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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ LA JUVE E IL MERCATO: PER ORA, IDEE POCHE. MA CONFUSE. TANTI NOMI E ZERO PROGETTUALITA' (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

7 hours ago, onetime said:

Infatti, vincemmo il campionato con un punteggio non proprio altissimo.

Il pareggio contro il Lecce è stata la cosa più vicina in vita mia a spaccare la TV .doh

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53 minuti fa, maxratul ha scritto:

Il pareggio contro il Lecce è stata la cosa più vicina in vita mia a spaccare la TV .doh

Io se facessi l'elenco delle volte, farei prima a dirti: intero reparto tv dell'Unieuro .ghgh 
E non solo in partite che abbiamo scazzato, ma perfino in alcune che abbiamo portato a casa tipo quella di Lecce..

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1 ora fa, maxratul ha scritto:

Il pareggio contro il Lecce è stata la cosa più vicina in vita mia a spaccare la TV .doh

Sai com'è, ora a distanza di 14 anni abbiamo tutti quanti una visione idealizzata di quella squadra, perché ha vinto e poi ha continuato a farlo anche negli anni successivi (normale che sia così), ma la prima Juventus di Conte aveva sicuramente almeno due dei difetti che imputiamo a quella di Spalletti: scarsa incisività sotto porta a fronte di una mole di occasioni considerevole, e difficoltà contro le squadre che si chiudevano a blocco basso. Quella partita col Lecce è stata esemplificativa di questo, in più anche il suicidio del gol causato dallo stop sbagliato da Buffon. In una gara in cui il Lecce non fece niente per pareggiarla. Il problema di quest'anno è stato che questo spartito si è ripetuto troppe troppe volte..

 

4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io se facessi l'elenco delle volte, farei prima a dirti: intero reparto tv dell'Unieuro .ghgh 
E non solo in partite che abbiamo scazzato, ma perfino in alcune che abbiamo portato a casa tipo quella di Lecce..

Idem per quest'anno sefz

Penso che maxratul però si riferisse al pareggio nel 2011-2012

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20 ore fa, onetime ha scritto:

Sai com'è, ora a distanza di 14 anni abbiamo tutti quanti una visione idealizzata di quella squadra, perché ha vinto e poi ha continuato a farlo anche negli anni successivi (normale che sia così), ma la prima Juventus di Conte aveva sicuramente almeno due dei difetti che imputiamo a quella di Spalletti: scarsa incisività sotto porta a fronte di una mole di occasioni considerevole, e difficoltà contro le squadre che si chiudevano a blocco basso. Quella partita col Lecce è stata esemplificativa di questo, in più anche il suicidio del gol causato dallo stop sbagliato da Buffon. In una gara in cui il Lecce non fece niente per pareggiarla. Il problema di quest'anno è stato che questo spartito si è ripetuto troppe troppe volte..

 

Idem per quest'anno sefz

Penso che maxratul però si riferisse al pareggio nel 2011-2012

Io, in era Conte. la volta vera che ho rischiato di spaccare tutto (di solito sono uno pacifico abituato da troppi anni di panca a vederne sin troppe) è stata quella della stagione seguente, ma non era neanche colpa nostra e cioè a gennaio 2013 quando Guida non se l'è sentita per una roba del genere:

Guida.jpg

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13 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io in era Conte la volta vera che ho rischiato di spaccare tutto, di solito sono uno pacifico abituato da troppi anni di panca a vederne sin troppe, è stata quella della stagione seguente, ma non era neanche colpa nostra e cioè a gennaio 2013 quando Guida non se l'è sentita per una roba del genere:

Guida.jpg

Te immagina ancora oggi se il VAR decidesse di non darci contro una roba del genere sefz

 

(Chiaramente sto solo facendo un film, figurati se non ce lo danno contro sefz)

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37 minutes ago, onetime said:

Sai com'è, ora a distanza di 14 anni abbiamo tutti quanti una visione idealizzata di quella squadra, perché ha vinto e poi ha continuato a farlo anche negli anni successivi (normale che sia così), ma la prima Juventus di Conte aveva sicuramente almeno due dei difetti che imputiamo a quella di Spalletti: scarsa incisività sotto porta a fronte di una mole di occasioni considerevole, e difficoltà contro le squadre che si chiudevano a blocco basso.

