#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ Si entra (finalmente..) nella settimana di Juventus-Genoa. Idee, aspettative, spunti tattici? Milik e/o Vlahovic giocano?

[jouvans 11.418]

Benvenuti nel #VSCafe, lo spazio dedicato agli amanti del calcio giocato, della tattica e, soprattutto, delle "cose di campo".

L'obiettivo di questo spazio è creare un luogo dove i tifosi della Juventus (e non solo) possano confrontarsi su schemi di gioco adottati durante le partite, il posizionamento e il conseguente rendimento dei giocatori in campo, oltre ad analisi tattiche approfondite delle partite, sia a caldo che a freddo. Focus particolare anche su operato, idee e scelte dei mister, in particolare il nostro ovviamente.

 

Il cafe è un ambiente "particolare e a sè stante" di VS, che ha come obiettivo il confronto e la divulgazione tattica, operati in un clima stimolante, sereno e con posizioni civili e argomentate.

Nel cafe si guarda molto anche ai modi, che devono essere sempre fortemente british o leggeri, così che ciascuno possa esprimere le proprie idee e analisi, senza essere giudicato o attaccato e senza mai scadere sul personale, nè dei calciatori, nè di altri utenti. Non importa che abbiate il patentino, che siate esperti di tattica o semplicemente appassionati che vogliono imparare e confrontarsi: qui ogni contributo arricchisce la conversazione con le proprie idee, domande, contributi e curiosità.

E tutti siete i benvenuti.

 

Il rispetto e la pacatezza sono la base per una discussione costruttiva e piacevole. Prima di iniziare dunque, vi invito a leggere e rispettare questo regolamento, pensato per garantire una convivenza serena per tutti e ritagliato "ad hoc" sulla specificità del cafe e che sarà mia stringente cura far rispettare. Anzi, proprio il tono british e spesso perfino scherzoso, fanno parte del DNA di questo topic e dunque queste regole e il mio impegno sono mirati a mantenere viva la "diversità e unicità" (sia nei modi che nelle tematiche) di questo thread così "particolare". Quindi: le seguenti regole, qua dentro, sono bibbia:

 

• Rispetto assoluto: evitiamo insulti, provocazioni, flame e atteggiamenti aggressivi. Qui si discute con calma e rispetto per ogni opinione. Si scherza, ci si confronta anche più seriamente, ma sempre senza attacchi personali fra utenti, mancanza di rispetto, toni troppo accesi o, come da regolamento del forum, offendendo i nostri tesserati
• Niente off-topic: restiamo concentrati sul tema del campo. Schemi, idee, baricentro, proposta tattica, atteggiamento della squadra, rotazioni, cambi, ecc.. non soffermiamoci inoltre in polemiche sui singoli calciatori e trattiamo, se proprio dobbiamo, il singolo giocatore solo in chiave tattica e del suo "utile o meno utile" posizionamento nel modulo del mister
• Divieto di gatekeeping: nessuno è "più esperto o bravo" di altri. Tutte le opinioni sono benvenute e meritano attenzione.
• No a ripicche e questioni personali: non usiamo il forum per risolvere dissapori personali o per riaprire vecchie polemiche o per aprire batti e ribatti che inveleniscono il clima e rendono solo meno leggibile questo topic così "a sè stante".
• Niente "guerre di allenatori" del tipo: "era meglio Motta, no era meglio Tudor" o, peggio, la lotta fra mottiani contro allegriani , allegriani contro contiani e così via. Ci sono altre parti di VS per questo (e non è bellissimo leggerle neanche lì, figurarsi nel cafe)
• Argomentazioni chiare e civili: ogni opinione deve essere supportata da motivazioni concrete. Esporre le proprie idee con rispetto e chiarezza facilita il dialogo. Dire io giocherei 4-3-3 senza aggiungere altro o, peggio, dire: "quelllo è una pippa e va panchinato", così come parole come talebano e simili, qua non sono ammesse
• Ascolto attivo: non interveniamo solo per dire la nostra. Prendiamoci il tempo di leggere e comprendere i punti di vista degli altri. E' un post anche "di divulgazione" dunque anche la lettura attenta è parte integrante di questo spazio.
• Rispetto dei moderatori e di chi cura questo spazio: self-explanatory

