Elogio dell'Europa League

[Malaca7 1]

Cioè ragazzi ma avete visto la finale ieri? Ma dove vogliamo andare con questi 4 scappati di casa...

[pie 34 859]

12 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Quindi il mercato della smania è quello fatto con zero euro, per di più in un anno dove è successo di tutto...il problema era vendere Rovella, che poi che fine ha fatto?

Il discorso è un altro, se con i soldi della Champions, non sono riusciti ad acquistare giocatori da Champions, con soldi da Europa League, chi vuoi che acquistino? E soprattutto chi vuole venire? 

Non c'è il Pirlo della situazione...

Il nostro livello non è nemmeno l'Europa League, perché se arrivi in Europa League in questa serie A, dovresti ritirarti tu Juventus soprattutto dopo esserti preclusa 5 punti in casa con Verona e Fiorentina che non avevano nulla da chiedere 

 

e gli ingaggi dove li metti? 

si è quello il problema 

perché quell'anno li si è dimostrato che siamo una società che non pianifica, che non programma, che vice alla giornata, che cerca le scorciatoie 

(rovella fino allo scorso anno era uno dei migliori centrocampisti italiani... questo anno non pervenuto per via degli infortuni) 

"con i soldi della Champions" cerchiamo di diventare una squadra competitiva senza riuscirci 

che mercato fai? inizi a fare un percorso, 

inizi a prendere pochi giocatori funzionali, da Juventus.... senza avere le pretese di vincere subito o di dover fare bella figura in Champions

perché le squadre si costruiscono negli anni 

 

 

[Platini'70 5.567]

17 ore fa, Gian1972 ha scritto:

Mai snobbare una coppa europea,men che meno se non vinciamo un titolo dal 1996. Magari si vincesse,magari. 

Senza dubbio 

[pie 34 859]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Faccio fatica a comprendere questa "strategia".
La competenza non si compra: se non l'abbiamo per investire 150 milioni sul mercato, non l'abbiamo neppure per investirne 60, quindi, a prescindere dai soldi della Champions, rischiamo di comprare di nuovo giocatori non funzionali, con l'ulteriore aggravanti di avere una minore scelta, avendo meno risorse disponibili.
Con meno risorse disponibili e con scarsa competenza, come facciamo a prendere un paio di giocatori DA JUVE ogni anno?
E perché in EL, cioè il trofeo che fa da successore a quello da cui cominciò la nostra storia europea (Coppa UEFA 1977), dovremmo partecipare senza pretese?
Ma quando ce la riformiamo una mentalità vincente se partecipiamo a una competizione con queste premesse, addirittura mandando qualche giovane della NG, dimostrando quindi di snobbare questa competizione?
Gli introiti non saranno quelli della Champions, ma proprio per questo dobbiamo cercare di ricavare comunque qualcosa da questa competizione, facendo più strada possibile e vincendo il maggior numero possibile di partite. In questo modo i giocatori acquisiscono maggiore consapevolezza, fiducia, autostima.

Sono totalmente d'accordo

perché alla base dei mercati fallimentari c'era proprio la "pretesa" di fare bella figura in Champions e vincere in campionato 

negli ultimi 6 anni abbiamo preso 34 giocatori 

una media di quasi 5 giocatori l'anno 

con l'Europa league incassi meno ma puoi ridurre i costi 

invece di 5 ne prendi 2 o 3 

inizi un percorso di ricostruzione che deve durare 2/3 anni 

 

[Roger 28.281]

Non è un discorso di essere schizzinosi ma di prendere atto che è un trofeo inferiore e che i top club giocano l'altra coppa.

E noi dovremmo stare tra i top club a prescindere. 

Poi è ovvio che se non ci si arriva si gioca quel che si ha ma avere addirittura entusiasmo mi sembra eccessivo. A meno che non ci si è talmente convinti che siamo diventati squadra di seconda fascia e siamo contenti di fare comunque un torneo europeo,  come potrebbe ragionare un tifoso del Bologna o del Como 

[zebra67 15.645]

1 ora fa, pie 34 ha scritto:

perché alla base dei mercati fallimentari c'era proprio la "pretesa" di fare bella figura in Champions e vincere in campionato 

Per me non è una pretesa.