Mi sono appena ricordato di aver scritto riguardo al passaggio di Conte alla 352; credo che all'epoca fosse il primo articolo di questo tipo pubblicato sui media inglesi. @jouvans

 

https://web.archive.org/web/20131129075333/http://juventiknows.com/the-tactical-evolution-of-contes-juventus/

 

 

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4 ore fa, maxratul ha scritto:

Mi sono appena ricordato di aver scritto riguardo al passaggio di Conte alla 352; credo che all'epoca fosse il primo articolo di questo tipo pubblicato sui media inglesi. @jouvans

 

https://web.archive.org/web/20131129075333/http://juventiknows.com/the-tactical-evolution-of-contes-juventus/

 

 

Sì, qui è molto interessante per l'articolista mostrare come Conte ci sia arrivato e cioè perchè voleva tutti i 3 centrali forti insieme in campo là dietro e voleva anche i 3 centrocampisti forti a loro volta sempre in campo. Cosa giusta perchè, come diciamo sempre qui nel cafe, un allenatore deve fare coi giocatori che ha, non col modulo che ha in testa "a prescindere". L'idea di calcio rimane (o almeno dovrebbe rimanere..), per carità, ma il modulo deve tener conto di: rosa effettivamente a disposizione, predisposizione dell'organico a un certo o a tal'altro tipo di calcio, sfruttamento idoneo dei calciatori-chiave, ecc..
In realtà noi gobbi, almeno quelli che non schifano la tattica, sanno da tempo quale è stato il percorso che ha portato Conte dal famoso "4-2-4" con cui arrivò a Torino al successivo 4-3-3, sino appunto all'arrivo finale al 3-5-2.


Infatti, sebbene per sfruttare la mediana a 3 andasse benissimo anche il 4-3-3, il problema è che a 4 dietro, con Chiellini terzino e senza un wing-back da quella parte, lo schieramento diventava asimmetrico, oltre al fatto che davanti, visto l'ostracismo verso Krasic, l'unico esterno di ruolo che avevamo era Pepe a destra (il famoso passaggio contiano del: "il 4-3-3 si può fare solo con Pepe") e poi, almeno il primissimo Conte, teneva i quinti alti, cercando di non schiacciarsi a 5 dietro e anzi, spesso, nelle interviste, lui diceva "guardate che noi più che 3-5-2 in realtà giochiamo 3-3-4" per cui non gli era poi neanche così necessario avere o sfruttare chissà quale ala offensiva classica da 4-3-3.

Poi in effetti questo ha portato alla lunga ad un sempre maggiore appiattimento sul modulo unico e, persa quella dose di sana inconscienza iniziale, a essere anche sempre più cauto nel suo 3-5-2, che col passare del tempo, da presunto 3-3-4, è dapprima diventato davvero un 3-5-2 e poi definitivamente il solito 5-3-2.
C'è anche da dire che all'epoca meno squadre in Italia rispetto ad oggi usavano quel sistema e che, come detto nell'articolo, lui le prime volte, sebbene stesse già pian piano andando in quella direzione, il 3-5-2 lo usava più che altro per mettersi a specchio contro determinati avversari e in questo senso la partita chiave è stata Napoli-Juve 3-3. Da lì in poi Conte, per tantissimi anni, anche oltre l'esperienza alla Juve, divenne il sinonimo vivente del 3-5-2.

