente e ritorna a giocare decentemente.

 

giocatori lavativi? Oppure è la Juve che dovrebbe dare una certa forma mentis ai calciatori?

C'è qualcuno che nello spogliatoio ed in panchina trasmette un certo modo di lavorare? O pensiamo che debba essere gente che viene da Lille a dal west ham a venire qui ed insegnare come funzionano le cose in un top club? 

Una volta caro mister, la parte umana era una dei fondamenti più importanti per la scelta di un giocatore. (Moggi cit)

 

Poi certo è importante il lavoro del mister (meglio di te qui dentro non lo puo sapere nessuno), quello del DS e della dirigenza tutta.

[Spectreman 2.477]

3 minuti fa, J80 ha scritto:

Mi ha colpito molto il discorso di Spallettone su David....per me ha concettualmente ragione e se ha parlato in questo modo il giocatore non si allena al meglio come parecchi elementi della rosa

Spero che Spallettone faccia fuori tuttigli elementi che creano problemi 

Giocheremo coi pulcini amico mio...

[Bepi_ 6.060]

Al netto che di meglio ad oggi non possiamo trovare (e anzi temerei davvero il possibile nome comolliano per la panca...) , Spalletti da molti anni si porta dietro la fama di quello che se vince e' merito suo, se perde e' colpa dei giocatori. E' un tecnico didattico, non certo abituato a giocare per vincere o comunque sotto continua pressione. 

[zebra51 26]

Multa di 10mila euro alla Juventus per cori contro il Napoli e bottigliette lanciate dal settore ospiti. Per il  pullman preso a sassate niente.

[Juke Luke 2.375]

20 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma è possibile che tutti i lavativi li compriamo noi? Cioè David si allenava male pure quando faceva 150 gol ? 

Cioè lo schema è sempre il solito arriva uno nuovo non vede il campo dopo 2-3-4 mesi esce fuori che si allenano male.

 

Gente comunque di curriculum 

 

È successa la stessa identica cosa pure a Douglas Luiz. Questo poi cambia ambiente e ritorna a giocare decentemente.

 

giocatori lavativi? Oppure è la Juve che dovrebbe dare una certa forma mentis ai calciatori?

C'è qualcuno che nello spogliatoio ed in panchina trasmette un certo modo di lavorare? O pensiamo che debba essere gente che viene da Lille a dal west ham a venire qui ed insegnare come funzionano le cose in un top club? 

Non riesco nemmeno io a capire questo processo di involuzione, ma ancora di più come la Juventus un tempo celebrata come una squadra dove il lavoro, la determinazione, la mentalità erano la stella polare, sia diventata un club dove la gente sembra venire a svernare e a godersi il suo ricco contratto. Quasi tutti amorfi, escluse alcune eccezioni.

Come possiamo esserci ridotti così? C'è qualcosa a livello ambientale di "malato" che non riusciamo a estirpare, e che nessun management è in grado di affrontare nel modo giusto:

servirebbe  aria pulita e una spina dorsale nuova, a partire dagli italiani (a mio parere).

[AiGoRiTmO 2.380]

4 minuti fa, zebra51 ha scritto:

Multa di 10mila euro alla Juventus per cori contro il Napoli e bottigliette lanciate dal settore ospiti. Per il  pullman preso a sassate niente.

Sipario.

[lucal88 915]

Belle le parole di Spalletti sull’impiego di David e Openda. Continuo a ritenere la scelta di Spalletti ottima.

 

Peccato per il mercato fatto e per il mood della rosa ma l’allenatore per me c’è.

 

Non fare punti a Napoli, per le condizioni in cui siamo ci sta ahimè, domani bisogna vincere e facendo vedere progressi.