Lottare per vincere il campionato è nel nostro DNA e nella nostra storia, tanto che vantiamo 38 scudetti, caz*o!

Fare bene in Champions al giorno d'oggi è diventata una necessità, purtroppo.

Già partecipare è remunerativo, ma se riesci anche a fare strada, le case sorridono, per introiti UEFA, incassi da stadio, merchandising, buona pubblicità per il marchio Juve, maggiori possibilità di negoziazione con gli sponsor.

 

1 ora fa, pie 34 ha scritto:

negli ultimi 6 anni abbiamo preso 34 giocatori 

una media di quasi 5 giocatori l'anno 

La discriminante non è quanti ne acquisti, ma quanto rendono. 

Puoi prenderne anche 2 l'anno, ma se ne prendi due che fanno flop, hai speso male, non hai ottenuto benefici in termini di competitività e il famoso progetto di ricostruzione non parte, anzi, regredisce.

 

1 ora fa, pie 34 ha scritto:

con l'Europa league incassi meno ma puoi ridurre i costi 

invece di 5 ne prendi 2 o 3 

inizi un percorso di ricostruzione che deve durare 2/3 anni 

Ne prendi 2-3, ma come già scritto, se sei incompetente, prendi quelli sbagliati e il percorso di ricostruzione si allunga di uno o più anni.

Anche quest'anno era l'anno zero di un percorso di ricostruzione che partiva dal quarto posto 2024/25 e che nel giro di 2-3 anni doveva portarci a competere per lo scudetto. Quest'anno, si era detto, sarebbe bastato entrare in CL o al massimo fare un piccolo gradino (terzo posto).
Abbiamo speso male, e siamo addirittura peggiorati. Di conseguenza, anche oggi l'anno zero inizia domani.

 

[Andrea 11 2.074]

2 ore fa, pie 34 ha scritto:

e gli ingaggi dove li metti? 

si è quello il problema 

perché quell'anno li si è dimostrato che siamo una società che non pianifica, che non programma, che vice alla giornata, che cerca le scorciatoie 

(rovella fino allo scorso anno era uno dei migliori centrocampisti italiani... questo anno non pervenuto per via degli infortuni) 

"con i soldi della Champions" cerchiamo di diventare una squadra competitiva senza riuscirci 

che mercato fai? inizi a fare un percorso, 

inizi a prendere pochi giocatori funzionali, da Juventus.... senza avere le pretese di vincere subito o di dover fare bella figura in Champions

perché le squadre si costruiscono negli anni 

 

 

I pochi giocatori funzionali da Juve sono proprio i Di Maria e i Pogba...come lo era Pirlo ai tempi, o Khedira, Mandzukic Tévez, tutta gente esperta con attorno giocatori più giovani per farli crescere...

Con Di Maria e Pogba ci andò male( ma nonostante quello che è successo quell'anno siamo arrivati terzi , anzi secondi con i 2 punti del ladrocinio tecnico del var con la Salernitana) , con Pirlo ci andò bene...

La fortuna fu che Pirlo non si infortunò mai...

Per crescere giocatori da Juve devi avere in squadra gente che sappia cosa vuol dire giocare in una Big...

Non puoi prendere giocatori giovani che hanno fatto faville nelle provinciali e metterli alla Juve, basta guardare koopmainers, vlahovic, Douglas Luis, giocatori che hanno fatto benissimo in ambienti senza pressioni...

In più non può esistere una Juve senza pretese di vincere, altrimenti non ci chiameremo Juventus ma Como ( che fa tutto con leggerezza)... quando vieni alla Juve il tuo compito è ambire a vincere....

Con i Diego e i Felipe melo abbiamo fatto schifo così come oggi... bisogna prendere giocatori di carisma e forti che facciano crescere in mentalità quei pochi buoni che abbiamo, sperando che escano come i Pirlo Khedira Mandzukic Tévez e non come i di Maria e i Pogba 2

[Bianconero1990 446]

L'Europa League mi aspetto che facciano di tutto per vincerla, altrochè!