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3 hours ago, jouvans said:

, qui è molto interessante per l'articolista mostrare come Conte ci sia arrivato e cioè perchè voleva tutti i 3 centrali forti insieme in campo là dietro e voleva anche i 3 centrocampisti forti a loro volta sempre in campo

Si, avevo scritto questo articolo perché si trattava di un'autentica metamorfosi tattica a più fasi, che aveva funzionato alla perfezione; inoltre — all'epoca, attorno al 2012 — scarseggiavano i contenuti di qualità in inglese sulla Juventus, perciò decisi che dovevo assolutamente documentare nel dettaglio le cose straordinarie che stavano accadendo a JStadium.juve

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1 ora fa, maxratul ha scritto:

Si, avevo scritto questo articolo perché si trattava di un'autentica metamorfosi tattica a più fasi, che aveva funzionato alla perfezione; inoltre — all'epoca, attorno al 2012 — scarseggiavano i contenuti di qualità in inglese sulla Juventus, perciò decisi che dovevo assolutamente documentare nel dettaglio le cose straordinarie che stavano accadendo a JStadium.juve

Bravo. Davvero.
E' bello sapere che in giro per il mondo c'è gente che parla con competenza, portando anche fuori Italia certi contenuti e focalizzando l'attenzione sulla Juve.
Per di più in lingua inglese, che è chiaramente un veicolo straordinario per gli juventini non italiani.

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11 ore fa, onetime ha scritto:

Sai com'è, ora a distanza di 14 anni abbiamo tutti quanti una visione idealizzata di quella squadra, perché ha vinto e poi ha continuato a farlo anche negli anni successivi (normale che sia così), ma la prima Juventus di Conte aveva sicuramente almeno due dei difetti che imputiamo a quella di Spalletti: scarsa incisività sotto porta a fronte di una mole di occasioni considerevole, e difficoltà contro le squadre che si chiudevano a blocco basso. Quella partita col Lecce è stata esemplificativa di questo, in più anche il suicidio del gol causato dallo stop sbagliato da Buffon. In una gara in cui il Lecce non fece niente per pareggiarla. Il problema di quest'anno è stato che questo spartito si è ripetuto troppe troppe volte..

 

Tutto vero.... però resta la Juve più bella del dopo Lippi.

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10 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Tutto vero.... però resta la Juve più bella del dopo Lippi.

D'accordissimo, peccato che nelle due stagioni successive si sia trasformata sempre di più in maniera conservativa. Anche se, ovviamente, per quello scudetto dei 102 punti (nonostante ci sia di fatto costato una finale di EL in casa) devo dire che godo ancora come un riccetto uhuh

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13 minutes ago, onetime said:

D'accordissimo, peccato che nelle due stagioni successive si sia trasformata sempre di più in maniera conservativa. Anche se, ovviamente, per quello scudetto dei 102 punti (nonostante ci sia di fatto costato una finale di EL in casa) devo dire che godo ancora come un riccetto uhuh

Per me, la prima scudetto di Conte- la prima successo di noi dopo la ingiustizia di farsopoli, rimanare più bello in nostra storia.

Ma, la prossima che vinceremo potrebbe essere ancora più bella... Speriamo, eh

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1 ora fa, maxratul ha scritto:

Per me, la prima scudetto di Conte- la prima successo di noi dopo la ingiustizia di farsopoli, rimanare più bello in nostra storia.

Ma, la prossima che vinceremo potrebbe essere ancora più bella... Speriamo, eh

Sicuramente quella di Conte è perlomeno nella top ten della storia della Juve come qualità di gioco (poi, oh, sono gusti personali, c'è chi non sarebbe d'accordo  .ghgh), ma per me la migliore non può non essere quella del primo periodo di Lippi.

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38 minutes ago, onetime said:

Sicuramente quella di Conte è perlomeno nella top ten della storia della Juve come qualità di gioco (poi, oh, sono gusti personali, c'è chi non sarebbe d'accordo  .ghgh), ma per me la migliore non può non essere quella del primo periodo di Lippi.

ahh, ma io non parla la qualita di gioco, ma la emozioni di vittoria dopo il inguistizia di farsopoli. per qualita di gioca, io concordo per te con la marziani di lippi

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1 ora fa, onetime ha scritto:

Sicuramente quella di Conte è perlomeno nella top ten della storia della Juve come qualità di gioco (poi, oh, sono gusti personali, c'è chi non sarebbe d'accordo  .ghgh), ma per me la migliore non può non essere quella del primo periodo di Lippi.

