Marco Basoccu, il tifoso ferito nel derby, ha aperto gli occhi e detto alcune parole. Gli investigatori: "Non era tra i violenti". Si rafforza ipotesi del lacrimogeno altezza uomo

[32sulcampo 6.664]

11 minuti fa, DarioSen ha scritto:

Quindi è chiaro che sia stato sparato da un agente della sicurezza, sicuramente di fede granata o altro, con l'intento di fare molto male, compreso uccidere...

Da dove viene fuori questa storia? A me pare assurdo che un poliziotto decida volontariamente di fare del male distruggendo di fatto anche la propria esistenza solo perché tifa per un'altra squadra.

[DarioSen 3.069]

1 ora fa, YUMA ha scritto:

ma sei convinto di quel che dici?

Si si è vero io penso sempre male, al peggio, e faccio sempre peccato 

1 ora fa, 32sulcampo ha scritto:

Da dove viene fuori questa storia? A me pare assurdo che un poliziotto decida volontariamente di fare del male distruggendo di fatto anche la propria esistenza solo perché tifa per un'altra squadra.

Colpa mia che penso sempre male, sono un peccatore

[Next Gen 109]

Una cosa che non bisogna dimenticare è che il tutto è partito da frange di ultras delinquenti che sono andati lì per scontrarsi e ormai lo fanno ad ogni derby. Tutto il resto è stata una conseguenza su cui sono in corso le opportune indagini, ma senza ultras vogliosi di menarsi, ora quel ragazzo starebbe bene.

[tiger man 12.308]

3 ore fa, Gianco ha scritto:

Se

Se un delinquente fa il delinquente è "normale", se il poliziotto fa il delinquente NO.

Per questo secondo me è giusto che vengano controllati meglio.

Se vai ad un corteo e ti fai i fatti tuoi, ti puoi aspettare che ti mena un ultras di altra squadra e non un poliziotto che ti spara in testa un lacrimogeno, specialmente se sei fra i non violenti...

La stranezza poi sta nel fatto che ci sono stati scontri  fra tifosi ma ho letto che sono stati arrestati solo quelli della Juve.

Se uno poliziotto delinquente è un delinquente. 

E va punito 

E vengono puniti mi pare 

 

Io non credo che un poliziotto vada a menare chi non c'entra nulla se capiti in mezzo loro non hanno il tempo di chiedere chi sei

Le cose succedono

 

Se poi qualcuno ha sparato un lacrimogeno ad altezza d uomo deve pagare sempre che lo abbia fatto apposta.

 

Ma per quanto non abbia piena fiducia nella giustizia non siamo noi a decidere cosa è accaduto 

[LadyJay 8.926]

10 minuti fa, tiger man ha scritto:

Io non credo che un poliziotto vada a menare chi non c'entra nulla

Come alla Scuola Diaz di Genova? Vabbé... 

[tiger man 12.308]

1 minuto fa, LadyJay ha scritto:

Come alla Scuola Diaz di Genova? Vabbé... 

Leggo da internet

 

"Per i fatti della scuola Diaz durante il G8 di Genova del 2001, le sentenze definitive portarono alla condanna di numerosi funzionari e dirigenti della Polizia di Stato, soprattutto per reati di falso, calunnia e copertura delle violenze avvenute durante l'irruzione. In appello furono condannati 25 imputati su 27, per oltre 98 anni complessivi di pena"

 

Poco tanto? 

In altri paesi ti assicuro che la polizia mena di più e non li tocca nessuno. Ed ho vissuto all estero non parlo tanto per....

 

Ma in Italia è di moda buttare melma sulle nostre forze dell ordine per qualcuno che sbaglia. 

[LadyJay 8.926]

2 minuti fa, tiger man ha scritto:

Leggo da internet

 

"Per i fatti della scuola Diaz durante il G8 di Genova del 2001, le sentenze definitive portarono alla condanna di numerosi funzionari e dirigenti della Polizia di Stato, soprattutto per reati di falso, calunnia e copertura delle violenze avvenute durante l'irruzione. In appello furono condannati 25 imputati su 27, per oltre 98 anni complessivi di pena"

 

Poco tanto? 