[pie 34 859]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Per me non è una pretesa.

Lottare per vincere il campionato è nel nostro DNA e nella nostra storia, tanto che vantiamo 38 scudetti, caz*o!

Fare bene in Champions al giorno d'oggi è diventata una necessità, purtroppo.

Già partecipare è remunerativo, ma se riesci anche a fare strada, le case sorridono, per introiti UEFA, incassi da stadio, merchandising, buona pubblicità per il marchio Juve, maggiori possibilità di negoziazione con gli sponsor.

 

La discriminante non è quanti ne acquisti, ma quanto rendono. 

Puoi prenderne anche 2 l'anno, ma se ne prendi due che fanno flop, hai speso male, non hai ottenuto benefici in termini di competitività e il famoso progetto di ricostruzione non parte, anzi, regredisce.

 

Ne prendi 2-3, ma come già scritto, se sei incompetente, prendi quelli sbagliati e il percorso di ricostruzione si allunga di uno o più anni.

Anche quest'anno era l'anno zero di un percorso di ricostruzione che partiva dal quarto posto 2024/25 e che nel giro di 2-3 anni doveva portarci a competere per lo scudetto. Quest'anno, si era detto, sarebbe bastato entrare in CL o al massimo fare un piccolo gradino (terzo posto).
Abbiamo speso male, e siamo addirittura peggiorati. Di conseguenza, anche oggi l'anno zero inizia domani.

 

ma se hai X e ne prendi 2 invece di 5 è più probabile che prenda gente da Juve 

perché non diluisci il budget 

mi sembra scontato 

poi puoi sbagliare comunque mercato, certo, ma quantomeno netti delle premesse 

tutti i dirigenti che sono venuti, secondo me, sono caduti nella trappola di voler mettere le cose a posto in una sessione

[pie 34 859]

2 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

I pochi giocatori funzionali da Juve sono proprio i Di Maria e i Pogba...come lo era Pirlo ai tempi, o Khedira, Mandzukic Tévez, tutta gente esperta con attorno giocatori più giovani per farli crescere...

Con Di Maria e Pogba ci andò male( ma nonostante quello che è successo quell'anno siamo arrivati terzi , anzi secondi con i 2 punti del ladrocinio tecnico del var con la Salernitana) , con Pirlo ci andò bene...

La fortuna fu che Pirlo non si infortunò mai...

Per crescere giocatori da Juve devi avere in squadra gente che sappia cosa vuol dire giocare in una Big...

Non puoi prendere giocatori giovani che hanno fatto faville nelle provinciali e metterli alla Juve, basta guardare koopmainers, vlahovic, Douglas Luis, giocatori che hanno fatto benissimo in ambienti senza pressioni...

In più non può esistere una Juve senza pretese di vincere, altrimenti non ci chiameremo Juventus ma Como ( che fa tutto con leggerezza)... quando vieni alla Juve il tuo compito è ambire a vincere....

Con i Diego e i Felipe melo abbiamo fatto schifo così come oggi... bisogna prendere giocatori di carisma e forti che facciano crescere in mentalità quei pochi buoni che abbiamo, sperando che escano come i Pirlo Khedira Mandzukic Tévez e non come i di Maria e i Pogba 2

Ci sono giocatori relativamente giovani su cui puoi andare sul sicuro per esperienza e background 

non è sempre una questione di età 

 

[Andrea 11 2.074]

5 minuti fa, pie 34 ha scritto:

Ci sono giocatori relativamente giovani su cui puoi andare sul sicuro per esperienza e background 

non è sempre una questione di età 

 

Giovani che riescono a prendere questa Juve sulle spalle? Giovani responsabili che ci facciano fare il salto di qualità? Dimmi chi sono...

Se non riusciamo a capire che i giovani vanno messi un un contesto dove ci siamo gente esperta che si prende responsabilità per dar in modo che non si brucino siamo messi male...

 

[pie 34 859]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Giovani che riescono a prendere questa Juve sulle spalle? Giovani responsabili che ci facciano fare il salto di qualità? Dimmi chi sono...

