[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[SimoJuventinoDoc 2.337]

44 minuti fa, baggio18 ha scritto:

quindi secondo te Emerson Vieira era un cc più tecnico che muscolare? Allora il cc del Milan (Seedorf Pirlo Kaka ecc) cos'era?

Avere qualità non significa fare rabone ma significa giocare bene e veloce la palla, avere fantasia, essere imprevedibili.

Quella Juventus era fortissima, con grandi calciatori ma con poca attitudine alle competizioni internazionali, era assolutamente più muscolare che tecnica e non a caso soffriva i ritmi di Champions con squadre più intense e reattive. 

Lo stesso Ibrahimovic non è che quando sia andato in altri top club abbia dominato a livello internazionale

Capello c'entra poco o nulla, se non principalmente per aver indirizzato il mercato moggiano a costruire una squadra con quelle caratteristiche (forte, fisica e solida per la serie A ma poco adatta alla tipologia di calcio che si gioca in Champions). 

Certo più muscolare che di qualità rispetto ad altre ma non era neanche quello il problema. Il problema è che era fisica nel senso di giocatori alti e grossi ma era una squadra pachidermica che andava a due all' ora e che poteva appunto vincere solo in Italia dove appunto si va a due all' ora perché conta soprattutto non scoprirsi e non lasciare campo, mentre il calcio stava già andando in un' altra direzione.

Quando sento parlare Capello di campionato poco allenante mi viene da pensare da quale pulpito parla

[el titan 10.171]

16 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

https://twitter.com/fabrizioromano/status/2028071488843030917?s=46

 

dai Bernardo che Torino e` una Manchester con un po piu` di ne

Ti sentirai a casa

(dobbiamo fare di tutto per convincerlo  )

[Dio Zigo 13.402]

1 minute ago, SimoJuventinoDoc said:

Certo più muscolare che di qualità rispetto ad altre ma non era neanche quello il problema. Il problema è che era fisica nel senso di giocatori alti e grossi ma era una squadra pachidermica che andava a due all' ora e che poteva appunto vincere solo in Italia dove appunto si va a due all' ora perché conta soprattutto non scoprirsi e non lasciare campo, mentre il calcio stava già andando in un' altra direzione.

Quando sento parlare Capello di campionato poco allenante mi viene da pensare da quale pulpito parla

Pirlo Seedorf (Ambrosini/Gattuso) non erano mica veloci eh, ma girava velocissima la palla...diamine, Pirlo e Seedorf con Rui Costa/Kakà già solo in tre giocatori avevi tre cervelli in campo che davano ordine, estro, creatività e imprevedibilità... non è un caso che quel Milan fosse stato favorito per un lustro in Champions (come non fu un caso lo fossimo stati noi con il primo lippi o col ciclo del trap...), il campo non mente mai..

[baggio18 36.827]

25 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Certo più muscolare che di qualità rispetto ad altre ma non era neanche quello il problema. Il problema è che era fisica nel senso di giocatori alti e grossi ma era una squadra pachidermica che andava a due all' ora e che poteva appunto vincere solo in Italia dove appunto si va a due all' ora perché conta soprattutto non scoprirsi e non lasciare campo, mentre il calcio stava già andando in un' altra direzione.

Quando sento parlare Capello di campionato poco allenante mi viene da pensare da quale pulpito parla

eravamo una squadra bulldozer, ottima per dominare in Serie A dove con le piccole vincevi i duelli individuali su palla addosso -  non giocavamo infatti mai negli spazi , ma era la conseguenza ovvia delle caratteristiche dei giocatori che c'erano. Eravamo solidi e dominanti a livello fisico (non tanto atletico) ma eravamo incapaci di giocare veloce. 

Io me lo ricordo capello urlare che voleva si giocasse a 2 tocchi veloci , ma era impossibile con le caratteristiche dei nostri giocatori.

 

In Champions infatti su ampi spazi, con gente che era veloce /rapida e tecnicamente più di livello siamo sempre andati in difficoltà.

 

[alex101974 4.855]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

quindi secondo te Emerson Vieira era un cc più tecnico che muscolare? Allora il cc del Milan (Seedorf Pirlo Kaka ecc) cos'era?

Avere qualità non significa fare rabone ma significa giocare bene e veloce la palla, avere fantasia, essere imprevedibili.

Quella Juventus era fortissima, con grandi calciatori ma con poca attitudine alle competizioni internazionali, era assolutamente più muscolare che tecnica e non a caso soffriva i ritmi di Champions con squadre più intense e reattive. 