 

NB:

in questo senso e in ottica di massimo rispetto, all'interno del cafe, non è ammesso l'utilizzo della faccina di scherno come reaction polemica ad un intervento altrui. La faccina che ride è per quando si fa una battuta e quando, come spesso accade, nel cafe si cazzeggia anche. Quella faccina che ride, ALMENO QUI NEL CAFE, è vietata in senso di scherno, dissenso e sfottò e sarà da me moderata e cancellata, affinchè sia usata solo per i motivi per cui è nata e cioè scherzosi. Per manifestare dissenso esiste quotare civolmente l'altro o, banalmente, mettere questa faccina imbronciata () senza dover sfottere nessuno

 

OK... HO DETTO TUTTO E DUNQUE ADESSO SOTTO CON LA TATTICA, LE LAVAGNE, LE STATISTICHE, GLI SCHEMI, LE ANALISI, I CONTRIBUTI WEB DEGLI ESPERTI, LE NOSTRE OPINIONI PERSONALI, ECC.. SI PARTE PER UNA NUOVA EDIZIONE DEL CAFE!! 

[jouvans 11.418]

LA BIBLIOTECA DEL CAFE. QUI I LINK E L'ARCHIVIO DEI CONTRIBUTI PIU' IMPORTANTI PUBBLICATI NEL CAFE

 

COME DA TITOLO, QUESTO SPAZIO DEL SECONDO POST DEL CAFE, SARA' DEDICATO A RACCOGLIERE I LINK DI TUTTE LE ANALISI E DI TUTTI I CONTENUTI PIU' RILEVANTI PRODOTTI NEL CAFE E DUNQUE SARA' TENUTO IN COSTANTE AGGIORNAMENTO  

 

Chiunque volesse ripescarsi o semplicemente leggersi (o rileggersi) un'analisi tattica, un focus particolare o un contributo rilevante che abbiamo inserito, lo troverà qui e basterà cliccare sul link della cosa che gli interessa per trovarselo davanti, senza dover cercare in un topic come il Cafe, che spesso supera le 200 pagine.

 

qui i link diretti ai contenbuti piu' interessanti:

 

ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI FIORENTINA-JUVENTUS

ANALISI TATTICA SULLA POSIZIONE IDEALE DI YILDIZ

ANALISI TATTICA CON SLIDES DI JUVENTUS-ROMA (Parte 1)

ANALISI TATTICA CON SLIDES DI JUVENTUS-ROMA (Parte 2)
POSIZIONI MEDIE SORPRENDENTI E HEATMAP DI JUVENTUS - ROMA
ANALISI TATTICA IN 7 PUNTI DI JUVENTUS-LECCE
ANALISI TATTICA FLASH DI SASSUOLO-JUVENTUS

IMPRESSIONI TATTICHE POST JUVENTUS-CREMONESE

ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI CAGLIARI-JUVENTUS
ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI JUVENTUS-BENFICA

ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI JUVENTUS-NAPOLI

LE NOVITA' E LE ULTERIORI IMPLEMENTAZIONI TATTICHE DI SPALLETTI VISTE IN PARMA-JUVE
1° NOVEMBRE - 1° FEBBRAIO: ANALISI DEI PRIMI 3 MESI DI LAVORO DI SPALLETTI

TIPOLOGIE DI ALLENATORI E DOVE TROVARLE
JUVE: POCHI GOL NELLE GAMBE DEI SINGOLI E UN EQUILIBRIO DELICATO

GALATASARAY-JUVE: LA COMPLICATA ANALISI DELLA DEBACLE TURCA E IL NOSTRO "PECCATO ORIGINALE"

[jouvans 11.418]

Visto che siamo nella sosta e che la prossima è la partita in calendario sarà quella dell'Italia contro la Bosnia, ho dato un po' un'occhiata alla squadra di Sergej Barbarez, che di fatto gioca con un 4-4-2 di base anche piuttosto classico, sebbene, rispetto ai tipici 4-4-2 in linea degli anni 90, tenda a fare più densità in mezzo (come spesso usa oggi con gli esterni di metacampo che nei 4-4-2 di oggi tendono a venire più in mezzo rispetto al passato) e infatti, in questo senso, anche le due punte (Dzeko e Demirovic) giocano anch'esse molto centrali e molto vicine.