Se non riusciamo a capire che i giovani vanno messi un un contesto dove ci siamo gente esperta che si prende responsabilità per dar in modo che non si brucino siamo messi male...

 

nico paz, adeyemi, greenwood, sesko, forse palestra

solo alcuni esempi.... chi fa mercato ne conosce molti di più 

ce ne sono e come 

il budget va concentrato su sta gente qua 

inutile prendere gente a fine carriera che ti mette la polvere sotto il tappeto 

[Andrea 11 2.074]

12 minuti fa, pie 34 ha scritto:

nico paz, adeyemi, greenwood, sesko, forse palestra

solo alcuni esempi.... chi fa mercato ne conosce molti di più 

ce ne sono e come 

il budget va concentrato su sta gente qua 

inutile prendere gente a fine carriera che ti mette la polvere sotto il tappeto 

E questi per te sono i giovani che dovrebbero risollevarci? Sesko che nello united è l'ombra di quello che era( ecco perché il salto in una big è difficile se non hai gente con le palle e un ossatura da big), greenwood per rendere è dovuto andare via da Manchester, Nico Paz servono 80 milioni ( la Champions serve a questo, a prendere soldi) , palestra ( mamma mia)...

La Juve la prima cosa che deve fare oggi è prendere 3 giocatori forti con le palle ... Bernardo Silva, Allison, un difensore di livello...poi puoi metterci i giovani vicino a farli crescere...il problema è che è difficile che quei giocatori vengano da te senza Champions, potrebbero anche venire ma l'ingaggio sarà sicuramente più alto...

Koopmainers, vlahovic, hanno fatto 10 volte meglio di Nico Paz quando sono stati acquistati, ma hanno pagato il salto, ci fossero stati alla Juve , però, giocatori da Juve, le possibilità di fallire erano di meno...ecco perché serve gente esperta e forte che aiuti a crescere mentalmente il contesto...una volta fatta l'ossatura allora puoi parlare di giovani... altrimenti vivranno tutti di alti e bassi esattamente come fa yildiz oggi...

Prendi Allison Bernardo e osimen ( per Dire) e vedi come cresce tutto l'ambiente...e poi di anno in anno vai a prendere un giovane e uno pronto, così da alzare il livello...

Non puoi dare responsabilità a dei giovani che non hanno mai vinto in un'ambiente da big...ci servono quelli forti come personalità che gli aiutino a crescere, altrimenti il fallimento è dietro l'angolo e ti vedi i Locatelli in campo perché i meno peggio 

[forzafrabotta 3.171]

7 minuti fa, pie 34 ha scritto:

nico paz, adeyemi, greenwood, sesko, forse palestra

solo alcuni esempi.... chi fa mercato ne conosce molti di più 

ce ne sono e come 

il budget va concentrato su sta gente qua 

inutile prendere gente a fine carriera che ti mette la polvere sotto il tappeto 

Adeyemi è un giocatore che ha fatto una finale di Champions League da protagonista (anche se persa) e gioca in una squadra che attualmente diciamo in media negli ultimi 20 anni è la seconda squadra tedesca e fa stabilmente la Champions come il Dortmund.

Non lo mischierei con gente come Palestra che non ha dimostrato nulla neanche alla playstation.

Nico Paz, Greenwood e Sesko sono tutti giocatori che piacciono (anche a me), costano, ma in realtà per il momento non hanno solcato palcoscenici importanti, o se li hanno solcati non hanno del tutto convinto (do l'attenuante sia a Greenwood che Sesko, del fatto che lo United è una società condotta da dementi, ma purtroppo anche la Juve lo è al momento).
 

Giusto puntare a uno o due di questi, ma sarebbe giusto anche portare uno o due elementi di esperienza per rinforzare lo spogliatoio dal punto di vista caratteriale e trasmettere COME SI VINCE. Poi chiaro, una società seria pesca Pirlo e Khedira e li mette in condizioni di rendere al meglio, una società allo sbaraglio prende giocatori che fanno fatica a passare le visite mediche e li mette in condizioni di stancarsi della Continassa nel giro di due settimane. Si perché quando uno come Di Maria, abituato a giocare al Real Madrid o al PSG di fianco a dei mostri, vede palleggiare Locatelli e Miretti, secondo te gli vien voglia di gettarsi nel fuoco per la squadra?