Lo stesso Ibrahimovic non è che quando sia andato in altri top club abbia dominato a livello internazionale

Capello c'entra poco o nulla, se non principalmente per aver indirizzato il mercato moggiano a costruire una squadra con quelle caratteristiche (forte, fisica e solida per la serie A ma poco adatta alla tipologia di calcio che si gioca in Champions). 

Questo a mio parere è parzialmente vero. Quella squadra era preparata fisicamente per partire a razzo, uccidere il campionato nel girone d'andata e poi gestire, non a caso dominava anche in Europa nel girone nei primi 4 mesi. Purtroppo le sfide decisive si giocavano da marzo in poi, quando si correva meno e di conseguenza si perdeva contro squadre più in forma (noi abbiamo avuto la sfortuna di trovare Liverpool ed Arsenal che, abbastanza a sorpresa, arrivarono in finale, nonostante non fossero certo squadroni, probabilmente ad ottobre li avremmo piegati abbastanza facilmente). Ricordiamo che i ricambi di Emerson e Viera erano Giannichedda e Blasi, roba da metà classifica in serie A.

[baggio18 36.827]

3 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Questo a mio parere è parzialmente vero. Quella squadra era preparata fisicamente per partire a razzo, uccidere il campionato nel girone d'andata e poi gestire, non a caso dominava anche in Europa nel girone nei primi 4 mesi. Purtroppo le sfide decisive si giocavano da marzo in poi, quando si correva meno e di conseguenza si perdeva contro squadre più in forma (noi abbiamo avuto la sfortuna di trovare Liverpool ed Arsenal che, abbastanza a sorpresa, arrivarono in finale, nonostante non fossero certo squadroni, probabilmente ad ottobre li avremmo piegati abbastanza facilmente). Ricordiamo che i ricambi di Emerson e Viera erano Giannichedda e Blasi, roba da metà classifica in serie A.

partire a razzo o meno,le caratteristiche dei giocatori che avevamo non erano "da Champions". Se in Champions c'erano squadre che giocavano (ma anche oggi) sulla rapidità di trasmissione della palla, ribaltamenti/transizioni, coprire più spazio possibile in meno tempo possibile, dribbling in ogni posizione di campo, noi non avevamo i giocatori con quelle caratteristiche.

Eravamo forti,  giocatori forti senza dubbio, ma con caratteristiche ben precise poco inclini a giocare quella tipologia di partite. 

[ElMachico 5.010]

7 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Questo a mio parere è parzialmente vero. Quella squadra era preparata fisicamente per partire a razzo, uccidere il campionato nel girone d'andata e poi gestire, non a caso dominava anche in Europa nel girone nei primi 4 mesi. Purtroppo le sfide decisive si giocavano da marzo in poi, quando si correva meno e di conseguenza si perdeva contro squadre più in forma (noi abbiamo avuto la sfortuna di trovare Liverpool ed Arsenal che, abbastanza a sorpresa, arrivarono in finale, nonostante non fossero certo squadroni, probabilmente ad ottobre li avremmo piegati abbastanza facilmente). Ricordiamo che i ricambi di Emerson e Viera erano Giannichedda e Blasi, roba da metà classifica in serie A.

Avete ragione tutti e due secondo me.

 

Il fatto è che il calcio iniziava ad andare in una certe direzione, giocatori veloci e rapidi erano essenziali... noi avevamo gente lenta.

 

[Tiger Black&white 11.795]

Ma la avete finita di parlare di preistoria? 

Orcavacxa è da ieri che andate avanti! 

 

Parliamo delle nostre bombe di mercato che saranno

 

[dampyr 6.775]

1 hour ago, baggio18 said:

Guarda anche Nedved era un 10 atipico, gli unici giocatori di fantasia erano camoranesi e DP che comunque giocava molto meno rispetto a Ibra e Trezeguet.

se mi si dice che quella Juventus poteva fare un calcio diverso e se nn ha vinto in Europa era colpa di capello non sono assolutamente d'accordo. Quella Juventus gioca il calcio che poteva fare con le caratteristiche di quei giocatori 

Se poi si pensa che con viera Emerson si poteva fare lo stesso calcio che faceva il Milan con Pirlo e Seedorf o il Barcellona con xavi Iniesta alzo le mani .

Non a caso le abbiamo buscate da Liverpool ed Arsenal 

Per me si poteva fare molto meglio anche con quei giocatori. Per me non esiste mai un solo modo di giocare e raramente viene espresso il massimo potenziale.

 

E questo non vuol dire che dovevi fare il calcio del Milan o di guardiola. Ma per dire la juventus di Lippi di un paio di anni prima giocava molto meglio e non é che fosse molto diversa. Se guardo la squadra che ha vinto con il real 3-1 nel 2003, una delle piu belle partite che io ricordi in champions della juventus, il centrocampo era zambrotta-tacchinardi-davids. 