 

Avranno il vantaggio di giocare in casa e il fatto che il nostro calcio ha sempre storicamente un po' sofferto il calcio di scuola di slava, ma parliamo comunque di una squadra composta da gente che o è avanti negli anni (come il 40enne Dzeko) o ancora acerba anche se molto promettente (come Alajbegović, che di solito non parte neanche titolare) e per il resto fatta da buoni-medi giocatori come Kolasinac o Muharemovic. Il fatto stesso che una delle assenze più pesanti fra le loro fila sarà quella di Hadzikadunic (cioè uno che gioca in B in una pericolante Sampdoria) dà l'idea dello spessore medio dei singoli.
Poi è chiaro che in queste competizioni, in trasferta, in gara secca e contro queste squadre che un po' come il Bodo, quando giocano assieme riescono a dare più di quella che sarebbe la somma (apparentemente modesta) dei singoli, è un altro discorso.

Ma di certo parliamo di una nazionale al n.71 del ranking Fifa, con poche individualità e che gioca un calcio relativamente basico.

[jouvans 11.418]

In effetti, come da titolo di questo nuovo cafe, finita la pausa nazionali, che sembra sempre durare 14 mesi invece di 14 giorni, ci riaffiacciamo al campionato con una partita, per di più casalinga, che è da vincere senza se e senza ma.
Sappiamo però che, oltre ai nostri ben noti limiti, avremo anche altre variabili da valutare.
La partita dopo la sosta infatti (lo sappiamo) è sempre un po' strana. Solitamente le big danno naturalmente più gente all'estero per queste gare delle nazionali (in questo caso: noi 15 giocatori, il Genoa 9 e cioè il 40% in meno di noi).
Ma la vera chiave è proprio il Genoa di de Rossi che è squadra rognosa, prudente ma non certo rinunciataria e che ha già messo in difficoltà diverse big e recentemente ha battuto proprio la Roma (facendoci anche un favore a dirla tutta).

In ottica di questa partita ci sono vari dubbi di formazione e di assetto che, entrati ormai nella settimana di Juventus-Genoa (gara decisiva per noi), vanno anche valutati, ne dico alcuni, ma sono certto che altri ne potrete aggiungere voi:

 

1) condizioni generali di chi e quando torna dalle nazionali

2) condizione dei nostri due centravanti recuperati (posso fare ad esempio 60 minuti Vlahovic e 30 Milik anche avendo approfittato della sosta per lavorare? Oppure sono ancora solo soluzioni non al megio e dunque mergenziali dalla panchina nel finale di gara?)
3) e se non partono dal primo minuto.. OPena e/o David oppure di nuovo niente vero centravanti dal 1° minuto
4) schieramento di nuovo ibrido, a 3 o a 4?

 

Come detto queste sono solo alcune delle possibili variabili ma via via diventeranno cose smepre più conceret man mano che ci avviciamo a Juventus - Genoa che per altro si giocherà alle 18 a Pasquetta (ma che razza di collocazione..)

[ZizouZidane 21.982]

11 minuti fa, jouvans ha scritto:

In effetti, come da titolo di questo nuovo cafe, finita la pausa nazionali, che sembra sempre durare 14 mesi invece di 14 giorni, ci riaffiacciamo al campionato con una partita, per di più casalinga, che è da vincere senza se e senza ma.
Sappiamo però che, oltre ai nostri ben noti limiti, avremo anche altre variabili da valutare.
La partita dopo la sosta infatti (lo sappiamo) è sempre un po' strana. Solitamente le big danno naturalmente più gente all'estero per queste gare delle nazionali (in questo caso: noi 15 giocatori, il Genoa 9 e cioè il 40% in meno di noi).
Ma la vera chiave è proprio il Genoa di de Rossi che è squadra rognosa, prudente ma non certo rinunciataria e che ha già messo in difficoltà diverse big e recentemente ha battuto proprio la Roma (facendoci anche un favore a dirla tutta).

