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Sylar 87

Serie A • 17ª Giornata: Parma-Fiorentina, Lecce-Como, Torino-Cagliari, Udinese-Lazio, Milan-Verona, Cremonese-Napoli, Bologna-Sassuolo, Atalanta-Inter, Roma-Genoa

Post in rilievo

1 ora fa, Minerva X ha scritto:

A De Rossi voglio bene, l'ho sempre stimato sia come giocatore che come uomo ma come allenatore mi sta un po' deludendo, mi aspettavo di piu' da lui.
Dei ragazzi di Lippi del 2006 mi sembra che solo Grosso stia facendo una buona carriera e in parte anche Gattuso, il resto tutti deludenti(non solo De Rossi ma anche Gilardino e Pirlo su cui contavo molto e Nesta).

sì, De Rossi predicava bene nelle interviste, poi in campo era cattivo e scorretto come pochi.

Sulla "buona carriera" (anche se in parte, come hai opportunamente precisato) di Gattuso, consentimi di dissentire: a parte la stucchevole retorica dell'uomo sincero e tutto d'un pezzo, in campo ha raccolto tanti fallimenti

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2 ore fa, Minerva X ha scritto:

A De Rossi voglio bene, l'ho sempre stimato sia come giocatore che come uomo ma come allenatore mi sta un po' deludendo, mi aspettavo di piu' da lui.
Dei ragazzi di Lippi del 2006 mi sembra che solo Grosso stia facendo una buona carriera e in parte anche Gattuso, il resto tutti deludenti(non solo De Rossi ma anche Gilardino e Pirlo su cui contavo molto e Nesta).

Secondo me a quasi tutti è stato dato, e si continua ancora a dare, un credito ingiustificato

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le prossime giornate il gruppone di testa può definitivamente staccarsi dalle squadre dietro e formare un quintetto che si giocherà i primi 4 posti fino alle fine. Se il Bologna perde con l'Inter mi sa' che esce dalla corsa.

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22 minuti fa, ExHarley68 ha scritto:

le prossime giornate il gruppone di testa può definitivamente staccarsi dalle squadre dietro e formare un quintetto che si giocherà i primi 4 posti fino alle fine. Se il Bologna perde con l'Inter mi sa' che esce dalla corsa.

Diciamo che è ancora presto però se perde ancora terreno è difficile rientrare 

5 ore fa, The sKiller ha scritto:

Il Milan ha un girone di ritorno impegnativo con quasi tutti gli scontri di vertice fuori casa dovendo giocare a Roma (due volte), Napoli, Bologna, Como. Non penso che riesca a svangare il derby di ritorno con mezzo tiro come fatto all'andata.

L'Inter invece giocherà le più "dure" tutte in casa (Milan, Roma, Napoli, Juve).

 

Io continuo a pensare che rivincerà Conte alla fine 

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1 ora fa, ExHarley68 ha scritto:

le prossime giornate il gruppone di testa può definitivamente staccarsi dalle squadre dietro e formare un quintetto che si giocherà i primi 4 posti fino alle fine. Se il Bologna perde con l'Inter mi sa' che esce dalla corsa.

Io resto convinto che ad essere decisivo sarà il percorso europeo (ache la Roma potrebbe fare strada..in EL non ci sono squadroni anche l'Aston Villa sta facendo faville in Premier).
Comunque chiaramente prescritti (con un Lautaro di livello superiore) e napoli hanno qualcosa in più, pur non essendo schiacciasassi, qualche opportunità la lasciano sempre.

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Il 28/12/2025 Alle 00:26, Totik ha scritto:

La cosa peggiore è che è stato chiamato al var e, vedendo l'azione, comunque non ha dato il rigore. Da fermare assolutamente.

"Scontro fortuito" 

 

 

 

 

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11 ore fa, Jj Okocha ha scritto:

"Scontro fortuito" 

 

 

 

 

L' errore però è stato principalmente dei varisti, come ha spiegato Rocchi, che non gli han fatto vedere il replay da dietro dove si vedeva bene il fallo con la gamba.

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9 minuti fa, garrison ha scritto:

L' errore però è stato principalmente dei varisti, come ha spiegato Rocchi, che non gli han fatto vedere il replay da dietro dove si vedeva bene il fallo con la gamba.