Quella era si una dquadra votata piu ai muscoli che alla tecnica, al tempo stesso influenzata dalle metodologie di capello. 

 

Ma per me vale sempre, lo stesso gruppo di calciatori puo giocare in maniere diverse, quasi mai si raggiunge l'optimum e chiaramente per ogni maniera ci possono stare risultati diversi.

[tantra 3.770]

E poi arriva la notizia d la Barcellona su Locatelli 

 

E qui l'angolo implode.

https://www.tuttojuve.com/calciomercato/dalla-spagna-il-barcellona-e-interessato-a-locatelli-la-juve-vorrebbe-tenerlo-769078

[Lorell 4.763]

7 minuti fa, tantra ha scritto:

E poi arriva la notizia d la Barcellona su Locatelli 

 

E qui l'angolo implode.

https://www.tuttojuve.com/calciomercato/dalla-spagna-il-barcellona-e-interessato-a-locatelli-la-juve-vorrebbe-tenerlo-769078

Se si legge l'articolo, in pratica è una non notizia 

[baggio18 36.827]

3 minuti fa, dampyr ha scritto:

Per me si poteva fare molto meglio anche con quei giocatori. Per me non esiste mai un solo modo di giocare e raramente viene espresso il massimo potenziale.

 

E questo non vuol dire che dovevi fare il calcio del Milan o di guardiola. Ma per dire la juventus di Lippi di un paio di anni prima giocava molto meglio e non é che fosse molto diversa. Se guardo la squadra che ha vinto con il real 3-1 nel 2003, una delle piu belle partite che io ricordi in champions della juventus, il centrocampo era zambrotta-tacchinardi-davids. 

Quella era si una dquadra votata piu ai muscoli che alla tecnica, al tempo stesso influenzata dalle metodologie di capello. 

 

Ma per me vale sempre, lo stesso gruppo di calciatori puo giocare in maniere diverse, quasi mai si raggiunge l'optimum e chiaramente per ogni maniera ci possono stare risultati diversi.

Non volevo dire che capello voleva fare un tipo di e gioco e la squadra faceva altro,anzi la Juve era lo specchio di quel che fecero capello e moggi sul mercato 

Il discorso è che per me la responsabilità maggiore è proprio quella delle scelte di mercato perché la Juventus nel corso degli anni intraprese una strada ben precisa (fisicità, solidità) a discapito di una attitudine maggiore a essere imprevedibili, rapidi o più veloci sia con la palla che senza 

Vincevamo di duelli individuali su palla addosso ma in Champions dove è tuttora importante andare negli spazi e contro squadre più abituate si faceva male .

 

se prima la Juve col ciclo del primo lippi era squadra di stampo europeo col passare degli anni e dei mercati abbiamo scelto giocatori più muscolari,siamo passati dai Deschamps Sousa ma anche Davids , a Emerson Vieira lì in mezzo 

 

Con capello eravamo squadra fortissima a livello di singoli ma , messi tutti insieme come squadra ci mancavano le caratteristiche per andare in fondo alla Champions 

 

Ci siamo tornati infatti col Allegri poi Pogba Pirlo in mezzo al campo, Tévez Dybala davanti ecc ..

[iniesta 9.589]

23 minuti fa, tantra ha scritto:

E poi arriva la notizia d la Barcellona su Locatelli 

 

E qui l'angolo implode.

https://www.tuttojuve.com/calciomercato/dalla-spagna-il-barcellona-e-interessato-a-locatelli-la-juve-vorrebbe-tenerlo-769078

Fichajes non è una fonte però…

[scaracolis 2.773]

10 minuti fa, iniesta ha scritto:

Fichajes non è una fonte però…

è un speranza, diciamo...

[32sulcampo 5.638]

1 ora fa, alex101974 ha scritto:

Questo a mio parere è parzialmente vero. Quella squadra era preparata fisicamente per partire a razzo, uccidere il campionato nel girone d'andata e poi gestire, non a caso dominava anche in Europa nel girone nei primi 4 mesi. Purtroppo le sfide decisive si giocavano da marzo in poi, quando si correva meno e di conseguenza si perdeva contro squadre più in forma (noi abbiamo avuto la sfortuna di trovare Liverpool ed Arsenal che, abbastanza a sorpresa, arrivarono in finale, nonostante non fossero certo squadroni, probabilmente ad ottobre li avremmo piegati abbastanza facilmente). Ricordiamo che i ricambi di Emerson e Viera erano Giannichedda e Blasi, roba da metà classifica in serie A.