In ottica di questa partita ci sono vari dubbi di formazione e di assetto che, entrati ormai nella settimana di Juventus-Genoa (gara decisiva per noi), vanno anche valutati, ne dico alcuni, ma sono certto che altri ne potrete aggiungere voi:

 

1) condizioni generali di chi e quando torna dalle nazionali

2) condizione dei nostri due centravanti recuperati (posso fare ad esempio 60 minuti Vlahovic e 30 Milik anche avendo approfittato della sosta per lavorare? Oppure sono ancora solo soluzioni non al megio e dunque mergenziali dalla panchina nel finale di gara?)
3) e se non partono dal primo minuto.. OPena e/o David oppure di nuovo niente vero centravanti dal 1° minuto
4) schieramento di nuovo ibrido, a 3 o a 4?

 

Come detto queste sono solo alcune delle possibili variabili ma via via diventeranno cose smepre più conceret man mano che ci avviciamo a Juventus - Genoa che per altro si giocherà alle 18 a Pasquetta (ma che razza di collocazione..)

Io giocherei con tridente classico Chico/Zhegrova - Vlahovic - Boga. Darei almeno un tempo di riposo a Yildiz e McKennie.

 

433 classico con un po’ di turn over. Kalulu-Gatti-Kelly-Cambiaso e Miretti-Locatelli-Thuram in mezzo. 
 

Però mi aspetto la formazione tipo, con Bremer dietro e Chico-McKennie-Yildiz dietro Vlahovic. 

[jouvans 11.418]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Io giocherei con tridente classico Chico/Zhegrova - Vlahovic - Boga. Darei almeno un tempo di riposo a Yildiz e McKennie.

 

433 classico con un po’ di turn over. Kalulu-Gatti-Kelly-Cambiaso e Miretti-Locatelli-Thuram in mezzo. 
 

Però mi aspetto la formazione tipo, con Bremer dietro e Chico-McKennie-Yildiz dietro Vlahovic. 

Sì, bisogna capire quanti minuti ha nelle gambe Vlahovic e se Spalletti lo fa partire subito dal primo minuto

[ZizouZidane 21.982]

5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì, bisogna capire quanti minuti ha nelle gambe Vlahovic e se Spalletti lo fa partire subito dal primo minuto

Beh, dopo l’esordio, avrà avuto altri 15 giorni, no? O ho fatto male i conti?

[jouvans 11.418]

25 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Beh, dopo l’esordio, avrà avuto altri 15 giorni, no? O ho fatto male i conti?

Sì infatti non ricordo dove ma avevo proprio scritto che, per una volta, la sosta ci ha aveva anche fatto un favore (stranamente) e lo dicevo proprio in ottica dei recuperi "più a tempo pieno" di Vlahovic e Milik.
Ma con la serietà di quello che ha avuto Dusan, bisogna andarci cauti e un conto è fare già più minuti della scorsa volta, tipo fare l'ultima mezzora più recupero e un conto è partire subito dal primo minuto. Ma io non sono alla Continassa e non so cosa stiano facendo e soprattutto non so lui, quando sforzano, quale feedback dia poi allo staff. Immagino che con il passare della partita dell'Italia e l'avvicinarsi di Juvents-Genoa, gli spifferi su come sta davvero Vlahovic si moltiplicheranno e ne sapremo di più. Un cosa per me è certa e cioè che, anche volendo essere super-fanta-otttimisti ed immaginandocelo dentro fin dal 1° minuto, poi però al 60esimo è chiaro che saremo sempre lì: tridente leggero, David o Milik (se almeno l'ultima mezzora ce la fa)

[ZizouZidane 21.982]

13 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì infatti non ricordo dove ma avevo proprio scritto che, per una volta, la sosta ci ha aveva anche fatto un favore (stranamente) e lo dicevo proprio in ottica dei recuperi "più a tempo pieno" di Vlahovic e Milik.
Ma con la serietà di quello che ha avuto Dusan, bisogna andarci cauti e un conto è fare già più minuti della scorsa volta, tipo fare l'ultima mezzora più recupero e un conto è partire subito dal primo minuto. Ma io non sono alla Continassa e non so cosa stiano facendo e soprattutto non so lui, quando sforzano, quale feedback dia poi allo staff. Immagino che con il passare della partita dell'Italia e l'avvicinarsi di Juvents-Genoa, gli spifferi su come sta davvero Vlahovic si moltiplicheranno e ne sapremo di più. Un cosa per me è certa. Ma, anche volendo essere super-fanta-otttimisti ed immaginandocelo dentro fin dal 1° minuto, poi però al 60esimo è chiaro che saremo sempre lì: tridente leggero, David o Milik (se almeno l'ultima mezzora ce la fa)?