In altri paesi ti assicuro che la polizia mena di più e non li tocca nessuno. Ed ho vissuto all estero non parlo tanto per....

 

Ma in Italia è di moda buttare melma sulle nostre forze dell ordine per qualcuno che sbaglia. 

Io contestavo il fatto che tu abbia detto che la Polizia non picchia senza motivo. Non le sentenze di condanna.

Alla Diaz hanno piacchiato selvaggiamente senza nessun motivo e, anzi, mettendo false prove per giustificare l'operato. Poi ci sono i casi Aldrovandi, Cucchi (e altri)... 

[Gianco 5.547]

3 ore fa, tiger man ha scritto:

Se uno poliziotto delinquente è un delinquente. 

E va punito 

E vengono puniti mi pare 

 

Io non credo che un poliziotto vada a menare chi non c'entra nulla se capiti in mezzo loro non hanno il tempo di chiedere chi sei

Le cose succedono

 

Se poi qualcuno ha sparato un lacrimogeno ad altezza d uomo deve pagare sempre che lo abbia fatto apposta.

 

Ma per quanto non abbia piena fiducia nella giustizia non siamo noi a decidere cosa è accaduto 

E chi lo fa un giudice, quale quello delle allucinazioni uditive ...

[tiger man 12.308]

40 minuti fa, Gianco ha scritto:

E chi lo fa un giudice, quale quello delle allucinazioni uditive ...

Vabbe

[tiger man 12.308]

3 ore fa, LadyJay ha scritto:

Io contestavo il fatto che tu abbia detto che la Polizia non picchia senza motivo. Non le sentenze di condanna.

Alla Diaz hanno piacchiato selvaggiamente senza nessun motivo e, anzi, mettendo false prove per giustificare l'operato. Poi ci sono i casi Aldrovandi, Cucchi (e altri)... 

Sai quante azioni fanno i poliziotti ogni anno? Sai quanti testa di cacchio spaccano tutto e loro non reagiscono ed impediscono il peggio? Lo sai?

Citi due tre quattro casi saranno dieci venti a fronte di migliaia di azioni in cui si comportano da grandi professionisti. 

Ci vuole rispetto di un corpo che prende 4 euro in confronto ai rischi ed al servizio che fanno

 

Chi sbaglia deve pagare e citi cose in cui hanno pagato. Ma basta questa melma buttata su uomini che sono onesti per la gran parte

[Gianco 5.547]

2 ore fa, tiger man ha scritto:

Sai quante azioni fanno i poliziotti ogni anno? Sai quanti testa di cacchio spaccano tutto e loro non reagiscono ed impediscono il peggio? Lo sai?

Citi due tre quattro casi saranno dieci venti a fronte di migliaia di azioni in cui si comportano da grandi professionisti. 

Ci vuole rispetto di un corpo che prende 4 euro in confronto ai rischi ed al servizio che fanno

 

Chi sbaglia deve pagare e citi cose in cui hanno pagato. Ma basta questa melma buttata su uomini che sono onesti per la gran parte

Leggiti le cronache locali.

Parti da Trento e arriva fino a Trapani .

Poi ritorna che ne parliamo con tranquillità...

 

[Steu 3.343]

Ci sono tutta una serie di valutazioni socio-culturali, che in un forum non si possono fare, che spiegano perché un ragazzo sta dietro al grilletto di una spara lacrimogeni e un altro alla partita ci va solo per svago.

 

Piaccia o non piaccia (ai fan delle forze dell'ordine), non è così detto che ci sia più sale in zucca in quello che spara, rispetto a quello che viene colpito. Ci sono dei benefit che ad alcuni fanno gola, spesso per mancanza di qualità e lavoro, che rendono attrattiva una carriera piuttosto che l'altra.

[Next Gen 109]

6 ore fa, Steu ha scritto:

Ci sono tutta una serie di valutazioni socio-culturali, che in un forum non si possono fare, che spiegano perché un ragazzo sta dietro al grilletto di una spara lacrimogeni e un altro alla partita ci va solo per svago.

 

Piaccia o non piaccia (ai fan delle forze dell'ordine), non è così detto che ci sia più sale in zucca in quello che spara, rispetto a quello che viene colpito. Ci sono dei benefit che ad alcuni fanno gola, spesso per mancanza di qualità e lavoro, che rendono attrattiva una carriera piuttosto che l'altra.