 

 

Il 28/12/2025 Alle 12:50, Jj Okocha ha scritto:

Questo è uno di quei casi che mostrano proprio come ormai ci si perde sempre troppo in protocolli, burocrazia, tecnicismi ecc 

 

Viene chiamato all OFR solo ed esclusivamente per stabilire se Paleari prende la palla dentro o fuori dall' area 

 

Hanno perso minuti per stabilire se fosse dentro o fuori e poi che successivamente Paleari abbia "ammazzato" Idrissi impedendogli di proseguire è stato completamente ignorato 

 

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20 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

 

 

 

Fare il Varista comunque non é facile, quando uno aspetta la decisione sembra che passino minuti interminabili ma in realtà sono decisioni comunque rapide, in cui magari perdi tempo banalmente perché non si trova l'immagine giusta.

Nel caso di specie, vedendo OpenVar (che é una bella trasmissione secondo me), hanno perso un minuto solo per capire chi era il giocatore su cui verificare il fuorigioco (Rocchi ha fatto capire che anche il guardalinee che lo aveva segnalato sbagliando sicuramente sarebbe stato censurato) e poi si sono concentrati praticamente solo sul punto con cui il portiere la prendeva di pugno ma nel frattempo era già passato molto tempo e sul colpo con la gamba non si sono soffernati che pochi secondi.

Comunque gli errori si fanno ma appunto ascoltando questi dialoghi si capisce benissimo che sono in buona fede (ad esempio il gol contro la Lazio é stato convalidato dopo lungo confronto sull'immediatezza o meno del tocco) e capita di sbagliare, a volte per cercare di dare all'arbitro più rapidamente possibile un'indicazione.

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6 minuti fa, garrison ha scritto:

Fare il Varista comunque non é facile, quando uno aspetta la decisione sembra che passino minuti interminabili ma in realtà sono decisioni comunque rapide, in cui magari perdi tempo banalmente perché non si trova l'immagine giusta.

Nel caso di specie, vedendo OpenVar (che é una bella trasmissione secondo me), hanno perso un minuto solo per capire chi era il giocatore su cui verificare il fuorigioco (Rocchi ha fatto capire che anche il guardalinee che lo aveva segnalato sbagliando sicuramente sarebbe stato censurato) e poi si sono concentrati praticamente solo sul punto con cui il portiere la prendeva di pugno ma nel frattempo era già passato molto tempo e sul colpo con la gamba non si sono soffernati che pochi secondi.

Comunque gli errori si fanno ma appunto ascoltando questi dialoghi si capisce benissimo che sono in buona fede (ad esempio il gol contro la Lazio é stato convalidato dopo lungo confronto sull'immediatezza o meno del tocco) e capita di sbagliare, a volte per cercare di dare all'arbitro più rapidamente possibile un'indicazione.

Facciamo chiarezza innanzitutto perché un conto è ripensare all' accaduto a bocce ferme tramite OpenVar ed un conto è la percezione che si ha in live 

 

In live (non rivedendo l' episodio tramite X od OpenVar) la percezione (almeno la mia) era che fosse rigore ed anche abbastanza netto, ma non per il presunto tocco di Paleari di mano fuori dall' area, proprio per lo sgambetto fatto ad Idrissi che poretto ha preso pure una botta dolorosa in piena velocità 

 

In live questa era la percezione ed il dubbio era solo se fosse fuorigioco o meno.

Lì per lì infatti mi aspettavo che facessero il check per stabilire appunto se fosse fuorigioco oppure no...stabilito quello, in caso di non fuorigioco in automatico calcio di rigore 

 

Invece come vediamo ad OpenVar hanno perso un sacco di tempo solo per stabilire se il tocco di mano fosse regolare mentre uno sgambetto volontario con gamba che si alza volutamente lo derubricano in 2 secondi di numero con "scontro fortuito" 

 

Oltre a non capire le priorità da risolvere, chi sta dietro ai monitor in questo caso ha dimostrato di vivere proprio in un mondo di frutta candita.

Scontro fortuito è semplicemente da mistificazione della realtà.