Immagino dipenderà anche dal risultato.

[ZizouZidane 21.982]

Intanto Tudor esonerato dal Tottenham..

[pablito77! 55.623]

5 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Intanto Tudor esonerato dal Tottenham..

A me dispiace umanamente per lui, ma ultimamente non ha dato segnali incoraggianti. Sarà stato anche sfortunato non lo nego, ma ci ha messo pure del suo. Ricordo che Verona, Lazio e Marsiglia giocavano un buon calcio sotto la sua guida, ma da noi in poi gli si dev’essere annebbiata la mente. Va detto che al Tottenham la situazione era molto complessa. 
 

Questo è il mio pensiero. 

[ZizouZidane 21.982]

38 minuti fa, pablito77! ha scritto:

A me dispiace umanamente per lui, ma ultimamente non ha dato segnali incoraggianti. Sarà stato anche sfortunato non lo nego, ma ci ha messo pure del suo. Ricordo che Verona, Lazio e Marsiglia giocavano un buon calcio sotto la sua guida, ma da noi in poi gli si dev’essere annebbiata la mente. Va detto che al Tottenham la situazione era molto complessa. 
 

Questo è il mio pensiero. 

Dispiace anche a me.

Resta il fatto che, anche a Verona, Roma e Marsiglia, l’esperienza non si è conclusa benissimo. 

[pablito77! 55.623]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Dispiace anche a me.

Resta il fatto che, anche a Verona, Roma e Marsiglia, l’esperienza non si è conclusa benissimo. 

Sì, caratterialmente non dev’essere una persona con cui è facile andare d’accordo. 

[Gianco 5.253]

Non sembra uno attaccato ai soldi, quindi era un'esperienza da evitare.

Questo Tottenham non lo raddrizza nessuno...

[onetime 5.257]

21 ore fa, jouvans ha scritto:

Sì infatti non ricordo dove ma avevo proprio scritto che, per una volta, la sosta ci ha aveva anche fatto un favore (stranamente) e lo dicevo proprio in ottica dei recuperi "più a tempo pieno" di Vlahovic e Milik.

Secondo me lo avevi scritto nella precedente versione del Cafè che, come i messaggi per Ethan Hunt in Mission: Impossible, si è autodistrutta 

[maxratul 86]

Onestamente, spero che Milik abbia raggiunto una condizione fisica migliore rispetto a Vlahovic. È davvero l'attaccante perfetto per Spalletti.

[massy586 345]

Speriamo dusan abbia le forze per questo finale di stagione .... su milik dopo 2 anni di assenza neanche mi illudo che sia un giocatore da considerare. 

 

Comq un 433 nn lo vedrei male con dusan centrale .

 

[jouvans 11.418]

1 ora fa, massy586 ha scritto:

Speriamo dusan abbia le forze per questo finale di stagione .... su milik dopo 2 anni di assenza neanche mi illudo che sia un giocatore da considerare. 

 

Comq un 433 nn lo vedrei male con dusan centrale .

 

E' ormai diventata una mia personale perversione, nata già dallo scorso anno, quella di voler vedere questa squadra schierata con 4-3-3....  

[Il Demone 8.147]

Giocate con chi volete purchè si vinca (cit.)

Questa citazione, sempre valida a parer mio, nasconde in questo periodo una marea di insidie: non crederò mai che Spalletti giocherà con due punte, di solito fatica a metterne una

Ciò non toglie che mai come in questo momento ci servirebbe il miglior Dusan.

[jouvans 11.418]

Adesso, Il Demone ha scritto:

Giocate con chi volete purchè si vinca (cit.)

Questa citazione, sempre valida a parer mio, nasconde in questo periodo una marea di insidie: non crederò mai che Spalletti giocherà con due punta, di solito fatica metterne una

Ciò non toglie che mai come in questo momento ci servirebbe il miglior Dusan.