[forzafrabotta 3.171]

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Koopmainers, vlahovic, hanno fatto 10 volte meglio di Nico Paz quando sono stati acquistati

Io il resto del post lo condivido, se hai visto ho un'idea simile alla tua, ma questo passaggio proprio non mi trova d'accordo... "anche Koop o Vlahovic sembravano forti prima di arrivare a Torino" --> accettabile. 10 volte Nico Paz anche no, Paz ha una classe cristallina che nessuno dei due ha mai fatto intravvedere e anche a numeri non è che abbia fatto peggio (Koop 10+10 nell'anno di grazia, Paz sta a 12+6)

[BaroneBirra87 17.122]

6 ore fa, Roger ha scritto:

Non è un discorso di essere schizzinosi ma di prendere atto che è un trofeo inferiore e che i top club giocano l'altra coppa.

E noi dovremmo stare tra i top club a prescindere. 

Poi è ovvio che se non ci si arriva si gioca quel che si ha ma avere addirittura entusiasmo mi sembra eccessivo. A meno che non ci si è talmente convinti che siamo diventati squadra di seconda fascia e siamo contenti di fare comunque un torneo europeo,  come potrebbe ragionare un tifoso del Bologna o del Como 

Premetto che condivido in toto il ragionamento

 

Detto ciò, dal momento che al 99,9 % giocheremo l'Europa League, a me piacerebbe molto all'alba dei 40 anni rivedere la Juve alzare un trofeo europeo, visto che l'ultima volta andavo ancora a scuola col grembiule 

[pie 34 859]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

E questi per te sono i giovani che dovrebbero risollevarci? Sesko che nello united è l'ombra di quello che era( ecco perché il salto in una big è difficile se non hai gente con le palle e un ossatura da big), greenwood per rendere è dovuto andare via da Manchester, Nico Paz servono 80 milioni ( la Champions serve a questo, a prendere soldi) , palestra ( mamma mia)...

La Juve la prima cosa che deve fare oggi è prendere 3 giocatori forti con le palle ... Bernardo Silva, Allison, un difensore di livello...poi puoi metterci i giovani vicino a farli crescere...il problema è che è difficile che quei giocatori vengano da te senza Champions, potrebbero anche venire ma l'ingaggio sarà sicuramente più alto...

Koopmainers, vlahovic, hanno fatto 10 volte meglio di Nico Paz quando sono stati acquistati, ma hanno pagato il salto, ci fossero stati alla Juve , però, giocatori da Juve, le possibilità di fallire erano di meno...ecco perché serve gente esperta e forte che aiuti a crescere mentalmente il contesto...una volta fatta l'ossatura allora puoi parlare di giovani... altrimenti vivranno tutti di alti e bassi esattamente come fa yildiz oggi...

Prendi Allison Bernardo e osimen ( per Dire) e vedi come cresce tutto l'ambiente...e poi di anno in anno vai a prendere un giovane e uno pronto, così da alzare il livello...

Non puoi dare responsabilità a dei giovani che non hanno mai vinto in un'ambiente da big...ci servono quelli forti come personalità che gli aiutino a crescere, altrimenti il fallimento è dietro l'angolo e ti vedi i Locatelli in campo perché i meno peggio 

io ho scritto che sono degli esempi

su osimhen sono d'accordo 

per il resto puntare sugli over trenta è una strategia da babbei per un squadra che è piena di mediocri 

non ti danno valore aggiunto perché valore non c'è 

se hai il giovane vidal e il giovane Marchisio ha un senso prendere Pirlo

se hai Locatelli e thuram non ha senso prendere Bernardo Silva 

non so più come spiegarlo 

[77luca 5.157]

L’elogio dovremo farlo l’anno prossimo quando avremo ventimila paganti allo stadio per le partite del girone.