Non è un semplice errore e non è tollerabile

 

Per loro fortuna è capitato solo in un Torino - Cagliari ed i sardi oltretutto alla fine han vinto ugualmente quindi il risalto mediatico è stato nullo o quasi, ma per me è uno degli errori più grossi e non solo di questa stagione

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1 ora fa, garrison ha scritto:

L' errore però è stato principalmente dei varisti, come ha spiegato Rocchi, che non gli han fatto vedere il replay da dietro dove si vedeva bene il fallo con la gamba.

E qui hai centrato il punto che porta a numerosi errori … per quale motivo devono essere i “varisti” a scegliere l’inquadratura migliore (evidentemente, in chiave suggestiva), e non l’arbitro di campo?

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7 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

E qui hai centrato il punto che porta a numerosi errori … per quale motivo devono essere i “varisti” a scegliere l’inquadratura migliore (evidentemente, in chiave suggestiva), e non l’arbitro di campo?

Per il semplice fatto che loro sono seduti davanti ai monitor mentre l'arbitro ha la fatica del match oltrechéla necessità di contenere le proteste dei giocatori, quindi mi sembra normale che non gli si debba anche addossare il compito di scegliere l'inquadratura migliore per vedere un episodio.

A meno che gli devono far vedere tutte le 16 telecamere che ci sono oggi su un campo di calcio e allora per ogni epidosio facciamo notte, altro che i 2 minuti massimi che ci impiegano oggi.

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13 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

Facciamo chiarezza innanzitutto perché un conto è ripensare all' accaduto a bocce ferme tramite OpenVar ed un conto è la percezione che si ha in live 

 

In live (non rivedendo l' episodio tramite X od OpenVar) la percezione (almeno la mia) era che fosse rigore ed anche abbastanza netto, ma non per il presunto tocco di Paleari di mano fuori dall' area, proprio per lo sgambetto fatto ad Idrissi che poretto ha preso pure una botta dolorosa in piena velocità 

 

In live questa era la percezione ed il dubbio era solo se fosse fuorigioco o meno.

Lì per lì infatti mi aspettavo che facessero il check per stabilire appunto se fosse fuorigioco oppure no...stabilito quello, in caso di non fuorigioco in automatico calcio di rigore 

 

Invece come vediamo ad OpenVar hanno perso un sacco di tempo solo per stabilire se il tocco di mano fosse regolare mentre uno sgambetto volontario con gamba che si alza volutamente lo derubricano in 2 secondi di numero con "scontro fortuito" 

 

Oltre a non capire le priorità da risolvere, chi sta dietro ai monitor in questo caso ha dimostrato di vivere proprio in un mondo di frutta candita.

Scontro fortuito è semplicemente da mistificazione della realtà.

Non è un semplice errore e non è tollerabile

 

Per loro fortuna è capitato solo in un Torino - Cagliari ed i sardi oltretutto alla fine han vinto ugualmente quindi il risalto mediatico è stato nullo o quasi, ma per me è uno degli errori più grossi e non solo di questa stagione

Non ho visto la partita ma se non ho capito male Doveri ha interpretato il fallo di mano come fuori area e voleva espellereil portiere del Torino, poi stoppato dal fuorigioco (inesistente) rilevato dal guardalinee.

Diciamo che non fosse esistito il Var comunque l'intera azione sarebbe stata valutata MALE e con un errore, in quanto sarebbe stato sanzionato un fuorigioco inesistente.

Quindi era una situazione complessa in cui dovevano guardare 3 cose, fuoigioco, fallo di mano fuori area per escludere l'espulsione e fallo del portiere da rigore...l'ultima l'hanno cannata e Rocchi l'ha ammesso candidamente.

Potevano fare meglio ma si tratta di un errore (e penso ne pagheranno le conseguenze isto che Rocchi non sembrava felicissimo della gestione), come tutte le persone di 'sto mondo sbagliano.

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1 minuto fa, garrison ha scritto:

Non ho visto la partita ma se non ho capito male Doveri ha interpretato il fallo di mano come fuori area e voleva espellereil portiere del Torino, poi stoppato dal fuorigioco (inesistente) rilevato dal guardalinee.

Diciamo che non fosse esistito il Var comunque l'intera azione sarebbe stata valutata MALE e con un errore, in quanto sarebbe stato sanzionato un fuorigioco inesistente.