Ma lui ha fatto capire in tante interviste che se Vlahovic sta bene, per lui gioca. E anzi, a gennaio quando Dusan non era disponibile, aveva proprio chiesto alla dirigenza che gli prendessero un centravanti classico.
Poi quelli il centravanti non gliel'hanno preso e si è dovuto aspettare il rientro dei lungodegenti per rivedere due centravanti di peso nella nostra squadra.
Che poi, come dicevo un paio di giorni fa: sì, li stiamo rivedendo, ma io mica so come stanno davvero visto che non frequento la Continassa. Io spero che, anche se non stanno ancora al 100%, almeno "di due che sono, ne facciano uno"

[Il Demone 8.147]

11 minutes ago, jouvans said:

Ma lui ha fatto capire in tante interviste che se Vlahovic sta bene, per lui gioca. E anzi, a gennaio quando Dusan non era disponibile, aveva proprio chiesto alla dirigenza che gli prendessero un centravanti classico.
Poi quelli il centravanti non gliel'hanno preso e si è dovuto aspettare il rientro dei lungodegenti per rivedere due centravanti di peso nella nostra squadra.
Che poi, come dicevo un paio di giorni fa: sì, li stiamo rivedendo, ma io mica so come stanno davvero visto che non frequento la Continassa. Io spero che, anche se non stanno ancora al 100%, almeno "di due che sono, ne facciano uno"

Ah su questo mi trovi dalla tua parte senza dubbio, anzi aggiungo che se avessimo avuto a disposizione il miglior Milik, probabilmente ance a livello tattico alcuni problemini li avremmo risolti.

[zebra67 15.300]

Non credo che Vlahovic sarà rischiato dal 1': è un'arma importante se la partita non dovesse andare per il verso giusto, e Spalletti se la terrà...in serbo (simpatico, eh?) .
Se si è allenato bene penso possa già giocare 45', quindi potrebbe disputare anche l'intero secondo tempo qualora la soluzione iniziale scelta da Spalletti (Boga centravanti e Yildiz e Conceicao ai lati, che reputo più probabile, oppure una ulteriore chance a David come centravanti) non dovesse dare frutti o convincere.
Anche per Milik pronostico un impiego di una quindicina di minuti, con Openda che si farà per l'ennesima volta 90' di panchina.

Penso che la Juve starà attenta a non sbilanciarsi troppo, a non fare un assalto al fortino.
Suggerisco di fare attenzione a Ostigard, difensore centrale che ha segnato gli stessi gol di David in campionato (!!) e che sembra essere nei nostri radar: difensore centrale non altissimo ma dotato di grande elevazione e tempismo.

[alex65viareggio 4.610]

Andare avanti con la stessa formazione iniziale degli ultimi DUE turni di campionato.

Vincere è l’unica cosa che conta. Ogni partita è importante; quindi il Genoa va battuto in qualsiasi maniera

 Quanto mi piace il 352 con esterni duttili, cambi di gioco rapidi, recupero palla alto e centrocampisti devastanti

 Vlahovic o Milik. In panchina. A partita in corso, se occorre dentro entrambi 

[Il Demone 8.147]

8 minutes ago, alex65viareggio said:

Andare avanti con la stessa formazione iniziale degli ultimi DUE turni di campionato.

Vincere è l’unica cosa che conta. Ogni partita è importante; quindi il Genoa va battuto in qualsiasi maniera

 Quanto mi piace il 352 con esterni duttili, cambi di gioco rapidi, recupero palla alto e centrocampisti devastanti

 Vlahovic o Milik. In panchina. A partita in corso, se occorre dentro entrambi 

Quest 3-5-2 per me è una angoscia. Io da sempre prediligo il 4-3-3 o il 4-3-1-2. Sono sempre stato per la difesa a 4.

[alex65viareggio 4.610]

14 minuti fa, Il Demone ha scritto:

Quest 3-5-2 per me è una angoscia. Io da sempre prediligo il 4-3-3 o il 4-3-1-2. Sono sempre stato per la difesa a 4.

Devo essere sincero. Questi moduli mi angosciano da sempre