[trueloveju 10.251]

1 ora fa, alexpremium89 ha scritto:

Buonasera, mi sono ripreso solo oggi dall influenza presa sul campo a vede la Juve a napoli( ancora bestemmio) ho avuto il piacere di parlare con persone che sentono ancora oggi Spalletti e il mister non è molto contento e soddisfatto della rosa..in allenamento non tutti danno il 100%( detto anche da lui oggi) altri sembrano che non hanno proprio lo spirito di combattere per la maglia, e’costretto a giocare con koop in quella posizione perché sia kalulu che kelly non sanno impostare, vorrebbe provare Locatelli difensore centrale ma solo per una questione d impostare il gioco dal basso, si aspetta grossi cambiamenti a gennaio da parte della Juventus sul mercato..ah un ultima cosa su mckennie dice che è l unico che almeno ci mette il cuore e fa quello che gli dici

sul cambio di yldiz mi è stato detto che al 68 esimo poco dopo il gol aveva accusato negli scatti dei piccoli fastidi al ginocchio

 

questo mi hanno riferito e questo vi dico

David con Udinese ok 

Dopo due allenamenti non si impegna più. Spalletti pensa di prenderci in giro.

Queste parole sono figlie di una società inesistente. Inesistente.

[bn1897 1.643]

17 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Amico mio, ma secondo te con comolli serve il ds o un dirigente che sostiene il suo lavoro?

No, probabilmente gli serve solo un altro posto di lavoro. Se Elkann tiene tanto a lui lo mandi in Ferrari 

[lucal88 915]

6 minuti fa, zebra51 ha scritto:

Multa di 10mila euro alla Juventus per cori contro il Napoli e bottigliette lanciate dal settore ospiti. Per il  pullman preso a sassate niente.

Ecco qui la società deve venire fuori però.

Queste cose non possono passare così.

[Bob Kelso 35.329]

4 minuti fa, Juke Luke ha scritto:

Non riesco nemmeno io a capire questo processo di involuzione, ma ancora di più come la Juventus un tempo celebrata come una squadra dove il lavoro, la determinazione, la mentalità erano la stella polare, sia diventata un club dove la gente sembra venire a svernare e a godersi il suo ricco contratto. Quasi tutti amorfi, escluse alcune eccezioni.

Come possiamo esserci ridotti così? C'è qualcosa a livello ambientale di "malato" che non riusciamo a estirpare, e che nessun management è in grado di affrontare nel modo giusto:

servirebbe  aria pulita e una spina dorsale nuova, a partire dagli italiani (a mio parere).

avviene quando hai uno zoccolo duro con una scarsa professionalità e una scarsa dedizione al lavoro

i vecchi instillano il modus operandi ai nuovi

[alexpremium89 13.717]

3 minuti fa, trueloveju ha scritto:

David con Udinese ok 

Dopo due allenamenti non si impegna più. Spalletti pensa di prenderci in giro.

Queste parole sono figlie di una società inesistente. Inesistente.

Il suo era un esempio, ma tanti non danno sempre il 100% in allenamento

[Bob Kelso 35.329]

1 minuto fa, alexpremium89 ha scritto:

Il suo era un esempio, ma tanti non danno sempre il 100% in allenamento

è un problema che va avanti da 4 anni almeno, ma è evidente da come corrono e dalla postura del corpo

[kociss1977 2.824]

2 ore fa, El Raco06 ha scritto:

Sì ma bisogna ragionare x bene 

Questo è o un centravanti con un fisico scarso,bravo in contropiede ma incapace di tenere palla e smistare,per cui sicuramente al 100% non ha nessuna caratteristica da centravanti top,o una seconda punta sempre veloce,ma con scarsa tecnica,dribbling e controllo quindi al 100% con nessuna caratteristica di livello alto. Dunque???

Io noto cultore della tecnica e della classe,questa estate l’ho detto,lo conosco poco ma non mi è MAI interessato perché non ha le caratteristiche secondo me per essere un top. Sono giocatori che o fanno le alternative con caratteristiche particolari o fanno i titolari in squadre di livello medio basso.

Spenderci oltre 40mln è da pazzi,ed era chiaro da SUBITO.

Se tu vai a spendere 40mln su Kostantinos Karetsas,mezzapunta-fantasista greco classe 2007 ti assumi sicuramente un rischio,ma su un giocatore di talento immenso,grande tecnica,grande dribbling,grande visione di gioco.

Poi magari ha mille altri problemi sconosciuti e finisce in serie C,per carità ci può stare tutto. Ma li vedi il talento top,vedi i mezzi x sfondare.