Quindi era una situazione complessa in cui dovevano guardare 3 cose, fuoigioco, fallo di mano fuori area per escludere l'espulsione e fallo del portiere da rigore...l'ultima l'hanno cannata e Rocchi l'ha ammesso candidamente.

Potevano fare meglio ma si tratta di un errore (e penso ne pagheranno le conseguenze isto che Rocchi non sembrava felicissimo della gestione), come tutte le persone di 'sto mondo sbagliano.

Di Doveri (o di qualunque arbitro) non giudico nulla perché in live ti puoi perdere qualcosa, ci può stare 

 

La critica chiaramente è rivolta a quelli dietro al monitor 

 

Come dici c erano 3 cose da controllare, ed è proprio qua il cortocircuito secondo me

 

Stabilire fuorigioco e tocco dentro o fuori sono decisioni "geografiche" che dovresti prendere facilmente ed anche piuttosto velocemente...per il fuorigioco c è pure l'aiuto tecnologico 

 

Niente fuorigioco ed il tocco di mano è dentro l'area...non mi sembrano decisioni difficili da prendere per cui vai in panico 

 

La decisione più "umana" nel senso che dovevano stabilire se il contatto fosse punibile (e lo era nettamente) è stata ignorata proprio perché sono stati tutto il tempo a panicare sul dubbio "dentro o fuori area?"

 

Quindi in soldoni la critica è sul come hanno gestito i 3 casi e rivengo al mio post del giorno dopo ed OpenVar lo conferma...si perdono in mille tecnicismi, protocolli e burocrazie varie che poi finiscono molto spesso a perdersi in un bicchiere d'acqua come per uno sgambetto plateale, quello era il focus principale di chiunque abbia visto l'azione in live 

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Per me uno dei problemi è che chi sta al VAR non dovrebbe commentare condizionando l'arbitro. Nel caso di cui si discute: 1. non è fuorigioco, OK, dato obiettivo; 2. il portiere tocca il pallone con la mano dentro l'area, altro dato oggettivo, OK: non è espulsione; 3. il portiere colpisce l'avversario dentro l'area, quando la palla non era più in suo possesso e non si può stabilire se il giocatore del Cagliari potesse ancora raggiungerla. Dato comunque irrilevante per stabilire se c'è un rigore oppure no: l'eventuale fallo in area è rigore anche a palla lontana. Poi però il portiere alza la gamba in maniera apparentemente innaturale e colpisce l'avversario, facendolo cadere. Il varista dice: "scontro fortuito" e qui c'è la pecca. Lo dovrebbe stabilire l'arbitro, dopo aver visto le immagini, se è fortuito oppure no, ma se chi è al VAR gli dice "fortuito", l'arbitro in campo viene inevitabilmente condizionato, o almeno "orientato". Da quel poco che ho visto, ho la sensazione che il contatto non fosse così "fortuito".

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4 minuti fa, Vivafootball ha scritto:

Per me uno dei problemi è che chi sta al VAR non dovrebbe commentare condizionando l'arbitro. Nel caso di cui si discute: 1. non è fuorigioco, OK, dato obiettivo; 2. il portiere tocca il pallone con la mano dentro l'area, altro dato oggettivo, OK: non è espulsione; 3. il portiere colpisce l'avversario dentro l'area, quando la palla non era più in suo possesso e non si può stabilire se il giocatore del Cagliari potesse ancora raggiungerla. Dato comunque irrilevante per stabilire se c'è un rigore oppure no: l'eventuale fallo in area è rigore anche a palla lontana. Poi però il portiere alza la gamba in maniera apparentemente innaturale e colpisce l'avversario, facendolo cadere. Il varista dice: "scontro fortuito" e qui c'è la pecca. Lo dovrebbe stabilire l'arbitro, dopo aver visto le immagini, se è fortuito oppure no, ma se chi è al VAR gli dice "fortuito", l'arbitro in campo viene inevitabilmente condizionato, o almeno "orientato". Da quel poco che ho visto, ho la sensazione che il contatto non fosse così "fortuito".