Specialmente per me quella della stagione 1996/97, l'anno della finale persa (inspiegabilmente) col Borussia, ritengo che sia la Juventus più forte che abbia mai visto (seguo la Juve con "cognizione di causa" dal Trapattoni bis degli anni 90 diciamo)

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43 minuti fa, maxratul ha scritto:

ahh, ma io non parla la qualita di gioco, ma la emozioni di vittoria dopo il inguistizia di farsopoli. per qualita di gioca, io concordo per te con la marziani di lippi

Ah beh certo, sotto quel punto di vista non posso che essere d'accordo al 100%, ma penso lo siano tutti gli juventini del mondo .ok

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

E' prestissimo, sia chiaro. I media ne raccontano di balle (lo sappiamo). Ma di certezze ce ne sono già alcune: la rosa perde alcuni a parametro zero, ne ritrova altri di rientro dai prestiti e palesemente fuori progetto (tranne forse D.Luiz) e intanto nulla si muove sul fronte trattative e sul fronte scouting. Ma soprattutto, non si intravede una strategia dietro la campagna acquisti o dietro i nomi che si stanno facendo o, peggio, nei nomi che dovremmo sentire (almeno come profili di calciatori, se non proprio nome e cognome precisi) e che invece non compaiono (sin qui) da nessuna parte.

Si infatti per adesso la certezza è che siamo ancora al 3 giugno, di tempo ce n'è, e per adesso l'unico vero scossone c'è stato oggi (in negativo per alcuni, in positivo per altri).

 

Non se interpretare questo rimestare nel torbido da parte dei giornalisti in maniera positiva (da Torino non escono spifferate), o in senso negativo (i nomi sono realmente quelli di cui si parla, e quindi si salvi chi può)

 

Per la serie, forse si stava meglio quando (per alcuni) si stava peggio? .sisi

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

LA JUVE E IL MERCATO: POCHE IDEE E ZERO PROGETTUALITA', PER UNA RIPARTENZA CHE... NON RIPARTE

 

Grossomodo, abbiamo ormai tutti chiare quali siano le mancanze di questa rosa: carattere, 4 ruoli chiave da coprire, una panchina da rimpolpare e da rendere più simmetrica ed organica rispetto all'11 titolare.
Molti invocano una rifondazione probabilmnete "eccessiva" perchè, obiettivamente, non è che si possano acquistare 14-15 giocatori in una sola sessione di mercato (soprattutto senza Champions). Ma quei 6 o 7 elementi che tutti vediamo come "necessari" e già richiesti, a quanto pare, anche da Spalletti, invece sì.

 

Per ora, al di là dei nomi totalmente a random sparati dai giornali, non vediamo una politica chiara da parte della Juve. Si alternano nomi di parametri zero ultratrentenni e, se alcuni di loro sono ancora profili di spessore e potenzialmente utili per dare esperienza e "attributi" a questa squadra, altri (la maggior parte) paiono davvero ormai ex-giocatori: vuoi per declino fisico, infortuni o, banalmente, per una netta parabola discendente intrapresa ormai da anni.
Di nomi nuovi o scoperte neppure se ne intravedono all'orizzonte e le uniche cose certe paiono le partenze, per motivi diversi, degli unici due centravanti che abbiamo in rosa (Milik e Vlahovic) e che faranno sì che le punte centrali richieste da Spalletti e che dovremo comprare, a questo punto, saranno giocoforza 2.

Si ha la sensazione di una dirigenza che naviga a vista col solito tormentone Kolo Muani, con un portiere che passa da Alisson a De Gea, da Dibu Martinez sino a Vicario. Ricicciano fuori nomi di punte che ormai credevamo nel dimenticatoio come Icardi o Mateta. Nessun nome nuovo che abbia il sapore dello scouting fatto come si deve e finanche reminiscenze di riportare alla Juve pezzi interi dell'ex Napoli scudettato del mister (Lobotka, Kim, ecc..), il che sarebbe una mossa deleteria per ovvi motivi.