Nelle valutazioni devi anche aggiungere che in quel momento la polizia era bersagliata dal lancio di pietre, bombe carta e bottiglie di vetro da parte degli ultras, i quali, nonostante ora piagnucolino tanto, non si fanno mai alcuno scrupolo a lanciare oggetti che possono uccidere ad altezza uomo, così come ad avere infiltrazioni ndranghetiste nei loro gruppi, uccidere o estorcere addirittura la società per cui dicono di tifare, come i tanti casi già accertati in passato.

[Gianco 5.547]

16 minuti fa, Next Gen ha scritto:

Nelle valutazioni devi anche aggiungere che in quel momento la polizia era bersagliata dal lancio di pietre, bombe carta e bottiglie di vetro da parte degli ultras, i quali, nonostante ora piagnucolino tanto, non si fanno mai alcuno scrupolo a lanciare oggetti che possono uccidere ad altezza uomo, così come ad avere infiltrazioni ndranghetiste nei loro gruppi, uccidere o estorcere addirittura la società per cui dicono di tifare, come i tanti casi già accertati in passato.

Nessuno odia la polizia a prescindere, ci mancherebbe, però ne convieni che fanno pure loro cose strane.

Oltre al fatto che da tafferugli fra opposte fazioni sono stati arrestati solo i nostri.

Giusto per dire, non sono sicuri che sia stato un lacrimogeno, sarà stato un sasso lanciato da un ultras del Torino, bene, sto criminale è stato arrestato?

La testa di un ultras è malata se poi tu ti poni pure come nemico che ti aspetti al tafferuglio successivo, quelli mettono in mezzo pure te.

Ragioniamo su quello che è  non quello che dovrebbe  essere perché altrimenti non né usciamo.

[Pardocurioso 700]

14 ore fa, tiger man ha scritto:

Leggo da internet

 

"Per i fatti della scuola Diaz durante il G8 di Genova del 2001, le sentenze definitive portarono alla condanna di numerosi funzionari e dirigenti della Polizia di Stato, soprattutto per reati di falso, calunnia e copertura delle violenze avvenute durante l'irruzione. In appello furono condannati 25 imputati su 27, per oltre 98 anni complessivi di pena"

 

Poco tanto? 

In altri paesi ti assicuro che la polizia mena di più e non li tocca nessuno. Ed ho vissuto all estero non parlo tanto per....

 

Ma in Italia è di moda buttare melma sulle nostre forze dell ordine per qualcuno che sbaglia. 

Perché ogni volta che si parla di mal funzionamenti si prendono ad esempio paesi esteri peggiori del nostro e invece non prendiamo mai ad esempio paesi virtuosi che hanno da insegnarci molte cose ?

ho girato il mondo in lungo e in largo fin da neonato e ho visto e vissuto un’infinità di realtà differenti  e se esiste un Venezuela esiste una Norvegia , se esiste un Congo esiste un Costarica : e quindi ? Prendiamo ad esempio paesi evoluti   !

Ci sono poliziotti integerrimi e ci sono poliziotti corrotti e violenti . 
Come nella guardia di finanza , come tra i carabinieri come in qualunque attività e realtà lavorativa !

Non sono eroi , hanno scelto di fare quel mestiere così come un soldato che va in guerra e magari muore ( tutta la comprensione umana e pietas per lui come per ogni vita umana ) non per la patria ma per vil denaro: basta con ste finte retoriche  !nessuno obbliga nessuno a fare il celerino ! 

smettiamola con il” e’ moda buttare melma “: se non ha operato in modo corretto va punito indipendentemente dalla divisa o no ma ogni volta fare crociate a difesa di  una categoria  piuttosto che di un altra categoria  non porta verità ne giustizia .

gli ultra di tutte le squadre andrebbero allontanate dagli stadi semplicemente perché non sono veri tifosi chi parte da casa con l idea precisa di far violenza e’ semplicemente un delinquente violento  ma se un poliziotto spinto dalla foga e dalla situazione commette un errore non comportandosi in modo professionale  va punito per quell errore senza giustizialismo ma neppure senza alcun  garantismo !

il fatto che in Italia non si Sa come rimane tutto sempre avvolto nella nebbia anche dopo mesi  di indagini quando ci sono cose che riguardano la pubblica sicurezza , l’esercito , la politica , le pubbliche amministrazioni , le forze dell ordine .. del resto siamo il paese dei misteri irrisolti non a caso ! 

e i giornalisti d inchiesta in sto paese non esistono più perché vengono messi a tacere molto presto e gli s ad litri sono servi del potere  …mala tempora currunt . 