Tieni conto che però in quel momento le comunicazioni con l'arbitro di campo erano probabilmente chiuse, nel senso che quando vogliono parlarci insieme facendosi sentire mi pare debbano schiacciare un apposito bottone, altrimenti appunto rischierebbero di disturbarlo durante la partita anche solo parlando tra loro o non fargli sentire i giocatori.

Quindi contatto fortuito lui non l' ha quasi sicuramente sentito quando lo hanno detto anche perché non sapeva magari neanche di che contatto parlassero.

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2 minuti fa, garrison ha scritto:

Tieni conto che però in quel momento le comunicazioni con l'arbitro di campo erano probabilmente chiuse, nel senso che quando vogliono parlarci insieme facendosi sentire mi pare debbano schiacciare un apposito bottone, altrimenti appunto rischierebbero di disturbarlo durante la partita anche solo parlando tra loro o non fargli sentire i giocatori.

Quindi contatto fortuito lui non l' ha quasi sicuramente sentito quando lo hanno detto anche perché non sapeva magari neanche di che contatto parlassero.

Può darsi sia andata come dici tu, e in tal caso il commento del varista non avrebbe influito, ma si aveva l'impressione che l'arbitro li stesse comunque ascoltando. In ogni caso, se il varista dice "contatto fortuito" significa che un'idea se l'è già fatta, ma nel confronto con l'arbitro si dovrebbe limitare a fargli osservare i riscontri obiettivi derivati dalla visione dei dettagli e delle immagini che l'arbitro sul campo, oggettivamente, non riesce a vedere, per limiti della natura umana. La mia impressione - che ovviamente potrebbe essere sbagliata - è che il portiere faccia quel movimento con il piede per ostacolare l'avversario, però di "impressione" si tratta.

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1 minuto fa, Vivafootball ha scritto:

Può darsi sia andata come dici tu, e in tal caso il commento del varista non avrebbe influito, ma si aveva l'impressione che l'arbitro li stesse comunque ascoltando. In ogni caso, se il varista dice "contatto fortuito" significa che un'idea se l'è già fatta, ma nel confronto con l'arbitro si dovrebbe limitare a fargli osservare i riscontri obiettivi derivati dalla visione dei dettagli e delle immagini che l'arbitro sul campo, oggettivamente, non riesce a vedere, per limiti della natura umana. La mia impressione - che ovviamente potrebbe essere sbagliata - è che il portiere faccia quel movimento con il piede per ostacolare l'avversario, però di "impressione" si tratta.

No ma che fosse rigore siamo tutti d'accordo, anche Rocchi lo ha detto chiaramente.

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39 minuti fa, Vivafootball ha scritto:

Per me uno dei problemi è che chi sta al VAR non dovrebbe commentare condizionando l'arbitro. Nel caso di cui si discute: 1. non è fuorigioco, OK, dato obiettivo; 2. il portiere tocca il pallone con la mano dentro l'area, altro dato oggettivo, OK: non è espulsione; 3. il portiere colpisce l'avversario dentro l'area, quando la palla non era più in suo possesso e non si può stabilire se il giocatore del Cagliari potesse ancora raggiungerla. Dato comunque irrilevante per stabilire se c'è un rigore oppure no: l'eventuale fallo in area è rigore anche a palla lontana. Poi però il portiere alza la gamba in maniera apparentemente innaturale e colpisce l'avversario, facendolo cadere. Il varista dice: "scontro fortuito" e qui c'è la pecca. Lo dovrebbe stabilire l'arbitro, dopo aver visto le immagini, se è fortuito oppure no, ma se chi è al VAR gli dice "fortuito", l'arbitro in campo viene inevitabilmente condizionato, o almeno "orientato". Da quel poco che ho visto, ho la sensazione che il contatto non fosse così "fortuito".

Giusto...fai notare un ulteriore aspetto della gravità di questo errore a cui non avevo pensato 

 

Perché se in live in effetti in un primo momento assolvevo anche Doveri, quando va all' OFR, possibile che pure lui se lo sia perso lo sgambetto? 