Con Openda capisci subito di stare guardando un giocatore di livello medio,solo i giocatori di fantacalcio che guardano solo al gol potevano ben valutarlo,oppure quelli che non sanno una mazza come Comolli e guardano 3 statistiche in croce chissà come venute poi fuori. DI-SAS-TRO-SI

ché poi openda l'ultimo anno al lipsia non deve aver fatto così bene (non seguo) se il prezzo è calato dai 60 mln che mi pare volessero l'estate precedente a 40.

significa che comolli pensava di aver fatto un colpaccio da moneyball prendendo un giocatore in quel momento sottovalutato.

doppiamente grave.

[77luca 4.913]

2 ore fa, baggio18 ha scritto:

tu hai detto che quel che manca di più sono i soldi perlomeno se non ho capito male io.

assolutamente sì, hai capito bene. Manca la dimensione economica che storicamente abbiamo sempre avuto nel calcio rapportata alla fase storica del calcio. Come se fosse stato fatto un aumento di capitale e non avessimo partecipato. Chiaro che la tua quota vale meno. 

Non è una questione di contingenza (in questo momento negativa), secondo me.

[J@nLuc 847]

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

è un problema che va avanti da 4 anni almeno, ma è evidente da come corrono e dalla postura del corpo

L'allenatore mi pare molto chiaro, anzi a caratteri CUBITALI ha detto a tutto il gruppo in mondoconferenza che o si danno una mossa o non vedono il campo.

 

Speriamo riesca nel ripulire una rosa piena di pallemoscie

[77luca 4.913]

1 ora fa, dampyr ha scritto:

Abbiamo avuto il primo fatturato in italia credo fino ad 1 annetto fa piu o meno.

Il nostro monte ingaggi é stato il piu alto fino ad un anno fa.

 

Se queste cose non contano e devo vedere gente piangere perché non possiamo piu spendere come in passato....boh

 

Abbiamo sperperato un patrimonio. É un fatto. Siamo ancora tra I piu ricchi? Si. É un fatto. Davanti credo ci sia solo l'inter. Quante squadre abbiamo davanti? Stiamo usando male le nostre risorse. Punto.

 

A volte sembra che vogliate giocare contro delle squadre di serie b solo per sentirvi superiori.

non credo tu abbia capito bene, o più probabilmente non ho scritto bene. Comunque scrivo da solo , quindi vogliate non so chi altri. Anzi secondo me è una questione di cui parlare tra tifosi.

[kociss1977 2.824]

38 minuti fa, baggio18 ha scritto:

non c'è da dire nulla. Semplicemente gestire al meglio possibile i giocatori. E non esiste un protocollo valido per tutti 

Siamo TUTTI diversi. E quel che ha detto è una strategia assolutamente valida e che può essere efficace ma EVIDENTEMENTE non vale per David o chiunque altro 

Sei l'allenatore sei TU che decidi come gestire i calciatori 

Per farli rendere al meglio possibile non per fargli un dispetto 

sono anche d'accordo però certi giocatori sono veramente indisponenti....io david (che apprezzo anche come tipologia di giocatore) l'avrei rispedito al mittente quando è sceso dall'aereo proveniente da lille con la faccia brutta come se avesse firmato un contratto per una compagnia mineraria a 1000 euro al mese.

cioè lì vuol dire che proprio non ci siamo.

[Bob Kelso 35.329]

5 minuti fa, J@nLuc ha scritto:

L'allenatore mi pare molto chiaro, anzi a caratteri CUBITALI ha detto a tutto il gruppo in mondoconferenza che o si danno una mossa o non vedono il campo.

 

Speriamo riesca nel ripulire una rosa piena di pallemoscie

il problema è che sta roba provarono a farla un anno e mezzo fa Motta e Giuntoli con varie crisi di rigetti e scene strappa lacrime tipo quella di Danilo o di vari fancazzisti alla De Sciglio che una volta mandati via mandavano messaggi al veleno

è molto dura, perchè sta roba è fortemente radicata e varie componenti dirigenziali (Chiellini) fanno molta fatica ad andar contro ex compagni ai quali son legati

[lucal88 915]

Io continuo a sperare nell’inserimento di Sergio Ramos. 

Non tanto per l’impatto sul campo ma per la mentalità che può portare.