Dunque: idee nulle o poco chiare, nomi di giocatori finiti, usati sicuri che di sicuro non hanno proprio nulla, nessuna visione progettuale. Per ora si sa solo chi va via per certo (Milik, Vlahovic, Perin, Kostic) e chi dovrebbe andare via (Koop, Openda, Zhegrova, Digre), chi non si capisce che farà al ritorno dal prestito (Rugani, D.Luiz), chi piazzare più o meno bene (Nico?) e chi vorremmo cedere per fare cassa senza però avere idea di se e come venderemo e se e come useremo quegli eventuali soldi (Bremer e Cambiaso).

 

E' prestissimo, sia chiaro. I media ne raccontano di balle (lo sappiamo). Ma di certezze ce ne sono già alcune: la rosa perde alcuni a parametro zero, ne ritrova altri di rientro dai prestiti e palesemente fuori progetto (tranne forse D.Luiz) e intanto nulla si muove sul fronte trattative e sul fronte scouting. Ma soprattutto, non si intravede una strategia dietro la campagna acquisti o dietro i nomi che si stanno facendo o, peggio, nei nomi che dovremmo sentire (almeno come profili di calciatori, se non proprio nome e cognome precisi) e che invece non compaiono (sin qui) da nessuna parte.

Manca un mese e mezzo all'avvio del ritiro e, volendo, tempo ce ne sarebe pure (in realtà "il giusto", non proprio tantissimo, eh?) ma bisogna muoversi e soprattutto non muoversi a tentoni o ridursi nuovamente ad Openda all'ultimo giorno di mercato.

Perdere Vlahovic è il primo colpo di mercato. chiedeva 8+8 alla firma, glie ne abbiamo proposti 5.5. 8+8 sono a bilancio 24M, praticamente come un quinquennale da 60M + 6 netti a stagione.

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Adesso, HIC ET NUNC ha scritto:

Perdere Vlahovic è il primo colpo di mercato. chiedeva 8+8 alla firma, glie ne abbiamo proposti 5.5. 8+8 sono a bilancio 24M, praticamente come un quinquennale da 60M + 6 netti a stagione.

Capisco cosa intendi.. ma allora a breve (se non vogliamo ridurci in stile Openda per prendere la punta al 31 agosto...) dovranno saltare fuori 2 centravanti da prendere in tempi e modi decenti (o almeno si spera)...

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Manca un mese e mezzo all'avvio del ritiro e, volendo, tempo ce ne sarebe pure (in realtà "il giusto", non proprio tantissimo, eh?) ma bisogna muoversi e soprattutto non muoversi a tentoni o ridursi nuovamente ad Openda all'ultimo giorno di mercato.

tanto per iniziare, Johnny Felpa, dovrebbe dare un colpo di telefono a Corvino, dal momento che è un esperto di centravanti sconosciuti che poi si rivelano più che validi.

Io dei francesi NON mi fido più! Uno (Comollì) è un mero commercialista, quell'altro (Modestò), secondo me, non sa nemmeno perchè sta all'impiedi!

Per quanto attiene Ottolini, non siamo il Genoa, dove il suo compito primario erano le valorizzazioni patrimoniali! Noi siamo ben altra cosa... a meno che, ai piani alti, non si è deciso di trasformare la Juventus in...Juvinese!

 

Personalmente, la vedo male, mooooolto male.... e, come ti dicevo qualche pagina fa, ho la (brutta) sensazione che 

 

a collage of virgin mary statues flying in the sky with volano madone written below them

 

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

Manca un mese e mezzo all'avvio del ritiro e, volendo, tempo ce ne sarebe pure (in realtà "il giusto", non proprio tantissimo, eh?)

1 ora fa, onetime ha scritto:

Si infatti per adesso la certezza è che siamo ancora al 3 giugno, di tempo ce n'è

Io sono molto meno ottimista, e per un motivo che vado presto a dirvi:

 

Spalletti, a quanto si legge, aveva fatto due richieste: Alisson e la conferma di Vlahovic. Per scelta o per necessità, si è andati nella direzione opposta. 
 