 

I varisti presi dall'enfasi pensano che quello sia uno scontro fortuito, Doveri gli va dietro e pure lui in effetti ignora un aspetto che chiunque da casa al primo replay ha notato

 

In pratica tutti e 3 si sono concentrati a verificare dettagliatamente la pagliuzza Paleari se la prende dentro o fuori quando poi per la trave hanno fatto spallucce e derubricato il tutto velocemente con "scontro fortuito" 

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4 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

Giusto...fai notare un ulteriore aspetto della gravità di questo errore a cui non avevo pensato 

 

Perché se in live in effetti in un primo momento assolvevo anche Doveri, quando va all' OFR, possibile che pure lui se lo sia perso lo sgambetto? 

 

I varisti presi dall'enfasi pensano che quello sia uno scontro fortuito, Doveri gli va dietro e pure lui in effetti ignora un aspetto che chiunque da casa al primo replay ha notato

 

In pratica tutti e 3 si sono concentrati a verificare dettagliatamente la pagliuzza Paleari se la prende dentro o fuori quando poi per la trave hanno fatto spallucce e derubricato il tutto velocemente con "scontro fortuito" 

Approfitto di questa occasione per fare gli auguri di una felice conclusione del 2025 e di un felicissimo 2026 a tutti gli utenti di questo forum e alle vostre famiglie, sperando in un periodo di pace e salute non solo nelle nostre vite, ma anche in quelle di tutti quelli che stanno soffrendo per guerre e scontri militari di varia natura.

 

Tornando al calcio e al forum, voglio anche dirvi che ho molto apprezzato lo sforzo fatto da tanti di voi di discutere con il sottoscritto di questioni futili, come quelle calcistiche, appunto, in maniera il più possibile pacata e sportiva. Questo è uno dei motivi per i quali mi ero iscritto: a me piace parlare e scrivere di calcio e farlo con tifosi di squadre avversarie, in un contesto che induce e chiede rispetto reciproco, pur essendo su fronti opposti, mi sembrava particolarmente stimolante. Credo di non essermi sbagliato.

 

AGURI a tutti per il nuovo anno.

 

  • Grazie 4

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3 ore fa, garrison ha scritto:

Tieni conto che però in quel momento le comunicazioni con l'arbitro di campo erano probabilmente chiuse, nel senso che quando vogliono parlarci insieme facendosi sentire mi pare debbano schiacciare un apposito bottone, altrimenti appunto rischierebbero di disturbarlo durante la partita anche solo parlando tra loro o non fargli sentire i giocatori.

Quindi contatto fortuito lui non l' ha quasi sicuramente sentito quando lo hanno detto anche perché non sapeva magari neanche di che contatto parlassero.

A me pare chiaro che non gli abbiano fatto vedere le immagini dove il portiere commette fallo. Lo fanno spesso. Anche in Fiorentina- Juve lo hanno fatto e guarda caso c'era sempre Doveri. Questo tizio ha scarsa personalità. Viene preso in giro ad arte dai varisti e non rimane mai della sua idea. I varisti di Torino - Cagliari andrebbero sospesi per sei mesi.

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1 minuto fa, Vivafootball ha scritto:

Può darsi sia andata come dici tu, e in tal caso il commento del varista non avrebbe influito, ma si aveva l'impressione che l'arbitro li stesse comunque ascoltando. In ogni caso, se il varista dice "contatto fortuito" significa che un'idea se l'è già fatta, ma nel confronto con l'arbitro si dovrebbe limitare a fargli osservare i riscontri obiettivi derivati dalla visione dei dettagli e delle immagini che l'arbitro sul campo, oggettivamente, non riesce a vedere, per limiti della natura umana. La mia impressione - che ovviamente potrebbe essere sbagliata - è che il portiere faccia quel movimento con il piede per ostacolare l'avversario, però di "impressione" si tratta.

No ma che fosse rigore siamo tutti d'accordo, anche Rocchi lo ha detto chiaramente.

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16 ore fa, Moeller73 ha scritto:

A me pare chiaro che non gli abbiano fatto vedere le immagini dove il portiere commette fallo. Lo fanno spesso. Anche in Fiorentina- Juve lo hanno fatto e guarda caso c'era sempre Doveri. Questo tizio ha scarsa personalità. Viene preso in giro ad arte dai varisti e non rimane mai della sua idea. I varisti di Torino - Cagliari andrebbero sospesi per sei mesi.

Sessantasei mesi

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