[Next Gen 109]

1 ora fa, Gianco ha scritto:

Nessuno odia la polizia a prescindere, ci mancherebbe, però ne convieni che fanno pure loro cose strane.

Oltre al fatto che da tafferugli fra opposte fazioni sono stati arrestati solo i nostri.

Giusto per dire, non sono sicuri che sia stato un lacrimogeno, sarà stato un sasso lanciato da un ultras del Torino, bene, sto criminale è stato arrestato?

La testa di un ultras è malata se poi tu ti poni pure come nemico che ti aspetti al tafferuglio successivo, quelli mettono in mezzo pure te.

Ragioniamo su quello che è  non quello che dovrebbe  essere perché altrimenti non né usciamo.

Per ragionare su quello che è successo effettivamente, dobbiamo attendere la conclusione delle indagini.

 

Non entro nel merito di questo fatto specifico, perché non posso sapere cosa abbia causato il ferimento di Marco, però, anche fosse stato un lacrimogeno sparato ad altezza uomo, occorre considerare che in una situazione di disordini gravi, in cui la polizia viene bersagliata con sassi, bottiglie e bombe carta ed è difficile capirci qualcosa, è inevitabile che possano succedere degli errori o che qualcuno abbia una reazione incontrollata.

 

Quindi si torna al fatto che la responsabilità di tutto quello che è successo parte dai gruppi ultras, che sono andati lì per creare disordini, fregandosene che qualcuno potesse anche lasciarci le penne. Senza disordini, la polizia non avrebbe sparato lacrimogeni.

 

È del tutto ipocrita questa campagna mediatica contro lo stato e la polizia e, sapendo delle infiltrazioni ndranghetiste dei gruppi ultras, non mi stupirebbe che le finalità di questa campagna mediatica possano essere più di natura eversiva che di accertamento dei fatti.

[Steu 3.343]

11 ore fa, Next Gen ha scritto:

Nelle valutazioni devi anche aggiungere che in quel momento la polizia era bersagliata dal lancio di pietre, bombe carta e bottiglie di vetro da parte degli ultras, i quali, nonostante ora piagnucolino tanto, non si fanno mai alcuno scrupolo a lanciare oggetti che possono uccidere ad altezza uomo, così come ad avere infiltrazioni ndranghetiste nei loro gruppi, uccidere o estorcere addirittura la società per cui dicono di tifare, come i tanti casi già accertati in passato.

Nelle valutazioni occorre inserire un po' tutto ed entra in gioco anche l'esperienza personale. A me, per esempio, è capitato una sola volta di finire in mezzo a una carica della polizia, in tanti anni di stadio e proprio in un derby "in trasferta". Sono incensurato e di certo non me l'ero cercata. Eppure a Torino si cova una tensione ingiustificata e può capitare anche al malcapitato l'episodio grave.

I granata sono molto subdoli nel creare un'atmosfera di finto scontro e orientare le forze dell'ordine verso la tifoseria juventina. Dei veri serpenti.

 

Peraltro, occorre sempre averlo ben presente, per quanto la tifoseria juventina sia molto eterogenea - non brilliamo certamente per pericolosità e intenti combattivi.

Le infiltrazioni di cui parli hanno una sola cosa nel mirino: fare soldi. E non si traducono più di tanto in energumeni che lanciano pietre e bottiglie giusto per fare casino. Di certo molto meno che in altre tifoserie.

 

Detto questo, non ero presente. Ma dubito fortemente che proprio a Torino ci fosse una situazione così grave da forzare gesti estremi... e questa tesi è rafforzata dal fatto che non mi pare ci siano decine di fermati, da una parte e soprattutto dall'altra. Come le plusvalenze anche le sassaiole le facciamo tra di noi.