Soffrimmo da cani anche contro il Werder Brema, tant'è che passammo con una paperona del loro portiere.

Squadra assolutamente inadeguata per la CL.

Infatti Moggi voleva cambiare diversi elementi.

[Low 8.279]

5 ore fa, rocciaj ha scritto:

Dzeko andava preso 6 mesi...al limite NON aggiungeva nulla...

Certo col senno di poi mi direte

Però il senso è che è assurdo non fare nulla...

Openda è incomprensibile il perchè sia stato preso

Assurdo veramente non c'è ragione

Sì io avrei preso Dzeko per 6 mesi e se non voleva venire gli avrei dato dei bonus molto alti per ogni gol fatto..

15 minuti fa, iniesta ha scritto:

Fichajes non è una fonte però…

 

4 minuti fa, scaracolis ha scritto:

è un speranza, diciamo...

Magari è una velina del procuratore visto che si è iniziato a vociferare di ulteriore rinnovo del contratto per farsi aumentare l'ingaggio

[scaracolis 2.773]

11 minuti fa, Low ha scritto:

Sì io avrei preso Dzeko per 6 mesi e se non voleva venire gli avrei dato dei bonus molto alti per ogni gol fatto..

 

Magari è una velina del procuratore visto che si è iniziato a vociferare di ulteriore rinnovo del contratto per farsi aumentare l'ingaggio

parlavo della speranza di fichajes...

[Rocket man 5.287]

2 ore fa, baggio18 ha scritto:

Guarda anche Nedved era un 10 atipico, gli unici giocatori di fantasia erano camoranesi e DP che comunque giocava molto meno rispetto a Ibra e Trezeguet.

se mi si dice che quella Juventus poteva fare un calcio diverso e se nn ha vinto in Europa era colpa di capello non sono assolutamente d'accordo. Quella Juventus gioca il calcio che poteva fare con le caratteristiche di quei giocatori 

Se poi si pensa che con viera Emerson si poteva fare lo stesso calcio che faceva il Milan con Pirlo e Seedorf o il Barcellona con xavi Iniesta alzo le mani .

Non a caso le abbiamo buscate da Liverpool ed Arsenal 

Quella squadra non è riuscita a fare una sola di quelle 4 partite con tutto il centrocampo di cui state parlando (Viera manco era in rosa nel 2004/05), quindi il "non a caso le abbiamo buscate" anche no.

Camoranesi, Emerson, Viera, Nedved era un centrocampo STRATOSFERICO completo sotto ogni punto di vista.

Il problema era la fragilità di Emerson-Viera unita al livello infimo delle alternative

[baggio18 36.827]

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Quella squadra non è riuscita a fare una sola di quelle 4 partite con tutto il centrocampo di cui state parlando (Viera manco era in rosa nel 2004/05), quindi il "non a caso le abbiamo buscate" anche no.

Camoranesi, Emerson, Viera, Nedved era un centrocampo STRATOSFERICO completo sotto ogni punto di vista.

Il problema era la fragilità di Emerson-Viera unita al livello infimo delle alternative

Va bè è logico che viera non c'era il primo anno di Capello, visto che arrivò il secondo.

Comunque sono pareri, io ho i miei tu hai i tuoi.

Il mio giudizio era complessivo e non riferito a partite in particolare o relativamente a un'annata ma alla "evoluzione" che fece la squadra nel corso degli anni. Nemmeno a un reparto in particolare ma alla squadra nel complesso secondo me molto più fisica e muscolare e meno incline ai ritmi europei. 

[rocciaj 2.540]

17 minuti fa, Low ha scritto:

Sì io avrei preso Dzeko per 6 mesi e se non voleva venire gli avrei dato dei bonus molto alti per ogni gol fatto..

 

Magari è una velina del procuratore visto che si è iniziato a vociferare di ulteriore rinnovo del contratto per farsi aumentare l'ingaggio

appena ho sentito che lo davano via ho pensato lo stesso

[rocciaj 2.540]

2 ore fa, BoogeymanFCF ha scritto:

In realtà i parametri del fpf li conoscevamo e non li abbiamo rispettati per anni fini alla sanzione, da lì poi abbiamo cercato di rientrare ma giuntoli non ha rispettato una parte di questi paletti perciò avremo un ulteriore sanzione.