A oggi, stiamo assistendo a un operato che mostra una scarsissima (a voler usare un eufemismo) identità di vedute tra tecnico e dirigenza. Se le cose dovessero continuare in questo senso (dopo gli scontri passati e le dichiarazioni di fine campionato sul centravanti non arrivato a gennaio da parte di Luciano), il tecnico potrebbe anche maturare l’idea che non ci siano i margini per continuare una collaborazione reciproca con la Juventus. 
 
Ora, se Spalletti dovesse decidere di attendere per vedere come si mettono le cose, lasciando che perdurino stallo e tensione, e poi ci lasciasse a estate inoltrata, sarebbe un disastro autentico. Perché a tutti gli altri problemi si aggiungerebbe la difficoltà di individuare un nuovo allenatore.

 

È per questo che io trovo fondamentale muoversi sul mercato già da stasera e chiarire un po’ di situazioni. Altrimenti la prossima stagione si preannuncia infinitamente triste già prima di iniziare.

 

Le premesse non sono buone per nulla. 
 

Tornando per un attimo a Vlahovic, io, francamente, non capisco come si possa festeggiare per aver lasciato andare il serbo, nostro attaccante più prolifico di appena 26 anni, a zero. Ora, la situazione del nostro reparto offensivo è letteralmente drammatica, visto che contiamo su tre uomini, per motivi diversi, palesemente inadeguati (normalità avrebbe voluto che tenessimo solo il serbo, andando ad affiancargli un altro centravanti).

 

Ci tocca prendere due punte nuove di zecca, che vanno ad aggiungersi al trequartista richiesto dal tecnico, all’esterno destro, al centrocampista, a 1/2 centrali difensivi, ad almeno due terzini e al portiere. 


Siccome in molti, qua dentro, si augurano un attaccante da Juve, vorrei capire come costoro pensano di prendere due punte spendendo meno di una sessantina di milioni di euro (e mi sto tenendo basso). 
Sarò molto curioso di scoprire se il mancato rinnovo a Vlahovic rappresenterà un vantaggio economico per noi. Molto curioso. 
 

 

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2 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

tanto per iniziare, Johnny Felpa, dovrebbe dare un colpo di telefono a Corvino, dal momento che è un esperto di centravanti sconosciuti che poi si rivelano più che validi.

Io dei francesi NON mi fido più! Uno (Comollì) è un mero commercialista, quell'altro (Modestò), secondo me, non sa nemmeno perchè sta all'impiedi!

Per quanto attiene Ottolini, non siamo il Genoa, dove il suo compito primario erano le valorizzazioni patrimoniali! Noi siamo ben altra cosa... a meno che, ai piani alti, non si è deciso di trasformare la Juventus in...Juvinese!

 

Ma infatti anche io, come vedi dal post in evidenza di oggi, non ho, AL MOMENTO, belle sensazioni. Anzi.
Poi c'è da dire che io il vero collo di bottiglia lo vedo nel solito casino Comolli-Spalletti, nel ruolo poco chiaro di Chiellini che non ho ancora capito davvero che lavoro faccia al di là dei titoli di facciata e dal fatto che chiaramente, la mancata Champions, ci ha tarpato subito le ali economicamente.
In mezzo a tutto questo bailamme poco rassicurante, tutto sommato Ottolini, che almeno è del mestiere e che almeno ha scovato una buona riserva come Boga a 2 spicci, mi pare il "male minore". Anzi, semmai il problema è che in mezzo a tutti i vasi di pietra sopra elencati, lui mi sembra il vaso di coccio (cit manzoniana) che conterà poco o nulla...

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30 minuti fa, jouvans ha scritto:

Capisco cosa intendi.. ma allora a breve (se non vogliamo ridurci in stile Openda per prendere la punta al 31 agosto...) dovranno saltare fuori 2 centravanti da prendere in tempi e modi decenti (o almeno si spera)...

Teoricamente con quello che risparmi potresti prendere sia Kolo che un altro centravanti...magari giovane.

 

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@HIC ET NUNC e @ZizouZidane
Vi ho editato i post incriminati e cancellati/nascosti gli altri.
Facciamo basta subito che questo è il cafe .ok 

 

Analizziamo il mercato in stile cafe, senza ripicche o rispostacce ma anche senza dare della "gente dell'asilo agli altri"

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