l obiettivo del fpf é renderti finanziariamente sostenibile, non farti vincere i campionati. Noi avremmo potuto mettere le cose a posto anche prima non investendo grosse cifre sul mercato (Luiz Nico openda koopmeiners ecc…) ma il tifoso juventino non lo avrebbe mai accettato. 
se l anno scorso non avessimo speso per Nico Luiz koop thuram weah kelly kolo veiga di Gregorio conceicao ecc avremmo anche potuto non andare in champions ma raggiungere oggi il pareggio di bilancio.

invece abbiamo caricato 4/5 bilanci per svariate centinaia di milioni all anno

Era un centrocampo muscolare ma la qualità era spostata sulle fasce (nedved camoranesi e dietro zambrotta) e davanti con del Piero ed ibra alternati a supporto di trezeguet

si ok ma non  capisco perchè deve essere così drastica la cosa
mica sta fallendo la JUVENTUS

[rocciaj 2.540]

comunque nemmeno oggi MILIK convocato per la panchina, mica si era detto che si stava riallenando in in gruppo? Scusatemi ma è una cosa che rasenta l'incredibile
e neppure una punta giovane in pancina stante che con CERRI io ci proverei per gli ultimi 5 minuti, scusatemi ma una volta mica si portavano in panchina i primavera a questo scopo? 
La cosa più assurda se vogliamo cercare una assurdità nell'assurdità e stata anche non prendere una punta U23 che potesse fare la spola per giocare qualche scampolo in prima squadra alla disperata visto che non abbiamo neppure quella (lo dimostrano i fatti) durante il mercato di gennaio ma possibile che NON ci fosse una punta al mondo (anche appunto da mettere in panchina e in U23) che la JUVENTUS potesse prendere a gennaio? in tutto il mondo? un giovane dalla B dalla C dalla Francia dalla B francese dalla Grecia? ma possibile veramente? 
Ne esco pazzo perchè per me è impossibile

come si trovò Alcaraz 2 anni fa.....per ulteriore esmpio

[trueloveju 10.408]

8 minuti fa, rocciaj ha scritto:

comunque nemmeno oggi MILIK convocato per la panchina, mica si era detto che si stava riallenando in in gruppo? Scusatemi ma è una cosa che rasenta l'incredibile
e neppure una punta giovane in pancina stante che con CERRI io ci proverei per gli ultimi 5 minuti, scusatemi ma una volta mica si portavano in panchina i primavera a questo scopo? 
La cosa più assurda se vogliamo cercare una assurdità nell'assurdità e stata anche non prendere una punta U23 che potesse fare la spola per giocare qualche scampolo in prima squadra alla disperata visto che non abbiamo neppure quella (lo dimostrano i fatti) durante il mercato di gennaio ma possibile che NON ci fosse una punta al mondo (anche appunto da mettere in panchina e in U23) che la JUVENTUS potesse prendere a gennaio? in tutto il mondo? un giovane dalla B dalla C dalla Francia dalla B francese dalla Grecia? ma possibile veramente? 
Ne esco pazzo perchè per me è impossibile

come si trovò Alcaraz 2 anni fa.....per ulteriore esmpio

Onestamente stavano per compiere un altro delitto comprando un giocatore rotto. 

Pensiamo alla stagione 26/27 per provare a fare quattro cose ben fatte...

Questo campionato è ampiamente finito. 

Mi accontento di non essere in balia dei soliti 4 intermediari amici. 

Spalletti mi auguro resti ma ho seri dubbi 

[rocciaj 2.540]

1 minuto fa, trueloveju ha scritto:

Onestamente stavano per compiere un altro delitto comprando un giocatore rotto. 

Pensiamo alla stagione 26/27 per provare a fare quattro cose ben fatte...

Questo campionato è ampiamente finito. 

Mi accontento di non essere in balia dei soliti 4 intermediari amici. 

Spalletti mi auguro resti ma ho seri dubbi 

guarda ho capito tutto ma dimmi cosa poteva comportare prendere un giovane che ne so?....in Grecia dal Belgio? io è il nulla che non comprendo è un problema mio non lo comprendo roba da investire uno due milioni ma al massimo più uno che due. Non so più come spiegare il mio pensiero

[trueloveju 10.408]

1 minuto fa, rocciaj ha scritto:

guarda ho capito tutto ma dimmi cosa poteva comportare prendere un giovane che ne so?....in Grecia dal Belgio? io è il nulla che non comprendo è un problema mio non lo comprendo roba da investire uno due milioni ma al massimo più uno che due. Non so più come spiegare il mio pensiero

Non esistono più giocatori da due milioni. Ragazzi di 15-16 anni vengono acquistati a 8-10 milioni 

Auguriamoci solo che Comolli venga fermato nella scelta dei giocatori e che Spalletti decida di restare anche con un settimo posto.